ИС и ВН: у кого сколько? - 2

[Марта]

Vassy, а смысл искать ?Шаг вправо-влево от протокола -- " расстрел".Хоть раз в полгода определяют ВН , и то хорошо .А у нас аппарат для определения сидишек сломался.А сейчас реактивов нет(((.И частным образом не узнать , что и как с иммункой .Низзя!!!Люблю я Родину !пи...........п... .А уж как она меня любит !!!(((

[Credent]

Исчо интересней ))) Такое безобразие в протоколе лечения записано .

Перед началом терапии должна быть определена ВН. Но от этого никто не делает. Есть ВИЧ, значит после начала терапии только после полугода приема.

ЛЕЧЕНИЕ ВИЧ-ИНФЕКЦИИ

Рекомендуется вирусную нагрузку на плазму определять каждые 3-4 мес., а число CD4+ клеток каждые 3-6 мес. Эти тесты обязательны перед началом терапии или ее изменением и 4-8 нед. спустя от начала терапии. При этом необходимо учитывать, что некоторые больные на новое лечение реагируют позже, чем впервые получающие терапию.

Исходное число лимфоцитов CD4 (измеренное перед назначением АРТ, желательно в отсутствие у пациента какой-либо ОИ) – важнейший показатель для определения прогноза, оценки последующего иммунологического ответа на АРТ и целесообразности использовать
невирапин в схеме первого ряда (см. раздел II.4.2).

4.1.2. Роль вирусной нагрузки (концентрации РНК ВИЧ)
У ВИЧ-инфицированных, еще не получающих АРТ, высокая вирусная нагрузка сочетается с более быстрой утратой лимфоцитов CD4 (14, 52, 53). Для ЛЖВ без клинической симптоматики, имеющих высокую вирусную нагрузку (а именно, превышающую 100 000 копий/мл), особенно
важны регулярные визиты к врачу и регулярный подсчет лимфоцитов CD4 (не реже чем один раз в 3 месяца), когда их число приближается к 350 клеток/мкл – уровню, при котором показано начало АРТ.
Высокая вирусная нагрузка сама по себе не является критерием для начала АРТ. Исходное значение этого показателя (измеренное перед назначением АРТ) помогает в дальнейшем следить за эффективностью терапии (см. раздел II.4.4 ниже). Измерение вирусной нагрузки обходится дороже и менее доступно, чем подсчет числа лимфоцитов CD4. Отсутствие данных о вирусной нагрузке не должно быть поводом для
откладывания начала АРТ или причиной отказа пациенту в лечении. Если ресурсы для определения вирусной нагрузки ограничены, это исследование в первую очередь используют для оценки эффективности АРТ (см. раздел II.4.4), а не для наблюдения за состоянием лиц,
которым АРТ еще не назначена.

Получается, что вроде и надо, но и не докажешь, что необходима.

Обследование и антиретровирусная терапия у взрослых и подростков. Клинический протокол для Европейского региона ВОЗ

[mysmart]

Mysmart, у вас был турбович вроде как с разными осложнениями. С нуля, по сути, вылезали.
Напомните, если не трудно, какой схемой вы забивали тварь до н.о.

Калетра-зиаген-стокрин

[Костлявый кум]

Перед началом терапии должна быть определена ВН. Но от этого никто не делает. Есть ВИЧ, значит после начала терапии только после полугода приема.

У меня анализ на ВН был 17.05, а терапия началась 23.06. Но новый анализ на ВН я сдавал через шесть месяцев после предыдущего (кажется, 13.11), т.е. в ноябре, а не 23.12.

[Credent]

У меня анализ на ВН был 17.05, а терапия началась 23.06. Но новый анализ на ВН я сдавал через шесть месяцев после предыдущего (кажется, 13.11), т.е. в ноябре, а не 23.12.

Значит все-таки перед началом терапии была определена ВН.

[spb2spb]

Vassy, а смысл искать ?Шаг вправо-влево от протокола -- " расстрел".Хоть раз в полгода определяют ВН , и то хорошо .А у нас аппарат для определения сидишек сломался.А сейчас реактивов нет(((.И частным образом не узнать , что и как с иммункой .Низзя!!!Люблю я Родину !пи...........п... .А уж как она меня любит !!!(((

Да ладно... на CD4+ может любая лаборатория делать, это же напрямую не связано с ВИЧ. Вот ВН, другое дело.

[Костлявый кум]

Значит все-таки перед началом терапии была определена ВН.

Ну да. А как же тогда оценивать результативность терапии, если не определять ВН до начала?

[Марта]

Да ладно... на CD4+ может любая лаборатория делать.

Не любая.У нас не делают.Никто.Даже "Синево".Может в Киеве делают, но туда ещё добраться надо.

[Credent]

Ну да. А как же тогда оценивать результативность терапии, если не определять ВН до начала?

А мне сказали, что не надо определять перед началом. Все основывается на показателях CD4+

[Костлявый кум]

Кто это тебе сказал?

[Credent]

Не любая.У нас не делают.Никто.Даже "Синево".Может в Киеве делают, но туда ещё добраться надо.

На счет CD4+. Мне иммунограмму сделали другой лаборатории по моему желанию. Так получилось CD4+ 560 клеток. А в СЦ было 100. Конечно потом СЦ забраковал данные иммунограммы. мне сказали, что у них другой подход.

