Начало: комбивир+стокрин

[Stayer]

Три месяц приема. Время летит незаметно. Комбивир+Стокрин. В начале все показатели крови были в норме. Сейчас в норме все, кроме:

1. Падают нейторофилы: сегментоядерные 44% (реф. 47-72), общ число - 45% (реф.48-78)
2.Растут лимфоциты - 47 % ( реф. 19-37)
3. Кальций увеличивается -1,33 (реф. 1.00 -1.30)
4. Молочная кислота увеличена 2,4 ( реф. 0,5-2,2)
5. ALT в динамике - снижается ниже некуда 13 (реф. 10-40)
6. AST тоже - 16 (реф. 15-40)

Остальное в норме. На что следует обратить внимание? Посоветуйте, плиз! Спасибо.

[spb2spb]

Три месяц приема. Время летит незаметно. Комбивир+Стокрин. В начале все показатели крови были в норме. Сейчас в норме все, кроме:

Недавно читал, что изменение показателей крови наблюдается в основном после 2-3 месяцев приема Зидовудина. Но, у вас никаких изменений не видно.

1. Падают нейторофилы: сегментоядерные 44% (реф. 47-72), общ число - 45% (реф.48-78)

За счет увеличение лимфоцитов идет смещение лейкоцитарной формулы. Пока абс. нейтрофилы выше 2000 даже не стоит обращать внимания.

2.Растут лимфоциты - 47 % ( реф. 19-37)

За счет увеличения СD8+ у ВИЧ+ часто увеличено % количество лимфоцитов.

3. Кальций увеличивается -1,33 (реф. 1.00 -1.30)

Почему ионизированный, а не общий?

4. Молочная кислота увеличена 2,4 ( реф. 0,5-2,2)

На машине до лаборатории доехали, вот и поднялся уровень молочной кислоты. Попробуйте в следующий раз отдохнуть перед анализом минут 30.

5. ALT в динамике - снижается ниже некуда 13 (реф. 10-40)
6. AST тоже - 16 (реф. 15-40)

Нормальные показатели ) У меня тоже АЛТ, АСТ низкие. Я алкоголь почти не употребляю.
Считается, что АЛТ и АСТ лучше держать на нижней границе нормы, чем на верхней.

[Stayer]

Недавно читал, что изменение показателей крови наблюдается в основном после 2-3 месяцев приема Зидовудина. Но, у вас никаких изменений не видно.

Спасибо за ответ, обнадеживающе! Я тут собрался Кивексу просить, надо, или пока что подождать? Что менять, если так идет все хорошо? Из побочек только синусит и одышка иногда.

[bobcat2]

Сообщение от Stayer
3. Кальций увеличивается -1,33 (реф. 1.00 -1.30)

Почему ионизированный, а не общий?

Только ионы кальция биологически активны,поэтому строго говоря, нужно учитывать именно ионизированный Ca,но это относительно мало распространено по двум причинам :

1) Тесты, выдающие стабильные результаты, существенно дороже тех,что используются для определения общего Ca

2) В рутинной практике для подавляющего большинства задач достаточно определения общего Ca сыворотки крови

[bobcat2]

Спасибо за ответ, обнадеживающе! Я тут собрался Кивексу просить, надо, или пока что подождать? Что менять, если так идет все хорошо? Из побочек только синусит и одышка иногда.

Скажем так, подавляющее большинство эффектов зидовудина вы не увидите в анализах. Через некоторое время можете увидеть визуально, хотя опять таки, далеко не всегда липодистрофические изменения выражены настолько,чтобы травмировать. А вот " скрытую часть айсберга ", к сожалению, не увидеть. Статья в Nature опубликованная 2 года назад, даёт общее представление о последствиях длительного приёме зидовудина,а также других ННИОТ с митохондриальной токсичностью.

Mitochondrial aging is accelerated by anti-retroviral therapy through the clonal expansion of mtDNA mutations

" Мы считаем, что эти НИОТ способствуют накоплению ошибок в митохондриальных ДНК. Мы наблюдаем изменения в митохондриях после десятка лет терапии НИОТ, схоже с естественным ходом событий, но занимающие двадцать-тридцать лет ( Patrick Chinnery, один из авторов исследования). Т.е. потребление митохондриально токсичных нуклеозидов существенно ускоряет процесс старения.

""Сегодня устаревшие нуклеозидные ингибиторы вытесняются в развитых странах новыми НИОТ, но в странах третьего мира роль старых НИОТ очень велика, в первую очередь из-за их дешевизны "" ( там же )



** Под старыми НИОТ следует понимать зидовудин, ставудин и диданозин. Новые НИОТ - тенофовир, эмтрицитабин. Так же, следует отметить, что "старый" ламивудин обладает минимальной митохондриальной токсичностью, так же как эмтрицитабин. Абакавир по степени митохондриальной токсичности ближе к ламивудину и эмтрицитабину.

Мораль : переход с зидовудина на абакавир или тенофовир оправдан в любом случае, даже без наличия видимых и/или измеряемых анализами побочных эффектов.


p.s.

Mitochondrial aging is accelerated by anti-retroviral therapy through the clonal expansion of mtDNA mutations

за саму статью Nature просит $30,но удалось найти немного усеченную версию статьи :

http://www.natap.org/2011/HIV/1106261.PDF , она тоже весьма информативна

[конфетти]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста возможно ли при приеме Стокрин+Вирокомб снижение веса?

[bobcat2]

Снижение ИМТ или липодистрофия ? Разницу между этими двумя вещами вы знаете ? Посчитайте свой ИМТ и прочтите про липодистрофию ( см. ссылки )

[Ety]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста возможно ли при приеме Стокрин+Вирокомб снижение веса?

Снижение веса никак не может быть напрямую связано с приёмом этих препаратов.

[Чайка]

Прошу прокоментировать мою первую схему (совсем наивный пациент)
Первые анализы по месту прописки:
13.08.2014 - ИС - 406, ВН - 9170
03.12.2014 - ИС - 359, ВН - 5900
Направление в СЦ, там анализы по новой:
25.12.2014 - ИС - 421, ВН - 22230, CD - 42%
LE - 4.0, TR - 155, Bi - 19,2 , ALT - 25, AST - 41 ( удалён жечный), гемоглобин -110, сахар - 5,5, холестерин - 4,8
Гепатитов , сифилиса, туберкулёза - нет
Дали схему: в 10-00 - дизаверокс 450 ( зидовудин 300мг + ламивудин 150мг)
в 22-00- дизаверокс 450 ( зидовудин 300мг + ламивудин 150мг)
в 22-10 - регаст 600мг ( эфавиренз) и отбой, пока регаст не начал действовать.
От зидовудина - липодистрофия, но девушка я в "теле" и если с пятой точки несколько кг уйдут - плакать не буду.:D

[Ety]

А что тут комментировать! Ни одна схема не обсуждалась так много, как ваша (комбивир + стокрин).
От зидовудина у вас скорее анемия будет, чем липодистрофия. У вас и так гемоглобин низкий. Понаблюдайте за ним и при заметной тенденции к снижению требуйте замены зидовудина на абакавир.

[Artem171]

друзья, привет!

ИС 537, 20%, ВН 25 000, гепатита нет. ВИЧ около 2-ух лет.

Врач сегодня выписал схему Зидовудин+Ламивудин+Стокрин
Т.к. я аллергик, решили начать завтра с одного препарата (Зидовудин) и посмотреть на реакцию. Послезавтра подключать Ламивудин. Стокрин начинаю с пятницы пить.

Возникло несколько вопросов:
1) Прием Зидовудина и Ламивудина зависит от приема пищи?
2) Нормальная ли схема как первая при данных показателях?
3) Сильно ли отличаются по качеству наши дженерики от американских, голландских оригиналов?
4) Какой режим питания должен быть при данной схеме (например, исключить жирную пищу и т.д.);
5) Нормально ли, что врач сказал вводить препараты постепенно, а не принимать сразу все?
6) По поводу побочки Стокрина я в курсе, а вот по поводу остальных двух особо не в курсе!

И вопрос, который не имеет отношения к терапии, у меня полный п****ц с кишечником уже полгода. Если у кого-то были схожие проблемы, подскажите, что вам помогло!

Спасибо за ответы!

С уважением,
Ваш друг!

[Марта]

Друг, а врач тебе не рассказывал как надо принимать таблетки ?Обычно назначают одновременно все три препарата, а не растягивают удовольствие.
1.Зидовудин и ламивудин лучше принимать после еды , чтоб не тошнило,Но и до нормально переносится.
2.Обычная схема.
3.??? вирусная нагрузка не определяется, клетки растут , побочек столько же .
4.Обычный режим, только часа за 2 до приема стокрина лучше исключить жирную пищу , но это сначала.А потом не зависит от приема пищи .
5.НЕТ,НЕ НОРМАЛЬНО. все препараты надо начинать принимать одновременно..
6.Не бери дурное в голову, а тяжелое в руки. все будет нормально.

[Artem171]

Друг, а врач тебе не рассказывал как надо принимать таблетки ?Обычно назначают одновременно все три препарата, а не растягивают удовольствие.
1.Зидовудин и ламивудин лучше принимать после еды , чтоб не тошнило,Но и до нормально переносится.
2.Обычная схема.
3.??? вирусная нагрузка не определяется, клетки растут , побочек столько же .
4.Обычный режим, только часа за 2 до приема стокрина лучше исключить жирную пищу , но это сначала.А потом не зависит от приема пищи .
5.НЕТ,НЕ НОРМАЛЬНО. все препараты надо начинать принимать одновременно..
6.Не бери дурное в голову, а тяжелое в руки. все будет нормально.

Марта, спасибо за ответы! Врач моя, судя по всему, женщина не очень далекая. Рассказывала о том, как принимать, но слишком в общих чертах. Сам не спрашивал - жалею(

[Nadya]

Марта, спасибо за ответы! Врач моя, судя по всему, женщина не очень далекая. Рассказывала о том, как принимать, но слишком в общих чертах. Сам не спрашивал - жалею(

Я в инструкции к любым таблеткам всегда читаю "Способ применения и дозы". А еще раздел "Противопоказания" и "Взаимодействие с другими лекарствами" на всякий пожарный :book:"Побочные эффекты" не читаю, потому как впечатлительная и внушаемая очень :D

[Artem171]

Я в инструкции к любым таблеткам всегда читаю "Способ применения и дозы" вне зависимости от того, что сказал врач. А еще раздел "Противопоказания" и "Взаимодействие с другими лекарствами" на всякий пожарный :book:"Побочные эффекты" не читаю, потому как впечатлительная и внушаемая очень :D

Надя, очень разумно!) Хотел дополнительно еще у людей спросить. Особенно интересен ответ на 5 вопрос. Не знаю, как поступить .

[Ety]

Надя, очень разумно!) Хотел дополнительно еще у людей спросить. Особенно интересен ответ на 5 вопрос. Не знаю, как поступить .

Начинать пить сразу все три препарата. На ночь стокрин, зидовудин и ламивудин, утром зидовудин и ламивудин.
Если появится сыпь, то это будет от стокрина. И зачем эти эксперименты? А скорее всего не появится.

[Artem171]

Начинать пить сразу все три препарата. На ночь стокрин, зидовудин и ламивудин, утром зидовудин и ламивудин.
Если появится сыпь, то это будет от стокрина. И зачем эти эксперименты? А скорее всего не появится.

Спасибо!

[Artem171]

А если выбирать между комбивиром и трувадой, чтобы вы выбрали?

[bobcat2]

Утром 3TC 150/ZDV 300 ,в одно и тоже время, через 12 часов - 3TC 150/ZDV 300 + EFV 600.На следующий день цикл повторяется. Довожу до вашего сведения,что не нужно дублировать уже существующие темы. См. Комбивир/Стокрин поиском.

Переместил сообщения в одну из таких тем.

[Азалия]

А если выбирать между комбивиром и трувадой, чтобы вы выбрали?

Смотря какие у Вас почки))
(Трувада-метаболически более лучший препарат)

[клава]

назначили терапию 1 табл стокрина и зиновудин 1 табл вечером 1 табл утром,как правильно по времени распределить приём?

[Vassy]

назначили терапию 1 табл стокрина и зиновудин 1 табл вечером 1 табл утром,как правильно по времени распределить приём?

Всего 2 препарата? А где ламивудин? Он должен быть.

как правильно по времени распределить приём?

Зидовудин с ламивудином каждые 12 часов. В удобное для вас время, разумеется, однако в одно и тоже,это обязательно. Опоздания крайне не желательны. Стокрин обычно рекомендуют пить вечером перед сном, прием — 1 раз в 24 часа. Разумеется, удобно объединить вечерний прием зидовудина и ламивудина со Стокрином.

[Mark34]

Вчера начал эту схему, вроде бы все хорошо, но стокрин меня сначала напугал, хорошо хоть пока до работы утром доехал отпустило,не первый год чистый(от наркотиков) а тут на тебе, такое состояние, на душе ощущение как будто сорвался, хотя конечно понимаю что это лекарство и относиться к нему надо по другому, теперь волнует вопрос, а не показывает ли он + на тест полосках

[sangvinikk]

теперь волнует вопрос, а не показывает ли он + на тест полосках

Показывает. Тест мочи на каннабиноиды делает положительным.

[Mark34]

Вообще супер, про получение прав видимо можно забыть?

[sangvinikk]

Я очень давно права получал и в другой стране. Даже не знал, что такой тест теперь нужен. Тогда, наверное, получать справку за доп. вознаграждение кому-нибудь или объяснять ситуацию и требовать анализа крови, а не мочи, третий вариант - сменить эфавиренз в схеме терапии на другой препарат на некоторое время, через неделю-две после замены сдать анализ.

[арбуз]

В течение шести месяцев после прекращения стокрина будет анализ положительным.Так что он откладывается а жиравую ткань.Объяснять бесполезно и справка из сц не поможет, так как по правилам не имеем садиться за руль под наркотическим воздействием.И суд лишит прав.Ещё придётся каждый день ездить а наркодиспансер .Можете вбить в интернете и почитатьТак же на мир плюс описывали проблемы.Почитайте

[Ром_а]

Откуда информация, что при прохождении мед. комиссии для получения вод. удостоверения требуется тестирование на наркотики?

[sangvinikk]

У меня нет такой информации. Я только слышал, что в России собираются ввести такой тест для получения вод. удостоверения.

[Ром_а]

У меня нет такой информации. Я только слышал, что в России собираются ввести такой тест для получения вод. удостоверения.

Поспешил я с вопросом,- вспомнил, знакомый работает в автошколе. Только что позвонил ему. Действительно, есть такое тестирование. Но... С его слов, справку можно и так сделать. Стоимость получить справку законно равна стоимости купленной справки. А то я уж испугался,- скоро права менять.