Продолжительность жизни с ВИЧ

[Ranad]

Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Программы ООН есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры для всех - НЕТ

[Ranad]

pdf почитать поленились?

и что? там написано что есть несколько программ...то что они бесплатные не написано...зато в самих программах идет жесткое перечисление условий, которым ты должен соответствовать чтобы иметь право в них ПОПРОБОВАТЬ поучаствовать...

[KoSta]

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Возможно, какие-то программы ООН и есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры - НЕТ

Так а причем тут вообще процент инфицированных и доступность лечения, когда в исследование фигурирует когорта : 37,740 HIVpositive adults starting ART for the first time, с четкими условиями начала АРТ.

[Ranad]

Так а причем тут вообще процент инфицированных и доступность лечения, когда в исследование фигурирует когорта : 37,740 HIVpositive adults starting ART for the first time, с четкими условиями начала АРТ.

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

[KoSta]

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

Сравнивали лишь кол-во CD4 лимфоцитов на момент начала АРТ, хотя вам, как специалисту по ЮАР, конечно видней.

[bobcat2]

Сообщение от bobcat2
Вы в уверены ? А программы ООН ? В ЮАР, о которой речь, АРТ также обеспечивается государством.

Да уверен на 100%. Я часто там бываю по работе. На минуточку - число инфицированных по состоянию на 2007 год только - 5,7 млн. Вот в википедии написано - 18% населения. Как вы себе представляете, страна третьего мира будет пятую часть населения от ВИЧ лечить? Там люди тупо с голоду дохнут на улицах просто, а вы про АРТ))))))

Программы ООН есть. Кому повезет. Единицам. Бесплатной государственной теры для всех - НЕТ

Где именно вы часто бываете ? Ваша работа имеет отношение к здравоохранению или сфере вич/спида? Можете привести какую то доказательную базу своего утверждения ? Да, и ЮАР,это разумеется не вся Южная Африка. Что касается ЮАР ,то данные таковы :

Экономические параметры*	ЮАР	Российская Федерация	Прим.
Валовой национальный доход	10360	19240	$, на человека
Продолжительность жизни	57/60	63/75	лет, муж/жен
Расходы на здравоохранение	935/8,9	998/5,1	на человека, $ / % от ВВП

*данные Всемирной организация здравоохранения (ВОЗ), 2010 год, who.int.



Вы по прежнему уверены,что в ЮАР нет АРТ, обеспечиваемой государством ?

Ну тут стали знак равенства между Африкой и Россией ставить, что есть очень глупо......

Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

Точно также уместно сказать,что и там и там значительная часть заболевших начинает лечение при ИС менее 200 или и вовсе глубокого спида с ИС, стремящимся к 0.

Так это в Спб, где начало АРТ с ИС 350 и менее гарантированно. Особо воевать не придётся за терапию.Так почему тогда тянут до спид, не скажете ? Я могу подсказать, если вы с ответом затруднитесь.

[Ranad]

Где именно вы часто бываете ? Ваша работа имеет отношение к здравоохранению или сфере вич/спида? Можете привести какую то доказательную базу своего утверждения ? Да, и ЮАР,это разумеется не вся Южная Африка. Что касается ЮАР ,то данные таковы :

Ну в данном случае Южная Африка = ЮАР (государство, а не регион). Именно там и бываю, в Йоханнесбурге. К здравоохранению отношение не имею, но вижу реальную ситуацию: огромное имущественное раслоение, совершенно ужасная социалка (любая), кеоличество инфицированных - 18% от общего населения, налогоплательщиками в стране являются 10 миллионов из 50, то есть одна пятая. Все остальные живут на доходы (в переводе на рубли) менее 4тыс руб на человека в месяц.

[/I]Вы по прежнему уверены,что в ЮАР нет АРТ, обеспечиваемой государством ?

Конечно. Собственно, это косвенно следует из предыдущих ссылок. Если зайти на сайт каждой из программ там будут перечислена куча критериев, которой человек должен соответствовать (не медицинских), чтобы иметь право в них участвовать.

И да, я обсуждал это с местными жителями.