Получается, что не каждая лаборатория может определить правильно показатель

[Марта]

Кто это тебе сказал?

Врачи :xi:.Дорого определять ВН , поэтому ориентируются по СД4.

[Credent]

Кто это тебе сказал?

без имен)))) но если учесть показатели CD4+, то по протоколу получается, что и без ВН пора.

[Марта]

Credent, В нашей "деревне" вообще удивляются "зачем" делать иммунограмму. И не делают вовсе.Только в СЦ.

[Credent]

Credent, В нашей "деревне" вообще удивляются "зачем" делать иммунограмму. И не делают вовсе.Только в СЦ.

А я пошел для себя сделал. И получил разные данные. Вот тогда я начал задавать много вопросов)))))

[Костлявый кум]

Credent, дело не в том, пора или не пора на терапию. А в том, как определить результативность этой самой терапии. Если был старт с низким ИС - СиДи могут уже вообще никогда не подняться. И в то же самое время, когда СиДи повышаются, а ВН не падает до неопределяемого уровня, то это свидетельствует о вирусологической неудаче.

[Credent]

Credent, дело не в том, пора или не пора на терапию. А в том, как определить результативность этой самой терапии. Если был старт с низким ИС - СиДи могут уже вообще никогда не подняться. И в то же самое время, когда СиДи повышаются, а ВН не падает до неопределяемого уровня, то это свидетельствует о вирусологической неудаче.

Вот те на))) Я тоже самое говорил врачам. Самое интересно, что все действительно упирается в финансирование. Со стороны врачей как раз идёт именно та реакция, которая должна возникать в ответ на то, что пациенты умничают. Я просто попытался добиться, чтобы мне сделали именно то, что должны были сделать.

Но врачи разные бывают.

И как следить за показателями если не раз в 3 месяца проверяются показатели, а раз в пол года.

[Марта]

Костлявый кум, раз в полгода положено делать ВН.Если неопределяемая, то схема действует.(не зависимо от старта )

[Марта]

А я пошел для себя сделал. И получил разные данные. Вот тогда я начал задавать много вопросов)))))

Городок ваш поболе будет, чем наш ((А я , когда не хотела светиться, пошла по всем лабораториям с протянутой рукой и нигде не делали иммунограмму(((

[Credent]

Городок ваш поболе будет, чем наш ((А я , когда не хотела светиться, пошла по всем лабораториям с протянутой рукой и нигде не делали иммунограмму(((

Могу посоветовать))) Но не факт, что она все показатели правильно покажет. Вернее какая степень доверия будет к этой иммунограмме самих врачей СЦ.

[Марта]

Могу посоветовать))).

Сейчас нет смысла. СЦ-наше всё ))) Там люди умные , башковитые .С них и спрос.:D
Но , если серьёзно, то сделать иммунограмму у нас - проблема. Может в крупных городах и делают , а в таких, как наш ...неа, никто (((

[Basil PUPKIN]

Не любая.У нас не делают.Никто.Даже "Синево".Может в Киеве делают, но туда ещё добраться надо.

http://www.synevo.ua/750,krbm.htm
6.1.3. Показатели общего иммунитета
2092 Оценка субпопуляции лимфоцитов в крови (краткая иммунограмма, взятие с пн. по пт.) 200 грн.

[Марта]

Basil PUPKIN, год назад я очень интересовалась таким анализом.Не делали.На той неделе узнаю ( особенно с учётом поломки аппарата СД4 ) делают у нас иммунограмму или нет.Узнавала в том году именно "Синево"

[Lady]

Синево стали делать, я тоже узнавала. Но у нас чуть дороже почему-то выходит.

[Basil PUPKIN]

Синево стали делать, я тоже узнавала. Но у нас чуть дороже почему-то выходит.

Цены на краткую (другой для подсчета CD4 не нужно) иммунограму однаковы — я смотрел.

[koluchca]

С ВИЧ с 2000- 01 г. ( на учете с 2003 г) Терапию не принимаю, ( была профилактика во время беременности) Динамика анализов за последние годы:
моя динамика
2009
июнь ИС -428 ВН 28000
окт ИС -320 ВН 60000 35%
дек ИС -427 ВН 64000 29%
2010
нояб ИС - 320
2011
апр ИС-720
май ИС-420 ВН 15000
июньИС-460 ВН 15200
сент ВН 6400
окт ИС-390 25%
2012
июнь ИС -410 ВН 20000
Уже в общем -то готова и прошу терапию, но пока не дают, следующий прием только в ноябре

Мои декабрьские результаты ИС 428 вн 26000 29%. В общем назначают терапию с февраля. Ориентировочно стокрин комбивир. Дали время подумать

[Нати]

2010
нояб ИС - 320
2011
апр ИС-720

вот это после профилактики?

Мои декабрьские результаты ИС 428 вн 26000 29%.

вобщем-то и ничего..

[koluchca]

Нет профилактика была в 2008 г

[Нати]

Вам просто,думаю,по времени носительства вича назначают теру.Ну,готовьтесь. 10 лет-тоже прекрасный результат.)

[koluchca]

Речь идет даже о 12 годах . Показания к назначению не лабораторные, а именно срок с ВИЧ.