Страница 100 из 171 ПерваяПервая ... 50909899100101102110150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,971 по 3,000 из 5120
  1. #2971
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Гайка Посмотреть сообщение
    У меня ис504 34% врач сказала все хорошо :) это первые мои анализы после того как узнала.
    Всё хорошо это больше 600 и около 50%.
    А у вас пока не совсем плохо.

  2. #2972
    Новичок
    Пользователь №
    10390
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5
    Репутация
    1

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Всем - Здравствуйте! Приведу свою динамику:

    06.10: ИС - 1249 (19%); ВН - 27,000
    11.10: ИС - 1223 (19%); ВН - 82,000
    07.11: ИС - 1044 (20%); ВН - 53,000
    04.12: ИС - 1108 (20%); ВН - 7,000
    10.12: ИС - 923 (20%); ВН - 23,000
    02.13: ИС - 652 (19%); ВН - 8,000
    11.13: ИС - 936 (18%); ВН - 22,000

    и, так же, в связи с предыдущим постом, у меня возник вопрос: хорошо у меня все, или не очень?... так как количественные показатели - замечательные, а вот процентные - очень низкие. Прекрасно понимаю, что на данном ресурсе, в большинстве своем, не медицинские работники, профессиональной консультации и не ожидаю, просто интересно, возможно бывали подобные случаи...
    P.s. Врачи в СЦ в говорят, что все хорошо. И я обязательно задам этот вопрос в свой следующий туда визит.

  3. #2973
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,523
    Репутация
    573

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    главное - абсолютные показатели ИС, они у вас очень хорошие ;)
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  4. #2974
    Новичок
    Пользователь №
    10390
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5
    Репутация
    1

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от oskasteinar Посмотреть сообщение
    главное - абсолютные показатели ИС, они у вас очень хорошие ;)
    Спасибо за ответ) я тоже так считаю, но по, скажем так, медицинской терминологии, мои проценты равняются 200 клеткам... как-то странно...

  5. #2975
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,523
    Репутация
    573

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Mariana Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ) я тоже так считаю, но по, скажем так, медицинской терминологии, мои проценты равняются 200 клеткам... как-то странно...
    не очень понятно, что за "медицинскую терминологию" вы имеете в виду.
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  6. #2976
    Новичок
    Пользователь №
    10390
    Регистрация
    07.05.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5
    Репутация
    1

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    "Процент CD4 (CD4 %) является более стабильным показателем того, произошли ли изменения в иммунной системе. Это процентное содержание клеток CD4 среди всего семейства (популяции) лимфоцитов.
    Если процентное содержание CD4 около 12-15%, то это значит, что количество CD4 лимфоцитов - менее 200 клеток/мм3.
    Если процентное содержание CD4 около 29%, то это значит, что количество CD4 лимфоцитов - свыше 500 клеток/мм3 , при этом для более высоких значений CD4 - диапазон шире.
    В крови ВИЧ-негативного человека процентное содержание клеток CD4 составляет около 40%." - это из ветки "Ликбез" - "Иммунный статус и вирусная нагрузка"

  7. #2977
    Аватар для spb2spb Гуру форума
    Пользователь №
    7640
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,371
    Репутация
    259

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Mariana Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ) я тоже так считаю, но по, скажем так, медицинской терминологии, мои проценты равняются 200 клеткам... как-то странно...
    Бредятина, а не анализы. Сдайте ОАК с лейкоцитарной формулой, чтобы можно было посмотреть абс. количество лимфоцитов в анализе.
    Насколько я вижу, 11.13: ИС - 936 (18%); соответствует 5200 лимфоцитам. Что говорит о том, что у вас лимфоцитоз, отсюда и такие показатели CD4

    P.S. CD4% вообще не является стабильным. Менее вариабельный показатель ИРИ = CD4/СD8.
    У меня за год CD4% колебался от 5 до 53%

    Так , все выяснили, у Marina умеренная лейкопения и лимфоцитоз.
    Отсюда и обманно-высокие CD4+

    лейкоциты - 10,99 ;
    лимфоциты - 5,86
    Последний раз редактировалось spb2spb; 30.12.2013 в 08:23.
    10/2012 Диагностирована Лимфома [BLL] (ремиссия?!)
    10/2012 Стокрин + Комбивир (упал гемоглобин)
    12/2012 Стокрин + Гептавир + Видекс (схема не показана при химиотерапии)
    01/2013 Стокрин + Гептавир + Абакавир
    06/2013 Стокрин + Кивекса
    ИС 414 [168, 336, 129, 216, 62, 206, 253, 414]
    ВН н.о. [226 000, 2280, н.о., 85, 75, н.о., н.о.]