И мне, кстати, предложили терапию с 460 клетками. Просто потому что Гепатит Б есть. Причем я и не выпрашивал особо.. Про тех, кто свои права не знает (а тут на сайте примеров куча) и не умеет отстаивать знать как-то неинтересно.

[Ranad]

http://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_South_Africa

ну вот здесь четко написано

к 2009 году всего 1 млн южноафриканцев принимали терапию, из них 38% дети.

при чем не написано за чей счет. Государства или благотворительных организаций.

[bobcat2]

Воспринимать википедию в качестве источника информации? Несерьёзно.Ссылок на авторитетные источники, к сожалению у меня нет.Может, есть у вас? В конце концов это не сведения особой секретности, должны же быть и в открытых источниках. Что касается параллелей,то она лишь одна :

Сообщение от bobcat2
Сравнение с ЮАР уместно в силу схожести отправной точки АРТ ~ 350 кл/мкл

Придётся поправить себя самого. Не одна параллель.

По числу инфицированным вич Россия уже вошла в первую десятку стран с высоким распространённостью вич, а по проценту инфицированного населения мы сейчас в одном ряду с Украиной и приближаемся к Африке.

[Ranad]

Воспринимать википедию в качестве источника информации? Несерьёзно.Ссылок на авторитетные источники, к сожалению у меня нет.Может, есть у вас?

1) Вот когда писал, ни капли не сомневался, что вы мне ткнете в нос "недостоверностью" википедии. Вообще в бытовых каких-то вещах не пользоваться ей в качестве достоверного в разумных пределах источника информации - это как минимум очень непрактично (такой "снобизм научного сторудника"). Но это ИМХО, конечно.

2) Ссылку на авторитетный источник я, кстати, тогда же и нашел, просто с телефона не знал как кинуть. Чего там искать-то? В википедии, кстати. Куча ссылок есть в конце каждой статьи.

http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm

3) Да, я ошибся. В 2009 они начали программу. В 2011 задекларировали, что "почти всех, кто хотел, охватили".

4) Что значит "приближаемся к Африке"?. Вот смотрю я на картинку вашу и вижу что Алжир, например, мы уже обогнали. В Африке много стран. До ЮАР - 17.3% населения (а в брошюрке, на которую я дал ссылку написано, что в некоторых профинциях около 40% взрослого населения, вообще) нам еще есть куда идти, прямо скажем. Нам еще надо много других стран африканских обогнать...

[bobcat2]

Ссылку на авторитетный источник я, кстати, тогда же и нашел, просто с телефона не знал как кинуть.

http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm

Спасибо,я почитаю.

4) Что значит "приближаемся к Африке"?. Вот смотрю я на картинку вашу и вижу что Алжир, например, мы уже обогнали.

То и значит- я просто цитирую Покровского, не более.

[searcher]

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

[loka]

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

Вам это зачем? Просто любопытство?

[oskasteinar]

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

неужто старички не отписывались? Тут много кто по 8-10 лет и больше

[oskasteinar]

Вам это зачем? Просто любопытство?

а ему всё зачем. Человек-почемучка, хочу-всё-знать))

[loka]

а ему всё зачем. Человек-почемучка, хочу-всё-знать))

Это я уже заметила))

[Vassy]

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

Ну да, после 5-6 лет все, как правило, выздоравливают как мухи, вот и нету никого. А вы что думали? СПИД — это не просто так...

[Киевлянка]

читаю, что максимум на терапии 5-6 лет люди.

Неправда. Муж на терапии почти 9 лет, с сентября 2004 года. И начинал с 68 клеток, и возраст у него солидный уже. Так что у всех по-разному.

[KoSta]

Пациент подслеповат. АРТ с лета 2005г.

[Randomer]

На терапии с конца 90х или начала 00х - точно не помню.

[KoSta]

На терапии с конца 90х или начала 00х - точно не помню.

Не стесняйтесь, пишите АРТ анамнез, люди проникнутся узнав чем кормили в те далекие годы..

[Irma40]

Не стесняйтесь, пишите АРТ анамнез, люди проникнутся узнав чем кормили в те далекие годы..

пишите в деталях, батенька

[Vassy]

Любопытная статья на тему продолжительности жизни с ВИЧ: http://www.hivandhepatitis.com/hiv-aids/hiv-aids-topics/hiv-treatment/4144-people-with-well-controlled-hiv-can-match-lifespan-of-hiv-negatives
Краткое содержание, для тех, кто не может прочитать сам:
Были взяты данные из двух крупных исследований: SMART treatment interruption trial (n=5472) и ESPRIT trial (n=4112). Сфомирована группа из 3280 участников, которые на протяжении 6 мес., предшествующих исследованию, имели ВН <400 или <500 copies/mL и ИС выше 350. Все они принимали стандартные схемы АРТ. Инъекционные наркоманы были исключены из группы. Любопытно, что участников с коинфекцией гепатитами В или С оказалось всего 12%. Далее, на основе данных по кол-ве смертей за наблюдаемый период были рассчитаны т.н. стандартизованные коэффициенты смертности (standardized mortality ratios (SMRs). Потом сравнили полученные кэффициенты с таковыми для общей популяции с учетом возраста, пола и страны проживания. Получены результаты: вся изучаемая группа имела SMR 1.24, то есть риск смерти выше на 24%; у участников с ИС от 300 до 499 SMR был 1.77, а у имевших ИС более 500 — SMR получился 1.0, что означает точно такую же смертность, как и у ВИЧ-отрицательного населения.
Выводы: если не хотите уменьшать вашу продолжительность жизни, начинать АРТ надо, как минимум, не меньше, чем с 500 клеток. В этом случае при успешном стабильном подавлении ВН ваша ожидаемая продолжительность жизни будет сравнима с ВИЧ-отрицательными соотечественниками.

[Виталина]

Я думаю что разгадка в том что терапия-то у нас и появилась лет 10 назад - и то, в зародыше. Поэтому не так много людей отписываются. В Америке вон многие люди с 80-х живы - большинство просто дотянули до 96-го с клетками без терапии, а потом уже нормально пошло, но много и таких кто пережил начальные эксперименты с монотерапией зидовудином. Даже четких предсказаний по продолжительности жизни с ВИЧ нет (при нормальном медицинском обслуживании имеется ввиду) - так как возраст самого ВИЧ 30 лет. Сейчас прогноз продолжительности жизни не намного отличается от негативных - конечно с учетом что человек следит за здоровьем и подавляет вирус.

[KoSta]

Даже четких предсказаний по продолжительности жизни с ВИЧ нет

Ай-я-яй, явная недоработка Павла Глобы

[searcher]

Тут речь о тех, кто на терапии, а не тех, кому посчастливилось 15 лет без нее обходится.

[Виталина]

Ай-я-яй, явная недоработка Павла Глобы

Да ну не может быть конечно четких предсказаний никогда Это я загнула Можно бояться летать на самолетах и сидеть дома - и внезапно сквозь землю провалиться, или тот же самолет может на голову упасть. Правильнее было сказать что максимума нет по тому сколько лет можно прожить с ВИЧ (в том числе на терапии), есть среднее, которое увеличивается с каждым годом и зависит от многих факторов. Так вот сейчас это среднее, с учетом доступа к нормальному медицинскому обслуживанию(ну и самому не плошать конечно), приближается к продолжительности жизни неинфицированного человека.

[Виталина]

Тут речь о тех, кто на терапии, а не тех, кому посчастливилось 15 лет без нее обходится.

А я по терапии и ответила - если сама терапия в России только начиналась 10 лет назад - то сколько может на ней быть более 10 лет?

[oskasteinar]

А я по терапии и ответила - если сама терапия в России только начиналась 10 лет назад - то сколько может на ней быть более 10 лет?

для отдельных личностей она начиналась раньше, чем 10 лет назад. И монотерапия AZT в 90х у нас тоже была, да) но далеко не для всех, естественно. Да и заболевших тогда было совсем чуть-чуть. В 1996 году в Москве было выявлено 300 ВИЧ-инфицированных

[mysmart]

Да и заболевших тогда было совсем чуть-чуть. В 1996 году в Москве было выявлено 300 ВИЧ-инфицированных

Потом мощнейший разгул наркомании , а после, гомосексуализма и заболевших стало в порядки больше.