Любовь сильнее страха?

[Erik]

Из-за общественных стереотипов очень часто рушатся семьи.

Именно поэтому я и призываю ориентироваться не на стереотипы, а на собственные ощущения плюс чувства и желания партнера. Это и есть залог понимания и гармоничной совместной жизни.
Родить ребенка, действительно, может только женщина. А поднять мешок с картошкой - мужчина, хотя во втором случае бывают и исключения. Все же остальное - сугубо индивидуально. Я знаю семьи, в которых женщина зарабатывает деньги, а мужчина сидит с детьми и в этом нет ничего ненормального, потому что каждый делает то, что хочет или лучше умеет, да и обстоятельства бывают самые разнообразные.

Отредактировано Erik (06.11.2011 01:16:41)

[Атмосфера]

Полностью согласна с Erik

[Нати]

а при разводе только отдавать часть своей зарплаты в виде алиментов

некоторые умудряются и этого не делать

Я знаю семьи, в которых женщина зарабатывает деньги, а мужчина сидит с детьми и в этом нет ничего ненормального

я тоже знаю. И вначале муж немного возмущался,а со временем всё стало хорошо,даже эта моя подруга говорит,что так мыть окна,как он -не может никто!!Он же,в сободное время любит рыбалку,а остальное время проводит в нашем коллективе,на девичниках, и превосходно себя чувствует и мы его любим.

Отредактировано Нати (06.11.2011 10:02:20)

[Нати]

Но вопрос такой: есть ли у меня шанс и насколько, что мой любимый человек сможет "переварить" и принять меня с этим "плюсом"? Я понимаю, что люди разные, но может быть есть какой-то максимальный промежуток времени, который нужен для принятия такого факта? Если бы мне сказали, что нужно ждать год или два, мне бы очень полегчало. Я не собираюсь сидеть у окна и ничего не делать, я конечно же буду жить для себя все это время, но мне нужна надежда, если я имею на нее хоть какие-то шансы.И как мне себя лучше вести в общении с ним?

это время может быть долгим,может и не случиться,что вы останетесь вместе.У каждого свой случай.В 2 словах тебе расскажу мой.В прошлом году,когда у меня появился+(мой МЧ живёт далеко,временно расстались по обстоятельствам,но созванивались каждый день,это временно-на тогда было 2 года и секс с другими партнёрами был и у него и у меня).Так вот,я призналась ему по тел.,попросила обследоваться,он долго не мог,боялся,потом сдал анализы-он минус и от наших отношений повеяло холодком.Расставались 2 раза по телефону,потом опять начинали звонить.Сейчас прошло больше года,он купил комп,чтоб говорить со мной по скайпу.Я ему рассказала,что у меня есть парень+,с котрым периодически встречаюсь.Мой же говорит,что меня любит,ревнует,что не должна встречаться,а думать про здоровье.В общем,вот такие отношения и не знаю,чем они кончатся,но мне всё равно,я сейчас просто живу,мне действительно нужно думать про здоровье,а не сохнуть по мч.Так что,ваша ситуация может и не разрешиться никогда.Проще смотрите на вещи.

[Лирой]

Нати
ну так видите же, минимум год вам понадобился.
я понимаю что гарантий здесь нет, но шансы-то есть. скажем, если я не увижу изменений во отношении через год-полтора, то скорее всего их и не будет.
а если через 3 года изобретут лекарство, и только по этой причине он ко мне вернется - вот тут уж я буду думать.

[allright]

Мы с моим мужем познакомились в день, когда мне поставили предварительный диагноз вич+ (первый анализ ИФА). Естественно, я не стала с этих слов начинать общение. Тем более что сама еще не верила, что все подтвердится. Рассказала через 3 мес. В марте будет 8 лет, как мы вместе.
Все возможно, если отношения искренни.

[Женечка]

В конце концов ему ещё жить... после меня...

Начали за здравие, а закончили? Не порядок. Будете жить долго и нудно и умрете в один день, когда вам будет по сто пятьсот лет.

[Женечка]

Не было вичухи у меня,скажем, с вичёвой не лёг бы даже с презервативом. Ибо ну его на..

