Низкий ИС - вопросы по лечению

[Дама +]

Муж уже 2 нед. на дневном стационаре.
Для сравнения АЛТ -157,6
* * * * * * * * * * * *АСТ - 124,9 -при поступлении (реамберин+ гептрал)
* * * * * * * * * * * *АЛТ - 436,4 - через 2 нед стационара
* * * * * * * * * * * *АСТ - 281,3
ИС не делают, через 3 мес. .

Мужа выписали из больницы 1 мес назад. И опять все по новой АЛТ 145* *АСТ 154. ИС47-дек,* ИС-51 фев. Врачи разводят руками, прописали урсофальк. Похудел, на руке появились какие-то красные пятна.

Вам главное, чтобы АРТ действовала, а ИС у вас чуть вырос, последнюю ВН мы видели = 250 копий. Сейчас ВН не делали?
Мне кажется, вам надо набраться терпения, слишком мало времени прошло, радуйтесь, что все стабильно. Да и соотношение АСТ/АЛТ стало больше 1. Было-то 0,8 и 0,65. Наверное гептрал можно капать еще курсами, чтобы снизить АСТ АЛТ.

[le]

ВН не опр. Будем капать гептрал.

[bobcat2]

e
le написал(а):
урсофальк
Препарат, который применяется при желчнокаменной болезни.

Не только.Но АЛТ он не снизит, с целью снижения АЛТ его применение бессмысленно.

Наверное гептрал можно капать еще курсами, чтобы снизить АСТ АЛТ.

Можно капать непрерывно месяц, одно вливание- раз в день в стандартной дозе. Креатинин только отслеживать надо обязательно.Вопрос лишь в деньгах на гептрал.

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Но АЛТ он не снизит, с целью снижения АЛТ его применение бессмысленно

Именно это я и хотел сказать. Препарат не улучшает процессы метаболизма в печеночных клетках, действие его направлено на улучшение растворимости компонентов желчи.
Что Вы можете сказать о глутаргине и липоевой кислоте в даной ситуации?

[bobcat2]

о глутаргине и липоевой кислоте в даной ситуации?

Полезно, но существенного действия и снижения АЛТ не будет, будет только нагрузка на кошелёк : если говорить о липоевой кислоте, то следует подразумевать только а-липоевую ( тиоктовую) кислоту .Это препараты брендовых марок ( Тиогамма, Тиоктацид) . Тиогамма в аптеках- от 2000 руб.Смысл? Нет, препарат конечно исключительно полезный, даже можно сказать, его и относительно здоровым людям, скажем, с некоторыми проблемами, неплохо бы периодически принимать. Но какой либо пользы для токсического гепатита на фоне ХВГС.. Деньги лишние что ли?

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Тиогамма в аптеках- от 2000 руб

Дозы при гепатите могут быть ниже (максимум 300 мг), чем при диабетической нейропатии, для лечения которой он позиционируется. К тому же курс можно сделать несколько короче, чем курс лечения гептралом. Если можно так выразится — для индукции. Глутаргин вообще недорогю

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
Тиогамма в аптеках- от 2000 руб
Дозы при гепатите могут быть ниже (максимум 300 мг), чем при диабетической нейропатии, для лечения которой он позиционируется. К тому же курс можно сделать несколько короче, чем курс лечения гептралом. Если можно так выразится — для индукции.

Для индукции чего?

Что Вы можете сказать о глутаргине и липоевой кислоте

Видимо с восприятием длинных текстов у людей затруднения. Хорошо, проще : применительно к гепатиту- фуфлоподобные средства.

[Basil PUPKIN]

bobcat2

Для индукции чего?

Снижения уровня трансаминаз.
К фуфлоподобными средствами типа эссенциале или гепа-мерца глутаргин и тиоктовую (липоевую) кислоту нельзя отнести. Механизм их действия извествен и не будет пересекаться с гептралом: аргинин и глутаминовая кислота — гипоаммониемический эффект, тиоктовая кислота — один из коферментов пируватдегидрогеназы (ключевого фермента метаболизма глюкозы). Мы у себя неоднократно применяли их при гепатитах с хорошим эффектом, причем следует отметить минимум побочных действий (иногда — гипогликемия при больших дозах тиоктовой кислоты).

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
Для индукции чего?
Снижения уровня трансаминаз.

Мы у себя неоднократно применяли их при гепатитах с хорошим эффектом, причем следует отметить минимум побочных действий

Что вы понимаете под хорошим эффектом ? Кстати,а хороший эффект имеет количественное выражение? Неплохо увидеть бы )

К фуфлоподобными средствами типа эссенциале или гепа-мерца глутаргин и тиоктовую (липоевую) кислоту нельзя отнести.

Признаю,что выразился не совсем корректно. Теперь корректнее : фуфлоподобное оно применительно к генезу подъема АЛТ у этого пациента.

[le]

ИС 51 ВН не опр, АЛТ 176 АСТ 181 лейкоциты 1, тромб 40, хотели отменить комбивир, но посоветовавшись с нач. медом, решили, что он (комбивир) работает и присоединили ралтегравир. Теперь презиста, комбивир, ретонавир, ралтегравир. Подскажите, может все таки убрать комбивир? И еще: исентресс никогда нельзя отменять, его пить пожизненно?

Отредактировано le (18.02.2012 09:31:28)

[le]

bobcat2 очень нужен ваш совет.

[bobcat2]

хотели отменить комбивир, но посоветовавшись с нач. медом,* решили, что он (комбивир) работает и присоединили* ралтегравир. Теперь презиста, комбивир, ретонавир, ралтегравир.может все таки убрать комбивир?

