Соколиная гора.Сложности в общении с врачами.Просьба поделиться опытом

[твоя сестра]

Василиса2 , я не понимаю, почему история о человеке, поступившем с собой и со своей семьей по-идиотски лишает Вас надежды на положительный результат от терапии????? Делайте все по уму, учитесь на чужих ошибках - все как всегда...
Другое дело что эту идиотку теперь лечить не надо что-ли??!!! Врачи, что ей мстят своей скрытностью за непослушание??? Или мы с мамой должны придти к ней в бокс и сказать: "видишь, мы же тебя предупреждали! _Ты_ виновата!"???
Я ее все равно люблю и буду с ней до конца... и хочу сейчас ей помочь, потому и трясу врачей! Потому и пишу тут свой вопрос, как мне с врачами правильно построить отношения, чтоб помочь ей! Она бы поступала так же.
И мне плевать, что она виновата сама.

[твоя сестра]

а никаких криков нет вообще, панику вызывает не ее состояние, а состояние нашей медицины и собственное бессилие против сложившейся ситуации...
Есть грань, за которой неважно, кто виноват... Я ни на кого не обижаюсь, мне просто глубоко не понятна позиция безгрешных праведников с демагогическим мышлением.
Есть еще один момент: я достаточно "в материале", а на черта? Я же не _она_... почему я горю в этом огне?
Вы считаете этичным меня осуждать за сложившуюся ситуацию?
Мне кажется, только Бог тут судья...
Свое мнение мы можем высказывать до тех пор, пока его воспринимают...

[Василиса2]

твоя сестра

Я бы точно также б себя повела.Ты все правильно делаешь.И написала правильно.Просто люди разные. и есть такие которые ни когда не кололись и даже не изменяли. а оказались тут!И у нас(у меня) всегда зреет надежда.Читаешь некоторые посты и приятно. радуешься за людей.А когда такое горе, просто не знаешь куда себя деть. принимаю его как свое. и мучаюсь от этого..Не надо так злиться на нее.Ведь наркотики -это заболевание. а что так злиться на болезнь???Разве человек в этом виноват.Мы иногда злимся от своей беспомощности. я знаю. у меня сын алкоголик. и я ничего не могу сделать. но не сдаюсь.Не обижайся на нас.И не зарекайся!

[твоя сестра]

Я на нее не злюсь, просто видимо так понятнее, насколько все неоднозначно...
Говорю же, я ее люблю все равно. И наркоманы бывают разные, как ни смешно...
Тяжелейшее испытание - бороться с зависимостью в нашей стране. Такое по силам очень не многим. Она сильная, очень. И бесстрашная, а это палка о двух концах - отсутствует инстинкт самосохранения, как таковой. Чувствовала себя хорошо, в Росии не жила 4 года, очень скучали мы. Вернулась, а мы тут из проблем не вылезаем, мрак и чернуха. Вот и сорвалась...
Она младше, но сильнее меня на много. А сейчас - слаба и беззащитна, потому - как в детстве - кто обидит, убью... Вот так)))

[Василиса2]

твоя сестра

Дай Бог Вам силы пережить все это!И здоровья Вам всем!Борись за сестренку.Бог Вам в помощь.Прости если чем обидела.Ты все правильно делаешь.

[Misima]

твоя сестра
Некоторые "давят" на врачей этого корпуса через своих врачей в СЦ. Но она, как я понимаю

в Росии не жила 4 года

там на учете не состоит?

[верочка]

Я потому и пишу в начале: это боксированное отделение, закрытое. Перемещаться по территории свободно не возможно. Т.е. там не предусмотрены посещения - мы месяц почти не видели человека.

Деньги, как решение конечно хорошо, но дествительно не у всех они есть...

Понимаю Вас прекрасно, хотя сама не из Москвы, но мне кажется везде одно и тоже! И не только Вич+, и не только инфекционные больницы!!!!.... Сына год назад укусила змея (ядовитая), на скорой увезли в больницу, сразу положили в реанимацию, мне сказали звоните! Звонила, - это ужасно когда медсестра (даже не врач) говорит тебе:" Состояние удовлетворительное, делаем капельницу, и не звоните сюда так часто!" А потом вешает трубку! К ночи у меня просто "сорвало крышу"! Я опять вернулась в больницу, лезла через забор, ломилась в запертую дверь! Сбежался весь мед персонал включая охрану, пытались припугнуть милицией и 15 сутками за хулиганство, успокоительным уколом, а потом и вызовом псих бригады! Себя не помню, состояние аффекта видимо было очень сильное, но своего добилась - врач со мной побеседовал, в реанимацию меня пустили, ребенка показали! Убедилась, что все нормально и успокоилась! У нас в стране полно не только "больничных ситуаций", где натыкаешься на глухую Китайскую стену! Состояние аффекта у меня лично бывает крайне редко, во всех др. случаях "хорошо отрепетированный аффек"! Угрозы со стороны "непробиваемой стены" всегда одни и теже (выше я их перечислила), но как правило они не применяютя! Когда перед собой видят человека, которому нечего терять, и который сейчас начнет "убивать" от того, что его загнали в угол, (по крайней мере мне всегда уступают)! Я для себя вижу всегда решение проблемы только так, притом, что также как и Вы не имею денег!!!!

Отредактировано верочка (28.08.2011 13:17:20)

[твоя сестра]

Некоторые "давят" на врачей этого корпуса через своих врачей в СЦ. Но она, как я понимаю

Ну да...она была на учете, начинала даже терапию, но побочки были очень тяжелые...слушать никого не стала.
Я когда поняла, что к главному врачу так просто не пробьюсь, стала звонить на горячую линию центра. Спросили фамилию и обещали, попробовать найти доктора, у которого и должна была она наблюдаться, чтоб действовать через него. Шансов мало.
верочка , да, у меня как раз сейчас такое отношение. У нас ведь и с проходом к ней каждый раз проблема - врач обещает предупредить охрану и систематически не предупреждает. Последний раз стою с охранником, жду и думаю, не решиться вопрос - просто буду ломиться пусть ловят, пусть кипиш поднимают. Действительно, терять-то нечего.
Просто исходя из искреннего недоумения врачей по поводу нашего "хочу все знать" закралась мысль - ну может такой порядок в этом заведении - а мы как лоси с мамой, ломимся не в ту дверь. А по всему видно, что дверей просто нет...

[sven]

В конце концов не в Африке живём и не на Украине

Что ж Вы так... Украину вровень с Африкой ставите-то? В Украине бесплатную терапию дают, в отличие от Африки, но проблем конечно побольше, чем в России.Хотя и у вас не все так гладко... особенно в глубинках.

[верочка]

А по всему видно, что дверей просто нет...

Удачи Вам, наглости и сил побольше! И помните, позиция: "Мне терять нечего!" самая страшная, общество ее очень боиться!!!! А Вам и правда - нечего терять!!!!

[Василиса2]

Твоя сестра вы нам пишите, как там у вас дела будут продвигаться, как там сестричка, мы все очень переживаем.Держитесь дорогая.Бог Вам в помощь!

[zizi33]

А по Вашей логике, Vassy , мне ведь с этой наркоманкой долбаной, которую вытаскивали из тюрьмы и лечили, уговаривали и воспитывали, предупреждали - тоже ведь непонятно с чего разговаривать, как и врачам нынешним. Она ведь все знала, и допустила

Люди,до чего же вы ,все-таки,недобрые! Такая беда у человека,скажите,кто из нас застрахован от подобного,а тут мораль читают,нечего сказать ,посоветовать-молчите,а писать всякое,не так нельзя,помягче ,пожалуйста,а что касается вашей беды,так это,к большому сожалению,вопрос риторический,намекните доктору,что вам надо поговорить с ним наедине,дальше вопрос техники,еще не было случая,чтобы кто-то из врачей отказывался от "благодарности",и все пойдет по другому,будут с вами разговаривать,проверено на себе,так-же мучалась,а после -любезно общались, удачи вам и божьей помощи!

[Атмосфера]

Согласна с zizi33 полностью. Как было, сейчас уже не важно, важно настоящее, и если человек хочет помочь, то смысл ему читать морали. Мы не вправе осуждать другого, ибо никто ни от чего не застрахован.

намекните доктору,что вам надо поговорить с ним наедине,дальше вопрос техники,еще не было случая,чтобы кто-то из врачей отказывался от "благодарности",и все пойдет по другому,будут с вами разговаривать,проверено на себе

Как-то так...
Успехов вам, твоя сестра! В любом случае, делайте всё, что в ваших силах).

[Vassy]

Если вы имеете в виду мое первое сообщение в этом топике, то это не "чтение морали", и, вообще, оно по сути для автора топика совершенно бесполезно. Но так как эту тему читает не только топикстартер, а и много других пользователей, то имеет смысл сделать вывод, полезный обществу. А именно, если не начинать вовремя АРТ - получите, то, что описано в самом начале истории.

[Атмосфера]

Если вы имеете в виду мое первое сообщение в этом топике

Тут всё ещё сложней:

Ну да...она была на учете, начинала даже терапию, но побочки были очень тяжелые...слушать никого не стала.

[Vassy]

Ну эту фигню про "очень тяжелые побочки" уже слышали слишком много раз...Вы до сих пор серьезно это воспринимаете?

[Атмосфера]

Ну эту фигню про "очень тяжелые побочки" уже слышали слишком много раз...Вы до сих пор серьезно это воспринимаете?

Да ну, что вы, я о том, что человека не заставишь, если он сам не поймёт и не захочет.

[Марат]

Все "знатоки" набросились на человека, который просто хотел услышать ответ на свой вопрос....даже не на вопрос, а на крик души. Так как родной человечек на краю пропасти. Так ответьте ее по нормальному, на ее вопрос..а не надо учить морали. Якобы сама она виновата, и ей просто не следует помогать...странная позиция у многих. Мы все можем оказаться в такой ситуации, дай аллах еще всем, чтобы рядом с нами в такой момент были такие люди, как твоя сестра....
А что касается совета, я бы обратился конечно в первую очередь в СЦ и вопрос решал бы через ее инфекциониста. У нас обычно они выезжают на места и консультируют лечащих врачей в больницах.

[Атмосфера]

чтобы рядом с нами в такой момент были такие люди, как твоя сестра....

И поддержать таких людей надо в нужное время.

Отредактировано АТМОСФЕРА (28.08.2011 21:45:53)

[твоя сестра]

Ребята... спасибо!!!
Vassy, ясен пень, что дело не в побочках!!! Читайте дальше: _слушать ни кого не стала_. Так решил человек, выбрал другой путь. Может, не правильно, но сам. Я знаю, такие раздражают, лучше ведь когда все одинаковые.

[KoSta]

лучше ведь когда все одинаковые

..и в гробиках

[твоя сестра]

все там будем

[Lady]

твоя сестра
Получается, что свой путь она выбрала, но вы то все-равно бегаете - переживаете.....Смысл? Она же для себя уже все давно решила...а без терапии ведь ничего не будет...
Извините, я ни кому не пожелаю такой ситуации, как у Вас....но Вы, ведь, действительно, могли это предотвратить, если бы вовремя уговорили человека, заставили, не дали бы сделать ВОТ ТАКОЙ выбор...
Здесь винить некого, да и цели нет такой, просто теперь, когда вы бегаете и переживаете - это бесполезно, увы, но ПОСЛЕ ТАКОГО ЕЕ ВЫБОРА, это так. Очень жаль ваших нервов, сил, стараний.
Если бы она понимала, ЧТО вы переживаете и какую боль она вам причиняет, может все могло бы быть по-другому..., но я так поняла, она и сейчас этого не сознает. Ирония судьбы.
Мне бы не хотелось, чтобы родственникам моим довелось такое пережить. Пусть даже я сто раз буду ТАКАЯ как все и буду раздражать докторов своими вопросами, но моим родственникам я не доставлю таких хлопот. Это мой выбор.
Некоторым людям нужно просто немного помочь в нужное время сделать ИХ собственный правильный выбор. Удачи вам, терпения и сил от всего сердца. Хуже в жизни нет, когда ты бессилен помочь дорогому человеку.

Отредактировано mylady2 (29.08.2011 14:40:13)

[твоя сестра]

моим родственникам я не доставлю таких хлопот. Это мой выбор.

Ну-ну... я все чаще прихожу к выводу, что надо больше читать классику. Или зря трудились гениальные наши предки? Сто раз описали они всю неоднозначность человеческой природы, перепетии человеческих судеб и тд....
Мы все до конца жизни учимся, преимущественно на своих ошибках. И эти ошибки - наш опыт, наша ценность. Совершая их, страдая и мучаясь, мы движемся по пути духовного развития.
Без них мы просто фабричная болванка, заготовка. Наша душа собирает этот опыт для следующего воплащения. И воплощение это будет в совершенно другом теле. Потому совершенно не важно, как пострадает в результате нашего опыта такая "близкая" нам и "дорогая" телесная оболочка... К счастью, не в этом суть.
"Некоторым людям нужно просто немного помочь в нужное время сделать ИХ собственный правильный выбор."
У каждого свое "нужное" время - некоторым нужно силнее, чем другим обжечь свою "шкурку", получить по мозгам сильнее, чем среднестатистическому человеку. Печально, но это жизнь. Потому и не бесполезна наша беготня и переживания - если она и поймет _поздно_, то это лучше, чем никогда!

[Lady]

если она и поймет _поздно_, то это лучше, чем никогда

Надеюсь, что так и будет!

[твоя сестра]

Большое спасибо всем, кто не дал раскиснуть окончательно!!!
Боритесь до конца и пусть всегда будут рядом с вами ваши близкие... не зависимо от вашего выбора, ведь все познается в сравнении.
Моя сестра "родилась в рубашке", таких раньше считали везунчиками, защищенными от бед. Ей и правда везет - может отсюда ее дурацкое бесстрашие, из-за которого ее шарашит всю жизнь с ужасной силой (и нас за одно). Ну не понимает она с первого раза, будь она не ладна! В итоге доходит, ибо не дура, но всегда с последствиями...
Бог, что ли ее любит? Не мне судить...
Выписывают нашу девушку в конце недели, жить будет. А дальше...жизнь покажет.

[верочка]

У каждого свое "нужное" время

Вы молодец, сил вам и терпения! Со мной 9 лет бегали, хотя я первая поставила на себе крест! И лечили и спасали и мучились! Достучаться до небес было легче! И все таки "выстрелило", и жизнь для всех изменилась в лучшую сторону! (это я не про Вич, а о наркотиках! ваша сестра как я поняла тоже "зависима"?) Не опускайте руки!

[Василиса2]

Выписывают нашу девушку в конце недели, жить будет

Ну Слава Богу.Я прям порадовалась за Вас.Благодаря нашим близким мы и живы,надо поддерживать друг друга.Выздоравливайте!Вы тоже за эти дни пережили не мало.

[plusik]

Выписывают нашу девушку в конце недели, жить будет

сколько она там пролежала?

[dial]

твоя сестра
мы лежали с ТОХО ( токсоплазмозный энцефалит ) с середины января по март, после в конце апреля легли почти на три недели, настолько рецидива испугались... лежали в 4 отделение или корпусе, я их все путаю млин... пошли с мамой в первых же днях, как положили, пришли под предлогом отдать больничный на котором уже был больной до больницы, на работе пакет снарядили с коньяком дорогущим, конфетами и прочим-прочим, а просто как презент, что лечат, и вот в разговоре с врачом, мы напрямую сказали, что готовы пригласить любых врачей, достать любые лекарства, вплоть везти напрямую из заграницы, так как руководство работы полностью готово поддержать всем необходимым... и после приходили, хотя нам врач напрямую сказала - все общение по телефону... но не знаю, может нам так везло, с врачом мы периодически сталкивались, плюс мы настояли на МРТ за свой счет, без очереди, давили на то, что время уходит, что по записи, с больницы, еще очень долго... вот такие моменты и давали повод увидеть врача и поговорить лично...