ИС и ВН: у кого сколько?.

[Атмосфера]

оба показателя относительно стабильны.

А ВН 200 тысяч при 400 клеток сд4 разве не показатель особого контроля анализов и подготовке к АРТ?

[Атмосфера]

Vassy написал(а):
В России и Европе - меньше 350. В США - меньше 500.

А это разве не стандарты ВОЗ? А кого тогда, по вашему?

Почитал свежевыложенную Бобкэтом книжку, оказывается, стандарты ВОЗ 2010г. - уже 350. Так что 200 - осталось, наверное, для беднейших стран Африки только.

С 2009 года уже такой стандарт

[Vassy]

С 2009 года уже такой стандарт

Дайте ссылку, где вы нашли стандарты ВОЗ от 2009г. Например, в книге Дж.Бартлетт, Дж. Галант, П.Фам "Клинические аспекты вич-инфекции", 2010, которая выложена Бобкэтом в этом же разделе, есть ссылка на стандарты ВОЗ от 2006г. Подозреваю, что на момент написания этой книги (2009-2010) это и были последние стандарты. Вопрос, конечно, не бог весть какой важный - разбираться в стандартах ВОЗ, но мне просто любопытно.

[Arnica]

С 2009 года уже такой стандарт

Думаю, стандарт был, действительно и раньше, потому что АРТ в России мне назначили в 2008 при падании CD-4 ниже 350, ниже 200 у меня не было никогда (и даже ниже 250).

[ЫшшоОдин]

Читать о стандартах очень увлекательно, но со своими 140 подхожу ко всем сразу Теперь интересно, что дальше - назначат сразу, вместо здрасьте, как говорится, или еще обследуют на туб и проч?
Не могу сказать, что самочувствие прям уж отличное. Косит, зараза...кожная хрень всякая повылезала, кашель-температурка (~37.1), башка побаливает... В общем, просто так не отмахнешься уже.

[Arnica]

Теперь интересно, что дальше - назначат сразу, вместо здрасьте, как говорится, или еще обследуют на туб и проч?

Помню, что меня точно отправляли на флюшку, сдавать анализ мочи, к неврапатологу, делали УЗИ брюшной полости - после этого подобрали схему.

[Vassy]

Теперь интересно, что дальше - назначат сразу или еще обследуют на туб и проч?

Должны назначить сразу и обследовать, в первую очередь на туб. Одно другому не мешает.

[ЫшшоОдин]

Одно другому не мешает.

Но есть туб есть, то сначала он, потом АРТ? Или при таких показателях однозначно АРТ, а потом уже и с остальным разбираться?
before you ask "Что ты хочешь узнать на форуме, иди к врачу, все расскажет": оцениваю количество посещений, ибо каждое из них - это полный рабочий день плюс 700 км за рулем...

[Vassy]

Думаю, стандарт был, действительно и раньше, потому что АРТ в России мне назначили в 2008 при падании CD-4 ниже 350, ниже 200 у меня не было никогда (и даже ниже 250).

Мы про какой стандарт говорим? Вы понимаете, что существуют разные стандарты? Мне указали, что в 2009г. уже существовали обновленные стандарты ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения), по которым пороговым значением ИС при назначении АРТ было 350. Я в этом сомневаюсь. То, что по другим стандартам, европейским (в том числе российским), американским - порог 350 уже давно, я писал на предыдущей странице. В США с этого года вообще АРТ показана, начиная с 500кл/мл-1 CD4. В России и Европе до сих пор 350.

[Arnica]

Мне указали, что в 2009г. уже существовали обновленные стандарты ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения)

Я, действительно, наверное путаю стандарты. Я полагала, что российские врачи ориентируются именно на ВОЗ.
Спасибо, что пояснили.