Ну слава яйцам.Хоть одно верное решение. Всё оставить как есть. Если бы был выбор,я бы предпочёл Fuseon. Но RAL тоже очень и очень неплохо.

И еще: исентресс никогда нельзя отменять, его пить пожизненно?

Вы сначала статус повысьте хоть сколь-нибудь существенно.

[le]

Спасибо.

[le]

У мужа все по старому:
ИС 51, ВН не опр -март
ИС 47 -апрель
ИС 15-май
ИС 45, ВН не опр - июнь, комбивир заменили на видекс и эпивир, теперь схема: презиста+ретонавир+исентресс+видекс+эпивир. Вообщем ИС никак не растет, прошли полное обследование: окулист, лор, ЭКГ, КТ, флюр и т.д. - ничего, все в норме. Что еще сделать, чтобы поднять ИС? капали иммуноглобулин.

[eleanor]

Принимать терапию и ждать.У меня за год поднялось на 50,тоже с низкого старта.Он не болел за этот период?

[le]

нет, он не болел, за год у него ничего не поднялось. начал с 38

[le]

1,5 года назад муж начал принимать терапию (ИС 38 ), на сегодняшний день ИС 51. К схеме добавили фузион, колит 1 мес. Клетки не растут. Что еще можно сделать и не ужели ИС никак не поднять?

[bobcat2]

1,5 года назад муж начал принимать терапию (ИС 38 ), на сегодняшний день ИС 51. К схеме добавили фузион, колит 1 мес. Клетки не растут. Что еще можно сделать и не ужели ИС никак не поднять?

Подобных случаев, когда ИС не восстанавливается никогда, много . Человек так и живет, ходит под дамокловым мечом вторичных заболеваний и онкологии..

[Bonbon]

1,5 года назад муж начал принимать терапию (ИС 38 ), на сегодняшний день ИС 51. К схеме добавили фузион, колит 1 мес. Клетки не растут. Что еще можно сделать и не ужели ИС никак не поднять?

Крепитесь! Надеюсь ваши клеточки будут подниматься! Может очень медленно, но все же поднимутся!

[le]

Спасибо. Обязательно поднимутся.

[le]

Ура! У нас прорыв ИС 90, почти два года выше 43 не поднимались клеточки. Наконец-то! Фузеон - 3 мес. Вопрос к bobcat2: стоит отменять фузеон или еще пару мес. колоть? Врач хочет отменить.

[bobcat2]

Ура! У нас прорыв ИС 90, почти два года выше 43 не поднимались клеточки. Наконец-то! Фузеон - 3 мес. Вопрос к bobcat2: стоит отменять фузеон или еще пару мес. колоть? Врач хочет отменить.

Просите, умоляйте оставить Fuseon в качестве постоянного компонента терапии.Исентресс тоже оставить.

[le]

Сейчас схема видекс, эпивир, ритонавир, презиста, фузеон. Исентресс как: + или что-то заменить, не совсем поняла. Если можно напишите схему в идеале, мы добьемся. Спасибо.И с праздником Вас.

[Атмосфера]

Ура! У нас прорыв ИС 90, почти два года выше 43 не поднимались клеточки. Наконец-то!

Ну вот- действительно прорыв;) Поздравляю и дальнейшего повышения клеточек!))

[le]

СПАСИБО!

[bobcat2]

Сейчас схема видекс, эпивир, ритонавир, презиста, фузеон. Исентресс как: + или что-то заменить, не совсем поняла. Если можно напишите схему в идеале, мы добьемся. Спасибо.И с праздником Вас.

Просто вы нигде не писали,что Исентресс вам отменяли. Напомните, пож. по какой причине зидовудин сняли вам. Вижу единичное указание на лейкопению и все. Или было что-то еще?

Главным образом необходимо чтобы Презиста и Фузеон были постоянным назначением. Нуклеозиды у имеющей такую основу терапии , второстепенны, с другой точки зрения :избежать бы пролонгированной токсичности Видекса было бы очень хорошо.Я об этом.

[le]

да, лейкопения, низкий гемоглобин- это, что касается зидовудина, исентресс- упало зрение. На, что заменить видекс? Спасибо.

[bobcat2]

исентресс- упало зрение.

Исентресс ( ралтегравир ) никакого отношения к зрению не имеет и никак на него действовать не может. Вообще ни один арв-препарат не оказывает какого-либо негативного влияния на зрение. Ралтегравир в составе АРТ- продолжать. А вот проблемы со зрением, связанные со спидом..Ему бы расширенное офтальматологическое обследование нужно, если есть выраженное снижение остроты зрения. Есть у вас глазной центр в городе?

да, лейкопения, низкий гемоглобин- это, что касается зидовудина, На, что заменить видекс? Спасибо.

Как насчёт абакавира? Если можно кратким постом весь арв-анамнез- что получал, как долго, почему заменяли/назначали. Просто детально трудно все истории в голове удержать. Не помню, получал ли он абакавир..Тесты на "ашля " ( тест на гиперчувствительность к абакавиру) в центре есть?

[le]

Глазной центр есть. Что нужно делать, сделаем, только подскажите. Стокрин+комбивир, (бросил),
Комбивир + презиста, ретонавир,
Комбивир + презиста, ретонавир+ исентресс,
Комбивир заменили на видекс и гептавир (лейкопения), вместо исентресса - фузеон. Исентресс убрали мотивируя тем, что RAL садит зрение. Абакавир-нельзя (тест делали).

[kristina4]

У меня ис 102 и Вн 33000(дотянула),ничего не беспокоило,ренген ничего не показал,анализы на инфекции отр,оак,биохим-всё в норме..п