    HbA1c (20/01/2014)- 5.91%

  8. #2978
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от oskasteinar Посмотреть сообщение
    главное - абсолютные показатели ИС, они у вас очень хорошие ;)
    Низкие проценты при высоких абсолютных значениях CD4 из-за чразвычайно высокого (в разы больше верхней границы нормы) кол-ва CD8. Что свидетельствует о высокой степени активации модифицированного иммунного ответа на хроническое воспаление, провоцируемое ВИЧ инфекцией. А такие состояния, как известно, несут высокие риски кардио-васкулярных катастроф и не СПИД-ассоциированного рака.
    Последний раз редактировалось Ety; 30.12.2013 в 08:16.

  9. #2979
    Аватар для Нати Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    2897
    Регистрация
    10.08.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    3,486
    Репутация
    274

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Mariana Посмотреть сообщение
    Прекрасно понимаю, что на данном ресурсе, в большинстве своем, не медицинские работники, профессиональной консультации и не ожидаю, просто интересно, возможно бывали подобные случаи...
    P.s. Врачи в СЦ в говорят, что все хорошо. И я обязательно задам этот вопрос в свой следующий туда визит.
    Девушка, у нас тут есть умнейшие врачи и люди, чьи умы в вопросах вича уже можно приравнять к врачам. Однажды попавший к нам человек-не уходит с этого форума. Так что читайте и слушайте советы, врачи ваши, возможно, такого вам и не скажут.

    Моя терапия
    Раскрыть
    Без терапии 5 лет и 10 мес. 2 дня
    19.10.15 - 22%, 599кл.
    28.10.15 - 22%, 496кл. ВН- не готова.
    30.10.15 - старт терапии AZT+3TC+EFV
    22.12.15 - 24%, 531кл. ВН-не готова.
    18.01.16 - 27%, 461 кл.
    14.04.16 - 29%, 657 кл. ВН-неопред.
    27.04.16 - зиаген+ламивудин+эфкур
    05.07.16 - 28%, 636 кл. кивекса+эфкур
    19.09.16 - 28%, 664 кл. ВН-неопред.
    29.11.16 - 31%, 633 кл. ВН-неопред.
    23.03.17 -33%, 789 кл. ВН-
    04.05. 17- 32%, 907 кл. ВН-


  10. #2980
    Аватар для Русалочка Житель форума
    Пользователь №
    3592
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Пермь-Москва
    Сообщений
    377
    Репутация
    60

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    Низкие проценты при высоких абсолютных значениях CD4 из-за чразвычайно высокого (в разы больше верхней границы нормы) кол-ва CD8. Что свидетельствует о высокой степени активации модифицированного иммунного ответа на хроническое воспаление, провоцируемое ВИЧ инфекцией. А такие состояния, как известно, несут высокие риски кардио-васкулярных катастроф и не СПИД-ассоциированного рака.
    А какие верхние границы нормы сд8?? У меня при высоких сд4 1430 и процента около 40 сд8 -1580 и ири 0,9
    Сентябрь 2010 ис 700 вн не делали (острая стадия)
    Март 2011 ис 1000 вн менее 500 (н/о)
    Сентябрь 2011 ис 1000 вн не делали
    Сентябрь 2012 ис 1300 вн не делали
    Сентябрь 2013 ис 1430 вн менее 50 (н/о)
    Сентябрь 2014 ис 1700 вн менее 40 (н/о)
    Сентябрь 2015 ис 1500
    АРВТ не назначена

  11. #2981
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Русалочка Посмотреть сообщение
    А какие верхние границы нормы сд8?? У меня при высоких сд4 1430 и процента около 40 сд8 -1580 и ири 0,9
    Норма CD8 от 400 до 800 клеток.
    Норма ИРИ 1.2-2.5.
    Но для ВИЧ инфицированного у вас действительно очень хорошие показатели, хотя лимфоцитоз очевиден.