[bobcat2]

Стандарты ВОЗ, DHHS, европейские и российские- несколько разные вещи. В чем они сейчас сходятся, так да, что по достижению барьера 350 кл/мкл должно быть начато лечения.
А вот JAMA говорит ,что recommend starting antiretroviral therapy at 500 ( абстракт ) :

Гайдлайн полностью :
http://aids-clinical-care.jwatch.org/cg … 2010/726/2 ( требуется регистрация)
Связано раннее назначение АРТ с тем,что по мнению экспертов в последнее время получено множество научных доказательств того, что на фоне активной репликации вич значительно повышется риск патологии, не связанной со спидом, но тем не менее являющейся причиной значительной преждевременной заболеваемости и смертности, например, сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Посему, следует назначать АРТ уже тогда,когда , когда риск вич-ассоциированных и/или спид-индикаторных заболеваний является низким. В частности,это в будущем позволит сэкономить коллосальные средства за счет предупреждения раковых и кардиоваскулярных заболеваний. Также показано,что только удержание барьера CD4 более 500 кл/мкл значимо снижает риск онкологической заболеваемости у вич-инфицированных ( см. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19818686 ) .
Также изменились рекомендации по первичным режимам АРТ. Предпочтительными режимами первой линии АРТ названы следующие:
1) Ралтегравир плюс Трувада (эмтрицитабин+тенофовир);
2) Атазанавир, усиленный ритонавиром, плюс Трувада;
3) Дарунавир, усиленный риторавиром, плюс Трувада.
Калетра (LPV/R) больше не включена в предпочтительные режимы первой линии и рассматривается только как альтернативный препарат. Причиной этому стала показанная в нескольких исследованиях связь Калетры с повышенным риском коронарной болезни сердца. При этом Калетра остается предпочтительным препаратом при выборе АРТ для беременных женщин, у которых ее рекомендуется назначать в сочетании с Комбивиром (зидовудин + ламивудин).
Вот так, если кратко, выглядит сейчас американский национальный стандарт.

[Vassy]

Насчет стандартов еще...Мне вот не сразу пришло в голову, что одной из причин, почему в США перешли к более раннему назначению АРТ, является желание сдержать эпидемию вич. Пациенты, принимающие АРТ, намного менее заразные, чем непринимающие. Не знаю, афишировали ли эту причину где-нибудь, но практически уверен, что это в том числе было мотивом увеличения порогового значения до 500. Стандарты пишутся все-таки в большей части людьми без вич, а они думают не только о больных, но и о всем обществе.

[ЫшшоОдин]

Как повезло американцам...а у нас, мне думается, "подбор" схемы будет прост - "в наличии только это, берите что дают"

[Vassy]

Но есть туб есть, то сначала он, потом АРТ?

Это только в том случае, если туб активный. Чтобы выяснить этот вопрос, вас должны отправить к фтизиатору, а дальше - рентген легких и манту. В любом случае фтизиатра (да и других врачей, если будет необходимо) можно пройти за несколько дней. Да и если активный туб у вас не выявят, вам показана тубпрофилактика. (На эту тему постараюсь сегодня отписаться в другом разделе - сам принимаю Радости от изониазида 0.6 в сутки мало, эффекты такие, что просто не улыбнётся, поеду сейчас к фтизиатру решать этот вопрос).

[bobcat2]

мне вот не сразу пришло в голову, что одной из причин, почему в США перешли к более раннему назначению АРТ, является желание сдержать эпидемию вич.

Это уже наши домыслы Несмотря на то,что токсичность не так велика, как была ранее, все же это не витамины.

Стандарты пишутся все-таки в большей части людьми без вич, а они думают не только о больных, но и о всем обществе.

Клиницистов кроме их дела, мало что интересует. Тем более что все понимают, что от того,что новый стандарт начал действовать, ситуация не улучшается.
http://aids-clinical-care.jwatch.org/cg … k_type=MED - здесь как раз и говорится о том, лечение в Америке начинают большинство больных поздно, а процент поздней диагностики и связанной с этим смертности невероятно высок в США ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1955 … _RVLinkOut ) .Так что стандарты и доступность всех препаратов, методов, диагностических процедур- не гарантия, что это будет выполняться так, как нужно в масштабах государства.

[bobcat2]

ЫшшоОдин написал(а):
Но есть туб есть, то сначала он, потом АРТ?
Это только в том случае, если туб активный.

Здесь следует опираться на это ВИЧ инфекцию и туберкулез следует лечить одновременно. Однако в случае ИС менее 100 требуется индивидуальный подход.

[ЫшшоОдин]

Однако в случае ИС менее

менее скольких?

[ЫшшоОдин]

Это только в том случае, если туб активный.

Не соскучишься, млин... Что-то мне подсказывает, что со 140 штуками ничему не надо удивляться уже.

[Vassy]

Не соскучишься, млин... Что-то мне подсказывает, что со 140 штуками ничему не надо удивляться уже.

Как мне когда-то Бобкэт написал: не волнуйтесь - 200 - это не 20, так и я вам могу сказать: 140 - это не 14 Самые большие неприятности, как правило, начинаются, при ИС ниже 100.

[ЫшшоОдин]

Самые большие неприятности, как правило, начинаются, при ИС ниже 100.

С моей скоростью (ВН=1.1 млн) промежуток "140-ниже 100" пролетит быстрее, чем мы сообщениями обмениваемся. Надеюсь, врачи этим тоже проникнутся и скоро мой рацион пополнится новыми продуктами...ну а дальше посмотрим, кто кого

[Vassy]

ЫшшоОдин
Кстати, надеюсь, вы разобрались, какие препараты просить у доктора. Если еще остались вопросы, спрашивайте, могу кратенько описать, что брать и от чего отказываться.

[ЫшшоОдин]

Кстати, надеюсь, вы разобрались, какие препараты просить у доктора.

Был бы премного благодарен, хоть вы и не мой доктор но два мнения лучше одного.
На практике же мой доктор находится в одном из областных центров, и как бы не получилось, что "просить вы можете что угодно, но в наличии только X+Y+Z, будете брать?". Так было с анализами на ИС - "вот если бы вы пришли на прошлой неделе, они у нас были, а так только до сентября. А ВН не факт что сделают, но вы оставьте свой результат, он тоже прокатит".
Покупать же АРТ за свой счет...ну понятно, что жить захочешь - не так раскорячишься, но... Впрочем, это уже совсем другая история.

[ЫшшоОдин]

могу кратенько описать, что брать и от чего отказываться.

Таки расскажите, если не сложно. Мало ли, может действительно выбор будет.
Из плюсов - не пил, не курил, не принимал, кроме стоматолога, с врачами не общался

[KoSta]

ЫшшоОдин
проблема с тест системами и перебоями в
поставках препаратов ничего общего не
имеют.
Москва и область имеют весьма хорошие
шансы для маневров по поводу схем
первой линии.

[ЫшшоОдин]

Москва и область имеют весьма хорошие шансы для маневров по поводу схем первой линии.

Ну что ж, порадуемся за Мск и МО, к которым я не имею никакого отношения

[Vassy]

ЫшшоОдин
Не берите Зерит (ставудин), Тризивир (Абакавир+Зидовудин+Ламивудин); если предложат Стокрин или Вирамун - попросите заменить их на ИП, усиленный Ритонавиром, что-нибудь типа Калетры, Реатаза, Презисты. Не берите их же без Ритонавира (ну кроме Калетры, разумеется). Ну и в качестве основной пары НИОТ - либо Комбивир (Зидовудин+Ламивудин), либо по отдельности Зиаген (Абакавир) (прим.: если у вас с сердечно-сосудистой системой есть проблемы, то лучше от этого тоже отказаться)+Эпивир (Ламивудин). Если вы не из Мск - то Тенофовир вряд ли вам предложат. Вроде понятно написал

Отредактировано Vassy (04.07.2011 18:17:43)

[ЫшшоОдин]

если у вас с сердечно-сосудистой системой есть проблемы
Вроде понятно написал

Да пока вроде тьфу-тьфу... Я тут немножко гонки еду с такими-то показателями
Проблем не было? -- Будут
Я запоминать не буду, можно? Распечатаю и потом подсмотрю, когда на эшафоте стоять перед врачом сидеть буду.
Спасибо!

[Biger]

Я начал пить терапию с 70 кл. и нагрузки 100.000
Сейчас ИС примерно 200 прыгают туда сюда, нагрузки нет.
Ох помню и помучали меня, когда на терапию посадили (3,5 года назад) У меня тромбоцитов было 8 всего..синяки по всяму телу... Подсадили сразу и на гормоны.. и противотубную профилактику... короче встрял я тогда не по детски. За месяц с 80 кг до 106 набрал.. А потом.. одно перестал пить, другое.. осталась терапия.. Короче спасибо врачам - вытянули....

[Нати]

Короче спасибо врачам - вытянули....

хорошо,что понимаешь,что на том свете одной ногой был.А теперь вот тебе посторонние мысли в голову лезут,афера и т.д. Если же не спид был у тебя тогда,то что по- твоему?

[Biger]

на том свете одной ногой был

Именно так мне мой врач и сказал: еще бы немного и .....
А мысли... ну что мысли... Влияние СМИ.. интернет... сама понимаешь..