Полностью поддерживаю!

[Denis MD]

у меня вот тоже траблы похожие, не знаю что будет дальше...когда моя девушка узнала что я +, она конечно не отвернулась, наоборот помогла справиться с сильнейшей депрессией, поддерживает и щас во всем, советует, заставляет следить за здоровьем, ругается когда я в клинике до поздна зависаю. Но...секса у нас нет с момента раскрытия статуса. она боится (да и я тоже). отношения потихоньку переходят в дружеские, говорили с ней недавно на эту тему, она сама не знает как и что будет дальше, вроде как и раставаться не хочется а с другой стороны - смысл. и я её не виню, так как понимаю что риск заражения есть, будь я на её месте не знаю смог бы я, сейчас конечно можно рассуждать и бить себя в грудь что любовь может все, но инстинкт и желание жить (а ВИЧ благодаря плохой пропагаде асоциируется только как молненосное смертельное заболевание - "Чума ХХ века" - помните плакатики?) все равно будут перевешивать, страх смерти это основной инстинкт самосахранения, один из самых старых, так просто его не победить. так что отнеситесь к спутникам с пониманием! хотя конечно хочется чтоб и тебя кто то понял, но расказать лишний раз про + не хочется, вот вам и "циркулюс витиозус" - порочный круг то бишь. наверное выход - это находить "позитивного" партнера. сам пока на это не решаюсь, еще теплится надежда. время покажет!!!

[allright]

Denis MD, а про суперинфекцию что думаете и про возможность подхватить резистентность к препаратам вместе с повторным инфицированием? Не известно, что лучше (. Наверное, надо строить отношения с тем, с кем хочется, но не подвергая его (её) риску. Сами почувствуете момент, когда можно будет открыть свой статус. А там уж будь как будет.

[Denis MD]

это конечно тоже вопрос, но кто сказал что двум позитивным партнерам не надо предохраняться, конечно риск подхватить и суперинфекцию, и резистентность есть, тут где то я уже читал про это. ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ всегда, со всеми, вот и все! а что касается "Наверное, надо строить отношения с тем, с кем хочется, но не подвергая его (её) риску." тут я согласен полностью, но как говорится се-ля-ви!!! хочется верить что так все и произойдет, одиночество это смерть!

[МЭгЭра Александрийская]

будь я на её месте не знаю смог бы я, сейчас конечно можно рассуждать и бить себя в грудь что любовь может все, но инстинкт и желание жить (а ВИЧ благодаря плохой пропагаде асоциируется только как молненосное смертельное заболевание - "Чума ХХ века" - помните плакатики?) все равно будут перевешивать, страх смерти это основной инстинкт самосахранения, один из самых старых, так просто его не победить

не читала всю тему, простите топикстартер...
но, влезу со своими 3-мя копейками.
Денис, кажется мне, что вы не правы... ИМХО,конечно.
Если любишь, то ВИЧ тут не при чем...

[МЭгЭра Александрийская]

кстати, не могу найти вашу тему, Денис. или не там ищу.
вы ее удалили?
сорри за оффтоп.

[Льдинка]

не могу найти вашу тему, Денис

в "дневниках" лежит...

[allright]

Denis MD

одиночество это смерть

100% в точку сказано... А еще есть мнимое одиночество.. Это когда ты не одинок, но жутко боишься стать одиноким. Это тоже не айс..

[Denis MD]

тут я тоже соглашусь на все 100%!!! у меня так бывает, не звонит - значит не нужен, не может говорить - значит надоел и т.д. и т.п., сейчас вообще на все так реагирую остро. у нее как я уже говорил дочь есть, которая ко мне не очень расположена, наедине никак побыть не можем, поговорить обо всем. только на работе, да после иногда в кафешке посидим с пол часа. а так в основном по телефону. так что вроде как и ни один, а с другой стороны...

[верочка]

Это когда ты не одинок, но жутко боишься стать одиноким. Это тоже не айс..

А зачем бояться то???? Зачем вообще про это думать????....патологические какие то мысли....Типо - если у меня фсе ОК, надо срочно "заморочиться" насчет того, а вдруг станет "плохо"????
Мысли такие нужно уметь гнать от себя - чтоб они "не отравляли" не жизнь, не мозги!!!!

[CHEEKY MONKEY]

Не было вичухи у меня,скажем, с вичёвой не лёг бы даже с презервативом. Ибо ну его на..

Женечка, говорить об этом так же тяжело как и спать на потолке с одеялом! Но в жизни всегда есть исключения из правил, а как вы говорите, то конечно такое отношение к нашему недугу является больше правилом нежели наоборот.
Исключений я знаю много. Мой личный опыт - это тоже исключение из правил. С мужем мы вместе почти 13 лет. Недавно родили чудесную девочку. Он не вичевый, как вы выражаетесь, а я знаю о своем статусе как раз 13 лет. Рассказала ему о ВИЧ поле первого же секса, потому как порвался презерватив , и я была сильно рассторена этим фактом, и совсем ещё недавние новости о приобритении такого статуса затавляли копошится тараканов в голове.
Сидя на кухне,вытирая нюни, я ему всё сказала и уже решила больше с ним не видется, а он выслушал и молча притащил откуда - то листок бумаги со стихом, котрый он мне сочинил, но ещё не показал... там были удивительные строки " и даже хоть у алтаря я не подумаю, что зря, настала осень сентября". Сентябрь - это месяц нашего знакомства. Он не лукавил. Всё именно так и выглядит по сей день. Вместе шагает сковзь беды и радости, вместе сдаем анализы, вместе планировали ребенка, чуть ли не вместе ходили беременными и рожали. А сейчас вместе переживаем тяжелый период начала моей жизни на терапии. Планирую начать терю через 2 недели.
Так что, Господа, бывает всякое и разное!! И никогда нельзя вешать нос, а только держать хвост пистолетом! Может быть он ходит где - то рядом Ваш человек, который и в огонь и в воду вместе... вы только снимите депрессивные очки и оглянитесь вокруг. Жизнь может и должна быть прекрасной даже при таких неприятных обстоятельствах!

[allright]

Denis MD, Сердце ребенка, если он еще не в переходном возрасте, можно подкупить, разделив с ним его интересы. Попробуйте подробнее узнать, что она любитю
верочка писала:

Мысли такие нужно уметь гнать от себя - чтоб они "не отравляли" не жизнь, не мозги!!!!

Мне кажется, многие из нас нередко позволяют с собой обращаться так, как не позволили бы никогда, будучи минусами. Это как благодарность за жизнь с отрицательным партнером. Я, конечно, ни в коем случает не говорю про жестокость и насилие, а про какие-то каждодневные мелочи, которые на самом деле для тебя очень важны, но ты закрываешь на них глаза, постольку поскольку.... Вот это всё и заставляет нервничать.
CHEEKY MONKEY Молодец муж!

[верочка]

allright

Мне кажется, многие из нас нередко позволяют с собой обращаться так, как не позволили бы никогда, будучи минусами

Это что???? Я перед тобой виновна потому что ты ВИЧ-, а я ВИЧ+?????? Все зависит от человека и от его самооценки....и от его взглядов на себя, отношения и партнера!!!! Я никогда в жизни не позволю себе, считать себя виноватой что я + перед своим мужем или еще перед кем то....я вообще считаю это бредом...Я никого не убила, не предала, "не подвела под монастырь", не изменила в наглую - просто так "от хорошей жизни" и т.п. Почему я должна себя считать виновной и ущербной????....и думать, что мне делают оказывается одолжение, что со мной живут????? "Да пошел ты лесом.....- это мой ответ на то, если хоть кто то намекнет мне о том, что я в чем то виновата, особенно в том, что больна!!!!"
Тут и без минусов многие бабы живут - их колошматят ежедневно "как собственного ишака", а они терпят и оправдывают своих придурков, он дома лежит на диване "водку попивает", а она работает 25 часов в сутки и так всю жизнь.....Все от человека зависит и от "Любви к самому себе!".....

[lushka]

Мы тоже вместе уже почти 4 года, год не могла сказать, потом выпив прилично для храбрости - рассказала, был конечно у него шок и страх, но сказал что останусь с тобой на всю жизнь, он конечно -. Все зависит любит или нет.

[Дама +]

Мне кажется, многие из нас нередко позволяют с собой обращаться так, как не позволили бы никогда, будучи минусами. Это как благодарность за жизнь с отрицательным партнером. Я, конечно, ни в коем случает не говорю про жестокость и насилие, а про какие-то каждодневные мелочи, которые на самом деле для тебя очень важны, но ты закрываешь на них глаза, постольку поскольку.... Вот это всё и заставляет нервничать.

Ох как это все верно. Мне вобще иногда кажется, что меня все это.....какое бы слово подобрать.... шантажирует что ли?

[верочка]

какое бы слово подобрать.... шантажирует что ли

Дама избавляйся от этого чувства!!!! Ты ни перед кем ни в чем не виновата!!!!! И уж точно - НЕ УЩЕРБНА!!!!! и никому ничего не должна - в знак благодарности, за то что с тобой живут!!!!

[Дама +]

верочка
Не получается. мне очень часто об этом напоминают.

[верочка]

мне очень часто об этом напоминают

Сочувствую!!!! Н-да блин....- со мной "такая муля" не пройдет!!!!! Тебе тоже желаю - набраться как нибудь мужества - И ТАК ЗАТКНУТЬ его.....что никогда больше не смел даже думать об этом....А вообще желаю тебе - другого ХОРОШЕГО, ЛЮБЯЩЕГО ТЕБЯ И ТВОИХ ДЕТЕЙ МУЖЧИНУ!!!!!!

[lushka]

Ох как это все верно. Мне вобще иногда кажется, что меня все это.....какое бы слово подобрать.... шантажирует что ли?

Согласна, есть такое...у меня долго было, чувство вины и что я ущербная и т.п и что какой он молодец что живет со мной такой вот
Потом кто то стал это чувствовать и наглеть и думать что так и должно быть. Потом как то встряхнула свой разум, и подумала что лучше буду жить с мамой или одна, чем чувствовать свою ущербность, причем я сама себя обеспечиваю и ни у кого на шеи не сижу и лечения и шмотки и все остальное покупаю себе сама, иногда у родственников попрошайничаю. Сказала не устраивает - СОБИРАЙ СВОЙ ЧЕМОДАНЧИК И ВАЛИ!!!
Я еще не развалина и не страшная - найду или лучше останусь одна - переболею. Как я стала это ощущать внутри себя - он тоже стал думать так же. Сказала недавно, 2 недели шелковый)))))

[allright]

lushka, респект!

[lushka]

allright
Спасибо)))

[Лирой]

Denis MD
Денис, вот я о том же. Не хочется ставить на себе крест - то есть крест в том плане, что никто не не примет. В конце концов, я даже лично знаю тех, для кого мой диагноз не кажется такой проблемой.
Ваша девушка молодец, поддерживает вас. Надеюсь, что у вас все будет хорошо с ней!

будь я на её месте не знаю смог бы я, сейчас конечно можно рассуждать и бить себя в грудь что любовь может все, но инстинкт и желание жить (а ВИЧ благодаря плохой пропагаде асоциируется только как молненосное смертельное заболевание - "Чума ХХ века" - помните плакатики?) все равно будут перевешивать, страх смерти это основной инстинкт самосахранения, один из самых старых, так просто его не победить.

золотые слова! от них легчает, и одновременно так дико: никогда бы даже не смогла представить себе, что мои отношения разрушит страх смерти.

[Лирой]

И никогда нельзя вешать нос, а только держать хвост пистолетом!* Может быть* он ходит где - то рядом Ваш человек, который и в огонь и в воду* вместе... вы только* снимите* депрессивные очки и оглянитесь вокруг. Жизнь может и должна быть прекрасной даже при таких неприятных обстоятельствах!

ваша история и вообще ваши слова очень вдохновляют. спасибо вам большое.
метафора про депрессивные очки - в точку)