  12. #2982
    Аватар для spb2spb Гуру форума
    Пользователь №
    7640
    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,371
    Репутация
    259

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Русалочка Посмотреть сообщение
    А какие верхние границы нормы сд8?? У меня при высоких сд4 1430 и процента около 40 сд8 -1580 и ири 0,9
    В норме CD4 > CD8. Что, увы, при ВИЧ крайне редко. СD8 (300-1000), норма зависит от лаборатории. В идеале (300-700)

    Вот что пишут на pubmed, исследования по CD8,CD4 среди ВИЧ-негативных

    Caucasians CD4 (844 ± 247 cells/μl)
    Caucasians CD8 (593 ± 214 cells/μl)
    * Caucasians = европеоидной расы
    Последний раз редактировалось spb2spb; 30.12.2013 в 11:27.
    10/2012 Диагностирована Лимфома [BLL] (ремиссия?!)
    10/2012 Стокрин + Комбивир (упал гемоглобин)
    12/2012 Стокрин + Гептавир + Видекс (схема не показана при химиотерапии)
    01/2013 Стокрин + Гептавир + Абакавир
    06/2013 Стокрин + Кивекса
    ИС 414 [168, 336, 129, 216, 62, 206, 253, 414]
    ВН н.о. [226 000, 2280, н.о., 85, 75, н.о., н.о.]

    HbA1c (20/01/2014)- 5.91%

  13. #2983
    Аватар для Русалочка Житель форума
    Пользователь №
    3592
    Регистрация
    30.12.2010
    Адрес
    Пермь-Москва
    Сообщений
    377
    Репутация
    60

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от spb2spb Посмотреть сообщение
    В норме CD4 > CD8. Что, увы, при ВИЧ крайне редко. СD8 (300-1000), норма зависит от лаборатории. В идеале (300-700)

    Вот что пишут на pubmed, исследования по CD8,CD4 среди ВИЧ-негативных

    Caucasians CD4 (844 ± 247 cells/μl)
    Caucasians CD8 (593 ± 214 cells/μl)
    * Caucasians = европеоидной расы
    Как же мне поступить в моей ситуации? Возможно ли медикаментозно повлиять на лимфоцитоз или не стоит переживать по этому поводу?
    Сентябрь 2010 ис 700 вн не делали (острая стадия)
    Март 2011 ис 1000 вн менее 500 (н/о)
    Сентябрь 2011 ис 1000 вн не делали
    Сентябрь 2012 ис 1300 вн не делали
    Сентябрь 2013 ис 1430 вн менее 50 (н/о)
    Сентябрь 2014 ис 1700 вн менее 40 (н/о)
    Сентябрь 2015 ис 1500
    АРВТ не назначена

  14. #2984
    Аватар для Дама + Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    5122
    Регистрация
    12.09.2011
    Сообщений
    1,425
    Репутация
    177

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Сначала сдайте ОАК с лейкоцитарной формулой, а потом видно будет.
    У вас нет ВИЧ-положительных друзей и знакомых? Вы ошибаетесь. Они у вас есть

  15. #2985
    Аватар для Дионисс Житель форума
    Пользователь №
    10784
    Регистрация
    11.08.2013
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    200
    Репутация
    124

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Короче, пропил терапию месяц, динамики никакой. Мне аж врач сказала: Ты таблетки вообще пил? Потом назначила ещё раз пересдать кровь на ВН, мол может не получился анализ.

    Как то это отсутствие динамики поднапрягло. понимаю конечно, что месяц слишком маленький срок, но всё же...

  16. #2986
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Дионисс Посмотреть сообщение
    Короче, пропил терапию месяц, динамики никакой. Мне аж врач сказала: Ты таблетки вообще пил? Потом назначила ещё раз пересдать кровь на ВН, мол может не получился анализ.

    Как то это отсутствие динамики поднапрягло. понимаю конечно, что месяц слишком маленький срок, но всё же...
    В этой теме обычно цифры указывают.

  17. #2987
    Аватар для Дионисс Житель форума
    Пользователь №
    10784
    Регистрация
    11.08.2013
    Адрес
    Северо-Запад
    Сообщений
    200
    Репутация
    124

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Ety Посмотреть сообщение
    В этой теме обычно цифры указывают.
    ааа. забыл))) ИС - 189, ВН - 5900

  18. #2988
    Аватар для Ety Модератор
    Пользователь №
    8351
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,871
    Репутация
    525

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Дионисс Посмотреть сообщение
    ааа. забыл))) ИС - 189, ВН - 5900
    И как по ним можно понять динамику?

  19. #2989
    Аватар для thermometr Новичок
    Пользователь №
    12091
    Регистрация
    12.12.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    23
    Репутация
    63

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Всё что нажито непосильным трудом, все анализы, комментарии , обчистили подчистую.:)
    27.06.2011 СD4-24кл старт терапии.
    23.08.2011 СD4- 75кл.
    16.11.2011 СD4 - 125кл. Вирусная нагрузка от 23.11.11. менее 150 коп/мл.
    10.04.13. CD4-288(15,9%) ПЦР РНК Вич- менее 40 коп.
    10.06.13. CD4-196(13,7%)ПЦР РНК Вич- менее 40 коп.(ПОВТОРИТЬ)
    08.07.13. CD4-192(17%)ПЦР РНК Вич- менее 40 коп.
    25.11.13. СD4-501(16,9%) ПЦР РНК Вич- 23 коп/мл.
    Понравилось: Tynira, Лисистрата

  20. #2990
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Всё что нажито непосильным трудом, все анализы, комментарии , обчистили подчистую.:)
    Только болячки оставили. лучше бы их забралиwink

  21. #2991
    Аватар для Аглая Житель форума
    Пользователь №
    12327
    Регистрация
    21.12.2013
    Сообщений
    242
    Репутация
    45

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    30.12.13 ИС 15 кл.... ВН не знаю:(

  22. #2992
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    9047
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,367
    Репутация
    690

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    я уже свои почти не помню) де-то так:
    ИС -631, 32%, ВН -неопр.

  23. #2993
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    9047
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,367
    Репутация
    690

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Аглая Посмотреть сообщение
    30.12.13 ИС 15 кл.... ВН не знаю:(
    о ужас

  24. #2994
    Аватар для Credent Житель форума
    Пользователь №
    8061
    Регистрация
    09.12.2012
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    378
    Репутация
    36

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    19 Июль 2012 - CD4 - 105 (8%), ВН - 169001 коп/мл.
    12 Май 2013 - CD4 - 71, ВН - не определяли
    01 Июль 2013 - CD4 - 75, ВН - 14000 коп/мл.
    11 Июль 2013 - CD4 - 88 (6%), ВН - не определяли
    07 Октябрь 2013 - CD4 - 100 (6%), ВН - не определяли

    Цитата Сообщение от Credent Посмотреть сообщение
    04 Ноябрь 2013 - CD4 - не делали, ВН - неопределяемая (меньше 40 копий)
    09 Январь 2014 - CD4 - 165 (9,1%), ВН - не определяли

    Как-то так....
    Последний раз редактировалось Credent; 11.01.2014 в 02:18.

    Краткая история лечения
    Раскрыть
    19.07.12 - CD4 - 105 (8%), ВН - 169001 коп/мл.
    01.07.13 - CD4 - 75, ВН - 140111 коп/мл.
    15.07.13 - Тенвир-ЕМ (Эмтрицитабин 200 мг+Тенофовира дизопроксила фумарат 300 мг)+Эфервен (Эфавиренц 600 мг)
    07.10.13 - CD4 - 110 (6%)
    07.11.13 - CD4 - не сдавал, ВН - Н/О (< 40 копий)
    09.01.14 - CD4 - 165 (9,1%)
    11.04.14 - ATRIPLA
    16.04.14 - CD4 - 195 (11,5%), ВН - Н/О (< 40 копий)
    02.07.14 - CD4- 241 (12,26%)
    17.09.14 - CD4 - 267 (12,5%)

  25. #2995
    Аватар для Сама в шоке Ясно солнышко :)
    Пользователь №
    10124
    Регистрация
    11.03.2013
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    875
    Репутация
    338

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    11.02.13 диагноз ВИЧ (заразилась приблизительно в октябре 2012 года)
    в мае 2013 - СД4 560___ 13 %___ ВН - 4000
    в сентябре - СД4 350___ 17 %___ ВН - потеряли... плачу
    в декабре - СД4 496___ 23%___ ВН - не делали... С 1 января старт терапии Алувия Комбивудин


    С 1 января 2014 г Алувия & Комбивудин
    С 28 мая 2015 Эфкур & Зиаген & Ламивудин
    с июня Зиаген & Ламивудином заменили на Кивексу

  26. #2996
    Аватар для пушинка гуру блонд
    Пользователь №
    4937
    Регистрация
    09.08.2011
    Адрес
    2014
    Сообщений
    1,943
    Репутация
    301

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    И выдали ведь теру при почти 500 клетках! Ого!

  27. #2997
    Аватар для solnishko Житель форума
    Пользователь №
    10719
    Регистрация
    31.07.2013
    Сообщений
    530
    Репутация
    101

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от Alesyadonna Посмотреть сообщение
    я уже свои почти не помню) де-то так:
    ИС -631, 32%, ВН -неопр.
    Ачуметь!!! Алесь, это ты с нуля так? За какой срок?
    Круто! Круто! Круто! Поздравляю!!!

  28. #2998
    Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    9047
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,367
    Репутация
    690

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Цитата Сообщение от solnishko Посмотреть сообщение
    Ачуметь!!! Алесь, это ты с нуля так? За какой срок?
    Круто! Круто! Круто! Поздравляю!!!
    пасиб)) ага) с 0 за 2 года))) в октябре было 875))))...хоть в прошлом октябре тож было выше на порядок..и зимой упали...как и в этом году) весной надеюсь на 700 с кусочком)
    Понравилось: solnishko

  29. #2999
    Аватар для Zyza Житель форума
    Пользователь №
    6703
    Регистрация
    02.06.2012
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    430
    Репутация
    70

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    Супер!
    Живи сегодня, потому, что вчера уже нет, а завтра может и не будет.

  30. #3000
    Аватар для Любопытная Новичок
    Пользователь №
    11165
    Регистрация
    16.10.2013
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    23
    Репутация
    7

    Re: ИС и ВН: у кого сколько? - 2

    июнь 13г. - CD4- 610, ВН- 47 000 комбивир, калетра,
    август 13г. - CD4- не брали, ВН- 471, терапия до конца месяца. положенные капельницы при родах. терапии после родов нет.
    декабрь 13г. - CD4- 857, ВН- 27 000. Сказали, что не могут выдать терапию, т.к.начало года, тяжело обосновать выдачу . Назначили на апрель опять анализы и обещали выдать таблетки. а в качестве основания для их выдачи, иметь желание на второго ребенка) понятно, что не принуждают, но обоснуют именно так мою выдачу.
    Последний раз редактировалось Любопытная; 17.01.2014 в 06:43. Причина: исправила год

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)

Похожие темы

  1. ИС и ВН: у кого сколько?
    от Незнайка + в разделе Все о ВИЧ, СПИДе и гепатите
    Ответов: 1006
    Последнее сообщение: 16.08.2023, 17:32
  2. ИС и ВН: у кого сколько?.
    от KoSta в разделе Все о ВИЧ, СПИДе и гепатите
    Ответов: 1000
    Последнее сообщение: 12.05.2016, 16:28
  3. Сколько это клеток?
    от Иваново в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 21.01.2013, 02:44
  4. Сколько у меня времени?
    от Tonya в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 15.08.2012, 20:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •