Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998

    СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Принято считать, что измерение СОЭ при вич-инфекции бесполезно. Поначалу полагали, что СОЭ отражает прогрессирование вич-инфекции, но позже во мнениях разошлись, или пришли к выводу, что увеличение СОЭ сопровождает очень незначительное снижение числа CD4 ( Kapiga SH, Mwakagile D, Spiegelman D, et all. Predictors lymphocyte count HIV- seropositive and HIV-seronegative pregnant women in Dar es Salaam, Tanzania. East Afr Med J 2000 ;77:206-211 )
    Хотя в развивающихся странах ценность СОЭ как прогностического показателя приближения спида еще исследуют, в развитых странах, где доступно периодическое определение CD4, она утратила это значение. СОЭ также не является показателем острых интеркуррентных заболеваний на фоне вич-инфекции. Её значения более 100 мм/час нередко обнаруживают и в отсутствие клинических проявлений и падения числа CD4 ниже нормы. Сколько-нибудь крупных исследований СОЭ как независимого показателя не опубликовано.
    Такой подход представляется недальновидным, особенно в свете того, что стало известно о сердечно - сосудистых заболеваниях за последние 10 лет. Наоборот, увеличение СОЭ очень значимо.

    1. СОЭ отражает активацию иммунитета, и по данным исследований при хронических воспалительных состояниях и сердечной недостаточности, точно соответствует уровню цитокинов, таких как интерлейкин- 6 и фактора некроза опухолей α . Как известно, эти цитокины сопутствуют повреждению эндотелия, что свидетельствует в пользу воспалительных процессов в генезе атеросклероза ( Patterson CC, Smith AE ,Yarnell JW , Rumley A, Ben-Shlomo y , Lowe GD. The associations of interleukin -6 (IL-6 ) and downstream inflammatory markets with risk of cardiovascular disease : the Caerphilly Study. Aterosclerosis 2010 ;209:551-557 ) .Можно предполагать, что уровень СОЭ и противовоспалительных цитокинов прямо связан с уровнем растворимых эндотелиальных факторов, в т. ч . Е-селектина , и растворимых молекул адгезии-1.
    При вич-инфекции постоянно обнаруживается повышенный уровень воспалительных цитокинов, и эндотелиальных маркеров,но соответствие между ними не исследовали.

    2. Увеличение СОЭ также есть следствие изменения вязкости плазмы крови, усиления агрегации эритроцитов и нарушения микроциркуляции. Эти явления и их связь с СОЭ при вич-инфекции интенсивно изучают в доступных для наблюдения сосудах сетчатки. Наличие этой связи подтверждают и результаты экспериментальных исследований.
    Учитывая это, не следует удивляться некоторым клиническим наблюдениям :
    СОЭ – независимый прогностический фактор атеросклероза сонных артерий как при ревматоидном артрите, так и у лиц контрольной группы, им не страдающих
    СОЭ на момент наблюдения или её суммарный показатель за длительный период соответствуют степени склерозирования артерий при ревматоидном артрите
    Неоднократно показано, что СОЭ стабильно проявляет себя как независимый фактор риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний у больных с хроническими воспалительными состояниями, так и без них.


    Исходя из этого, представляется разумным уделять СОЭ больше внимания, особенно в наше время, когда сердечно-сосудистые заболевания заняли первое место среди причин смертности больных вич-инфекцией. АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.
    Иные варианты включают воздействия других веществ. Рассматривается возможность применения, например, гидроксихлорохинона при чрезмерной активации иммунитета у больных, не получавших АРТ (clinicaltrials.gov , № NCT01067417 ) . Представляют интерес и статины. Хорошо известно их благоприятное воздействие на функцию эндотелия и способность подавлять воспаление, что доказано уменьшением СОЭ под их воздействием и снижением уровня воспалительных цитокинов. Также полагают, что уровень липидов в сыворотке у больных вич-инфекцией должен быть ниже, чем у населения в целом. Такие больные ближе к уровню в группах риска, таких, как больные сахарным диабетом. Представляется, что следует шире применять статины у не получающих АРТ пациентов с вич-инфекцией.
    The erythrocyte sedimentation rate in HIV: a neglected parameter? AIDS. 24(18):2773-2775, November 27, 2010
    P.S Для любителей оригинального англоязычного текста : статья доступна только после оплаты. AIDS большинство своих материалов продаёт.

    Раскрыть


    не исключение
    купить. Некоторые психи, подобные мне, иногда и покупают Всем приятного чтения .

  2. #2
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1267
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Исходя из этого, представляется разумным уделять СОЭ больше внимания
    ...о как!!! и когда же в России сие вразумение дойдет до широких масс???

  3. #3
    Житель форума
    Пользователь №
    2301
    Регистрация
    10.03.2010
    Сообщений
    393
    Репутация
    166
    Цитата Сообщение от bobcat2
    применения, например, гидроксихлорохинона при чрезмерной активации иммунитета у больных, не получавших АРТ (clinicaltrials.gov , № NCT01067417 )
    активация иммунитета (чрезмерная).......это как? клетки растут?....тоже лечиться надо?

    Цитата Сообщение от bobcat2
    статья доступна только после оплаты. AIDS большинство своих материалов продаёт.
    Отредактировано floyd789 (17.09.2011 00:35:52)

  4. #4
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998
    Цитата Сообщение от floyd789
    активация иммунитета (чрезмерная).......это как? клетки растут?..
    Нет.
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Вич вызывает целый ряд процессов, которые ведут к системному воспалению, и эти явления продолжаются и после начала АРТ и подавления репликации. Влияние же АРТ на специфические воспалительные процессы , вызываемые вич ограничено .Да, уровень этих реакций и правда снижается после начала АРТ,что косвенно подтверждается снижением , например такого маркера, как С-реактивный белок , но он не снижается настолько,чтобы оказать глобальное воздействие на снижение смертности от ССЗ,хотя нужно полагать,что массовые последствия в виде уменьшения ССЗ на западе ( начало АРТ от 500 кл/мкл) просто еще не успели проявиться
    Цитата Сообщение от bobcat2
    В исследовании SMART выявили высокие уровни IL-6 и D-димера у лиц с нелеченой ВИЧ-инфекцией. Эти маркеры были ассоциированы со смертностью от всех причин, в меньшей мере – с ССЗ. Уровень IL-6 повышается при инфекционных заболеваниях и воспалении
    .В частности, интерлейкин-6 маркер является независимым предиктором летального исхода при нестабильной стенокардии. Кроме того, концентрация высокочувствительного С-реактивного протеина и степень Т-клеточной активации у ВИЧ-инфицированных лиц выше, чем у неинфицированных пациентов группы контроля.
    D-димер- вообще стандартный кардиологический маркер, ну, например, повышенные его концентрации его сопутствуют тромбообразованию .

    Цитата Сообщение от bobcat2
    АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.
    Не всегда. Интерлейкин- 6 ( ИЛ-6), С-реактивный белок ,фактор некроза опухолей α ( ФНО-α ) и другие более чувствительны.
    Цитата Сообщение от floyd789
    .тоже лечиться надо?
    Совсем недавно мы мило болтали об этом здесь в более объемном варианте.

  5. #5
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998
    Цитата Сообщение от Kamille
    в России сие вразумение дойдет до широких масс???
    Вы видно что-то пропустили. Вас давно не было на форуме? В России разумение и собственно режессура терапии, наблюдения, ведения- задача самого пациента. Именно для имеющих такую мотивацию это всё и пишется здесь.
    Понравилось: Zaghigalochka

  6. #6
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1267
    Цитата Сообщение от bobcat2
    В России разумение и собственно режессура терапии, наблюдения, ведения- задача самого пациента. Именно для имеющих такую мотивацию это всё и пишется здесь.
    нет, это то я уже давно поняла.... просто иногда в голове возникает вопрос... а зачем нашей великой Родине тогда вообще нужны спид-центры и человеки в них, гордо называющие себя специалистами? ...но это больше риторический вопрос)) ...мысли вслух, так сказать

  7. #7
    Аватар для Kamille Маньяк на пенсии
    Пользователь №
    2247
    Регистрация
    27.02.2010
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1267
    Цитата Сообщение от bobcat2
    Именно для имеющих такую мотивацию это всё и пишется здесь.
    И, кстатит, большое спасибо за информацию

  8. #8
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998
    Цитата Сообщение от bobcat2
    С-реактивный белок
    Возьмём,к примеру, этот отдельно взятый маркер. Да, его титры растут параллельно с увеличением СОЭ, но и безотносительно неё рост С-реактивного протеина ассоциирован с увеличением смертности, преимущественно кардиоваскулярной, и снижение титров этого маркера посредством лекарственной терапии оказывает значимое и убедительное воздействие,что показано в работе C-reactive protein concentration and the vascular benefits of statin therapy: an analysis of 20 536 patients in the Heart Protection Study 2011 Jan 28 ( Heart Protection Study- крупнейшее многолетнее исследование на сегодня, работы в рамках этого исследования можно найти по ссылке http://www.thelancet.com/search/results?fieldName=Authors&searchTerm= Heart Protection Study Collaborative Group ) :
    Сосудистые и несосудистые смерти в зависимости от исходного С-реактивного белка:
    Раскрыть


    Сосудистые события в зависимости от исходного С-реактивного белка :
    Раскрыть


    Однако название данной темы несколько другое, поэтому прочие взаимосвязи и асссоциации будут подробнее рассмотрены в других темах.

  9. #9
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают.

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    особенно в свете того, что стало известно о сердечно - сосудистых заболеваниях за последние 10 лет. Наоборот, увеличение СОЭ очень значимо.

    1. СОЭ отражает активацию иммунитета,
    При вич-инфекции постоянно обнаруживается повышенный уровень воспалительных цитокинов, и эндотелиальных маркеров
    Phyllis C. Tien et al. Inflammation and Mortality in HIV-Infected Adults: Analysis of the FRAM Study Cohort. J Acquir Immune Defic Syndr 2010

    Многофакторный анализ с поправками на демографические показатели, факторы риска сердечно-сосудистых заболеваний и факторы, связанные с вич, показал, что у больных с уровнем фибриногена в третьем тертиле риск смерти в 3,4 раза выше, чем у больных с первом тертиле. Аналогично, у больных с высоким уровнем C-реактивного белка риск смерти был повышен в 3,7 раза (при титре С-реактивного белка > 3 мг/л против титра С-реактивного белка < 1 мг/л). При включении в многофакторную модель уровней фибриногена и С-реактивного белка, сохранялось увеличение рисков смерти в 2,6 раз и 2,7 при высоких уровнях фибриногена и С-реактивного белка соответственно (по сравнению с низкими уровнями).
    исследователям удалось доказать, что повышенные уровни фибриногена и С-реактивного белка ( определенного высокочувствительным методом. прим bobcat2 )являются сильными независимыми предикторами общей смертности вич-пациентов. Тот факт, что фибриноген и С-реактивный белок связаны с повышенным риском смерти больных с числом CD4 > 500 кл/мкл, говорит о том, что воспаление является важным фактором патогенеза ВИЧ инфекции даже у больных с сохранной иммунной функцией. Авторы исследования полагают, что на следующем этапе необходимо определить, могут ли вмешательства, направленные на снижение уровней фибриногена и С-реактивного, снизить риск смерти вич-инфицированных.


    Также см.

    Прогнозирование риска злокачественных новообразований при вич-инфекции с помощью биомаркеров воспаления и свертывания крови.


    Влияние ВИЧ-инфекции и АРТ на биомаркеры воспаления в популяционной когорте женщин.Journal AIDS

  10. #10
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    79
    Репутация
    16

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Всем привет. Только успокоилась по поводу здоровья,как новая паника. В марте была чистка после замершей беременности. СОэ - 50. Врач сказал,что скорее всего из-за образовавшейся кисты. Пила ОК. В июне снова сдавала. Все та же цифра - 50. УЗИ женских органов. Врач сказал,что не видит ничего такого,что могло вызвать такой показатель.И вот анализ от 4 августа - СОЭ 45. Ну что еще проверить?

  11. #11
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    79
    Репутация
    16

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Кстати,а может это быть СВИС? В феврале клеток было 186,а теперь 440?

  12. #12
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Цитата Сообщение от Лаки Посмотреть сообщение
    а может это быть СВИС?
    Нет, не может.

  13. #13
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    79
    Репутация
    16

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Нет, не может.
    Алексей,ппосоветуйте пожалуйста что можно сделать. Мне вроде разрешили беременность планировать,все показатели в норме,но соэ все портит. Что делать? Просто боюсь снова забеременеть и пережить потерю ребенка...

  14. #14
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    15,660
    Репутация
    2998

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Если это не признак заболевания, какой-нибудь пневмонии или чего подобного,то ничего не сделать. Есть такая группа людей,у них и на АРТ высока провоспалительная активность, а соответственно и риски сердечно-сосудистых заболеваний, например и риск смерти-тоже выше,т.е. смотреть через эту призму.Как много таких людей, сложно сказать. Я встречал и с СОЭ 80 и с СОЭ 100 вот таких вот.

  15. #15
    Аватар для Лаки Житель форума
    Пользователь №
    44420
    Регистрация
    03.03.2018
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    79
    Репутация
    16

    Re: СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают

    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Если это не признак заболевания, какой-нибудь пневмонии или чего подобного,то ничего не сделать. Есть такая группа людей,у них и на АРТ высока провоспалительная активность, а соответственно и риски сердечно-сосудистых заболеваний, например и риск смерти-тоже выше,т.е. смотреть через эту призму.Как много таких людей, сложно сказать. Я встречал и с СОЭ 80 и с СОЭ 100 вот таких вот.
    Поняла. Спасибо большое.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как часто вы изменяете своим супругам?
    от Tynira в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 22:05
  2. Состояние медицины: три причины, по которым мы не станем здоровее.
    от bobcat2 в разделе Общение на свободные темы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.06.2015, 02:37
  3. Часто ли ставят неправильный диагноз ВИЧ?
    от stefa в разделе Беременность и роды при ВИЧ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.08.2013, 11:54
  4. Часто ли вы болели(опрос)
    от Алиса в разделе ВИЧ и образ жизни
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.01.2011, 20:58
  5. Как сказать человеку с которым живешь, что подозреваешь у себя ВИЧ?
    от Ирина1777 в разделе Все о ВИЧ, СПИДе и гепатите
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 15:48

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •