Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 567
Показано с 181 по 208 из 208
  1. #181
    Аватар для Брусника Модератор
    Пользователь №
    5148
    Регистрация
    17.09.2011
    Сообщений
    1,826
    Репутация
    517

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение

    1. Скажите пожалуйста, в МГЦС решение о смене препарата принимает врач или комиссия?
    2. Обычно врач обсуждает с пациентом варианты схем или нет?
    1. Если схема дорогостоящая, врач отправляет заявку на комиссию, и решение о замене схемы принимает комиссия.
    2. По-разному, зависит от врача и взаимоотношений с врачом.

  2. #182
    Аватар для Азалия Новичок
    Пользователь №
    13404
    Регистрация
    24.04.2014
    Сообщений
    1,222
    Репутация
    208

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Добился назначения терапии при ИС 590 и ВН 5000. Состою в МГЦС. Больше всем спасибо за поддержку!

    Назначили говно: Калетра+Зидовудин+Ламивудин. Начал 17 марта. Приверженность 100% с отклонением в приеме в 2-3 мин. И недолго "счастье" длилось.

    А. Появилось легкое, едва заметное симметричное онемение конечностей. Но на 12-13 день оно стало выраженным. На 14 день ОАК показал падение гемоглобина с 144 (перед АРТ) до 127.
    Б. Сопровождает постоянная тошнота без рвоты и есть опасение (скажу осторожно), что тенденция скорее нарастает, чем спадает. Эксперименты с едой не помогли. Вообще не влияет. Спасаюсь Мотилиумом. Но как его действие заканчивается, все возвращается. Терпеть такое можно недели, месяц, но не месяцы и годы... Очень трудно и неприятно.
    Рановато бьете тревогу. У меня на этой схеме побочки были гораздо хуже. И тошнота, и метал вкус во рту, и лёгкая анемия, и очень жуткая диарея. И всё это было с пол года. Ждите месяц, делайте ВН. Будет НО, начинайте разговор с врачем о смене. Налаживайте контакт. Удачи

  3. #183
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    А разве онемение конечностей и такое падение гемоглобина это не опасно? Вдруг он не отскочит назад? Ведь кто то Тенофовиром почки сажает и все потом. Или это разные веши? Я просто хочу понять риск этой побочки, насколько это опасно?

  4. #184
    Аватар для Tynira Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    10033
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    645

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    А разве онемение конечностей и такое падение гемоглобина это не опасно? Вдруг он не отскочит назад? Ведь кто то Тенофовиром почки сажает и все потом. Или это разные веши? Я просто хочу понять риск этой побочки, насколько это опасно?
    Онемение вы врачу не докажете. А падение Hb - это повод для замены зидовудина. А вы вообще на какую схему нацелены? Вам уже тут и TDF не нравится)
    Я вам не барахло! (с)

  5. #185
    Аватар для Брусника Модератор
    Пользователь №
    5148
    Регистрация
    17.09.2011
    Сообщений
    1,826
    Репутация
    517

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от Tynira Посмотреть сообщение
    А падение Hb - это повод для замены зидовудина.
    Как раз так и повод. Если на зидовудине гемоглобин методично снижается, врач обязан его заменить. Анемия - это ещё похуже, чем тошнота.
    Мне изначально комбивир не назначали, так как гемоглобин был всегда на нижней границе нормы. Он у меня и без комбивира падал.

  6. #186
    Аватар для Tynira Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    10033
    Регистрация
    22.02.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    1,709
    Репутация
    645

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от Брусника Посмотреть сообщение
    Как раз так и повод. Если на зидовудине гемоглобин методично снижается, врач обязан его заменить. Анемия - это ещё похуже, чем тошнота.
    Мне изначально комбивир не назначали, так как гемоглобин был всегда на нижней границе нормы. Он у меня и без комбивира падал.
    И? Я написала "повод", ты написала "повод")) Что дальше?
    Я вам не барахло! (с)

  7. #187
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    Не понимаю, так слезать с Зидовудина как можно скорее или все же дожидаться ВН-0? Поэтому и спросил, каковы тут риски при анемии?

  8. #188
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от Tynira Посмотреть сообщение
    И? Я написала "повод", ты написала "повод")) Что дальше?
    Ну в смысле это не просто повод, а вполне себе веская причина)
    Не знаю, я бы не стал полгода терпеть подобные побочки от этой схемы. Я и Презисту 600 долго не терпел) у каждого свой порог терпения, если на схеме очень некомфортно, не вижу смысла геройствовать. Дождаться, пока врач сам заменит - дохлый номер, не заменит.
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  9. #189
    Аватар для oskasteinar Animal de prada
    Пользователь №
    4954
    Регистрация
    13.08.2011
    Адрес
    Город добрых ветров
    Сообщений
    6,521
    Репутация
    572

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Не понимаю, так слезать с Зидовудина как можно скорее или все же дожидаться ВН-0? Поэтому и спросил, каковы тут риски при анемии?
    Уровень гемоглобина у вас пока приемлемый, но если он продолжит снижаться, или от его падения ухудшится самочувствие - надо менять Зидовудин. В любом случае, в вашей ситуации это не смертельно.
    Fiecare are jucării secrete


    Моя история лечения:
    Раскрыть

    13.11.12: ИС 630, ВН 137000
    04.04.13: ИС 500, ВН 72000
    24.09.13: ИС 395, ВН 42000
    04.12.13: начало терапии (ABC+3TC+EFV)
    30.01.14: ИС 1089, ВН н/о
    24.03.14: ИС 900, ВН н/о
    24.03.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 600/100*2)
    16.07.14: замена схемы (ABC+3TC+DRV/r 800/100*1)
    с 10.09.14 по настоящее время: ИС ~800, ВН н/о
    15.09.17: замена схемы (ABC+3TC+DTG)

  10. #190
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от Tynira Посмотреть сообщение
    Онемение вы врачу не докажете. А падение Hb - это повод для замены зидовудина. А вы вообще на какую схему нацелены? Вам уже тут и TDF не нравится)
    А ему и не надо будет ничего доказывать. Пациент нынче должен быть хитер, чтобы жить долго и счастливо. Вот сейчас он достигнет неопределяемой вирусной нагрузки, да и пройдет некоторый период, который в общем-то нужен для адаптации, а потом (если захочет) напишет письменное обращение на имя главного врача с требованием о замене схемы на предпочтительную первого ряда, жалуясь на побочные действия. Главный врач обязан будет руководствоваться законодательно закрепленным ФЗ-323 принципом приоритета интереса пациента при оказании помощи. Ничего не доказывая, он легко получит, например, TDF+3TC или ABC+3TC в качестве основы, и EFV (к примеру) третьим вместо LPV. 20 антиретровирусных препаратов предусмотрены в Постановлении Правительства от 27.12.2012 №1438 "О финансовом обеспечении закупок диагностических средств и антивирусных препаратов для профилактики, выявления, мониторинга лечения и лечения лиц, инфицированных вирусами иммунодефицита человека и гепатитов В и С, а также о реализации мероприятий по профилактике ВИЧ-инфекции и гепатитов В и С" не только из-за того, что у кого-то имеется или формируется резистентность, а также для оказания медпомощи с учетом физического состояния пациента. И понятно, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30.07.1994 №890 "О государственной поддержке развития медицинской промышленности и улучшении обеспечения населения и учреждений здравоохранения лекарственными средствами и изделиями медицинского назначения" при амбулаторном лечении пациентов с диагнозом ВИЧ/СПИД все лекарственные средства отпускаются по рецептам врачей бесплатно.
    А по гемоглобину AZT ему не заменят пока. Hb у него не упал до 75 или более чем на 20% от цифры до схемы с AZT. У меня тоже гемоглобин "прыгал" туда-сюда от 130 до 160, то есть его уровень был вполне приемлем, и тут ему рано паниковать за свой Hb.
    Последний раз редактировалось sangvinikk; 04.04.2016 в 14:08.

  11. #191
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    sangvinikk, Не знал о существовании документа, в котором в схемах первого ряда отсутствует Зидовудин и другие старые препараты. Скажите пожалуйста, в Вашем письме Вы ссылались на ФЗ-323? На этот документ? Описывали свои побочки, снижение качества жизни? Или в заявлении достаточно указать на предпочтительный выбор схем первого ряда АРТ согласно "Клинические рекомендации по диагностике, лечении и профилактике ВИЧ-инфекции у взрослых"? Я может задал не очень умный вопрос, но для меня это все впервые. Не так напишешь и ответят отпиской (отказом). Самое главное, я понял механизм как действовать.

    thank you very mach

    update: Увидел Ваш ответ после того как отправил свой. Обозначенные выше вопросы снимаю. Вы мне очень помогли.
    Последний раз редактировалось AndSan; 04.04.2016 в 14:16.

  12. #192
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Не понимаю, так слезать с Зидовудина как можно скорее или все же дожидаться ВН-0? Поэтому и спросил, каковы тут риски при анемии?
    Нет. Достичь неопределяемой ВН, принимая таблетки без опозданий и пропусков, а после этого, если захотите - поменяете. Ну, допустим, к концу мая.

  13. #193
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от oskasteinar Посмотреть сообщение
    Уровень гемоглобина у вас пока приемлемый, но если он продолжит снижаться, или от его падения ухудшится самочувствие - надо менять Зидовудин. В любом случае, в вашей ситуации это не смертельно.
    Просто "угнетение костного мозга" звучит страшно. Как я понял, после смены схемы гемоглобин отскакивает назад и анемия должна проходить? И это не как с почками, когда на Тенофовире люди зарабатывают ХПН. То есть не сопоставимо?

  14. #194
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Не понимаю, так слезать с Зидовудина как можно скорее или все же дожидаться ВН-0? Поэтому и спросил, каковы тут риски при анемии?
    130 г Hb? 127 г л? Вы покойник. Никто не выживал с таким гемоглобином. Никто.

    Я специально показываю, как ваши сообщения воспринимаются со стороны. Тенофовир ? До свидания, почки. Именно поэтому тенофовир и включен в рекомендации США. Проклятые америкосы хотят всех угробить.

  15. #195
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    Бобкэт, значит я не правильно поставил вопрос и меня не поняли. Меня беспокоит не уровень гемоглобина и даже не тенденция. А критерий обратимо/необратимо. Я не врач и могу не знать таких тонкостей.

  16. #196
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Комбивир+Калетра

    Я уже написал,что дождаться неопределяемой ВН,хотя бы до первого теста на ВН, после этого заменить схему. Что еще написать? Считаю,что написанного выше достаточно. Переубеждать? Избавьте.

  17. #197
    Аватар для Азалия Новичок
    Пользователь №
    13404
    Регистрация
    24.04.2014
    Сообщений
    1,222
    Репутация
    208

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    А разве онемение конечностей и такое падение гемоглобина это не опасно? Вдруг он не отскочит назад? Ведь кто то Тенофовиром почки сажает и все потом. Или это разные веши? Я просто хочу понять риск этой побочки, насколько это опасно?
    Один тест-это ещё не показатель падения гемоглобина. Нужно смотреть в динамике. Да и не такое катастрофическое падение. Как уже написали, ждите НО нагрузки. Да и сомневаюсь, что через две недели приёма так сразу поменяют терапию.
    Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит...

  18. #198
    Аватар для sangvinikk Модератор
    Пользователь №
    14175
    Регистрация
    18.07.2014
    Сообщений
    2,576
    Репутация
    408

    Re: Комбивир+Калетра

    Цитата Сообщение от AndSan Посмотреть сообщение
    Описывали свои побочки, снижение качества жизни? Или в заявлении достаточно указать на предпочтительный выбор схем первого ряда АРТ согласно "Клинические рекомендации по диагностике, лечении и профилактике ВИЧ-инфекции у взрослых"?
    И то, и другое напишете, когда время подойдет. Вот примерное содержание (это по моему мнению): http://hivlife.info/threads/7613#post485150 Да, и кое-что еще, Вам не только нужно достичь неопределяемой нагрузки, но и не смейте прекратить прием после достижения. До замены схемы принимайте эту.
    Последний раз редактировалось sangvinikk; 04.04.2016 в 16:11.

  19. #199
    Аватар для Брусника Модератор
    Пользователь №
    5148
    Регистрация
    17.09.2011
    Сообщений
    1,826
    Репутация
    517

    Re: Комбивир+Калетра

    В плане обратимости/необратимости не переживайте. Hb может как упасть, так и подняться.

  20. #200
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    Спасибо!

  21. #201
    Аватар для AndSan Заслуженный пользователь
    Пользователь №
    19959
    Регистрация
    02.12.2015
    Сообщений
    1,523
    Репутация
    20

    Re: Комбивир+Калетра

    Здравствуйте.

    Хочу рассказать, чем в итоге все закончилось с первой схемой. Тем более есть что рассказать :) Напомню предысторию. Заразился в мае 2015. Начал АРВТ (Калетра+Зидовудин+Ламивудин) в марте 2016 с ИС 560 и ВН 10 000. Меньше чем через месяц ВН была 40 :o (говорили, что это 3 месяца займет). Переносил не очень хорошо. Подташнивало, мутило. И встал вопрос об улучшении схемы, с чем я и обратился к Вам за помощью. В общем, на беседу с врачом пришел подготовленный, проштудировав законы. Не знаю, что именно убедило врача, но писать заявления, бодаться не пришлось. Может врач понял, что мне как пациенту известны инструменты, которые я готов применить. В итоге мне была назначена схема ABC+3TC+ATV+RTV, которую пью 4 месяца. Схема переносится хорошо, как витаминки. Недавно была плановая проверка ВН - не определяема. Не пожалел денег, перепроверил ВН в другой лаборатории с чувствительностью 20 копий - не обнаружено. Схему принимаю раз в сутки с едой. То что надо с едой - конечно менее удобно, но терпимо.

    oskasteinar, Брусника, bobcat2, sangvinikk, Азалия, огромное спасибо за помощь!
    Последний раз редактировалось AndSan; 14.09.2016 в 03:13.

  22. #202
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: Комбивир+Калетра

    Это отличная новость :) Ведь сердце радоваться радо и самой малой новизне (с) Тем более, что хороших новостей почти что нет, так что даже малое начинает казаться большим.

  23. #203
    Новичок
    Пользователь №
    24758
    Регистрация
    20.12.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2
    Репутация
    1

    Post алувиа+ламивудин\зидовудин. Бобкэт посоветуйте плиз как быть

    Доброго времени суток!
    Пополнила ряды совсем недавно - в ноябре узнала о диагнозе. Мне 33, сама врач, но не инфекционист увы. моя ситуация :
    клетки 309, вирусная 19 000. Вроде как молодой человек имеется (главное слово - вроде). врач исходя из возможности завести детей назначила:
    алувиа (лопинавир\ритонавир)+ламивудин\зидовудин - 2 приема в день (6 таблеток только арт ). Пью эту схему с 23.12.
    Изониазид, витамины В.
    все это сопровождается периодической тошнотой и поносом - лоперамид, метоклопамид 2-3-раза в день.
    антраль для печени
    ярина - назначила гинеколог (киста желтого тела ).
    в общем таблетки ем жменями((((( качество жизни это все не добавляет

    вопросы:
    1. нужна ли мне эта схема, если дети в ближайшее время точно не планируются и я так понимаю это каменный век. имеет ли смысл менять? боюсь побочек - липодистрофии. Не хочется из молодой цветущей женщины превратиться в тошнящюю сморщенную поносящую старушенцию.
    2. если менять - то на какую лучше ? и когда, если я пью эту с 23.12? вроде как док - по свойски может что-то хорошее можно выпросить ?
    3. изониазид - нужен? при 309 клетках? и какую дозу витаминов В пить (В6 - 100 - 150 МГ ?)
    4. ярина - нужна ли корректировка дозы?
    5. какие витамины добавить , может еще какието препараты?
    6. работаю с биологическим инфицированным материалом, а не опасно ли это учитывая статус?
    БОбкэт, очень бы хотелось Ваше мнение!!
    Последний раз редактировалось Kate_white; 03.01.2017 в 23:58.

  24. #204
    Аватар для mr.brightside Гуру форума
    Пользователь №
    18165
    Регистрация
    30.07.2015
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    556
    Репутация
    235

    Re: Комбивир+Калетра

    1. да, это каменный век. планируете вы беременность или нет, значения не имеет: все одобренные для общей популяции наивных пациентов схемы, годны и для беременных.
    2.
    Цитата Сообщение от bobcat2 Посмотреть сообщение
    Все варианты старта см. :


    да, пожалуй, хоть сейчас. а можно неопределяемой нагрузки и на этой схеме достичь, а затем сменить. главный вопрос: на что? что вам могут предложить взамен?
    3. в принципе, текущие рекомендации РФ устанавливают границу для назначения туб.профилактики в 350 кл. нужна ли она конкретно вам? не знаю. туб контакт был? недавно освободившиеся в кругу общения? какая там у вас эпидобстановка? обсудите с фтизиатром, вам как врачу проще. вас, наверное, не пошлют со словами:"не хочешь - не пей".
    витамин В6 : 15-25 мг/сут.
    4. Лопинавир снижает AUC Этинилэстрадиол, входящего в состав на 42%, возможно стоит обсудить замену либо тщательней мониторить признаки дефицита эстрогена.
    5.скорее убрать - антраль.
    6.меры предосторожности вам ведь известны.
    Понравилось: Predator
    ...вся жизнь в твоих руках... в этой маленькой коробочке с ячейками. (с)

  25. #205
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Комбивир+Калетра

    1. нужна ли мне эта схема, если дети в ближайшее время точно не планируются и я так понимаю это каменный век. имеет ли смысл менять? боюсь побочек - липодистрофии. Не хочется из молодой цветущей женщины превратиться в тошнящюю сморщенную поносящую старушенцию.
    Меняйте конечно. Схема устаревшая. И липодистрофия, и дислипидемия, и нарушение толерантности к глюкозе...все это вполне реально заполучить
    Касаемо беременности.. На Эфаверензе давно разрешено беременить
    http://hivlife.info/threads/4058
    2. если менять - то на какую лучше ? и когда, если я пью эту с 23.12? вроде как док - по свойски может что-то хорошее можно выпросить ?
    Из реальных для Украины? TDF+FTC+EFV либо ABC+3TC+EFV
    Из менее реальных-Эфаверенз заменить Ралтегравиром или Этраверином

    3. изониазид - нужен? при 309 клетках? и какую дозу витаминов В пить (В6 - 100 - 150 МГ ?)
    Если не было контакта с ТБ и ИС больше 200 клеток то профилактика неоправдана

    5. какие витамины добавить , может еще какието препараты?
    http://hivlife.info/threads/4545
    Последний раз редактировалось виктория; 04.01.2017 в 17:12.

  26. #206
    Аватар для bobcat2 Администратор
    Пользователь №
    1
    Регистрация
    13.04.2009
    Адрес
    146.185.23.179
    Сообщений
    24,296
    Репутация
    3114

    Re: алувиа+ламивудин\зидовудин. Бобкэт посоветуйте плиз как быть

    Цитата Сообщение от Kate_white Посмотреть сообщение
    Ярина - назначила гинеколог (киста желтого тела ).нужна ли корректировка дозы?
    Корректировка для чего ? Если брать контрацептивный эффект,то он снижается. Насколько меняются иные эффекты- не знаю, таких оценок нет. Если контрацептивный эффект не интересует,то можно не трогать,скорее всего.

    Цитата Сообщение от Kate_white Посмотреть сообщение
    если менять - то на какую лучше ? и когда, если я пью эту с 23.12? вроде как док - по свойски может что-то хорошее можно выпросить ?


    Может и так. Попробуйте.

  27. #207
    Новичок
    Пользователь №
    24758
    Регистрация
    20.12.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    2
    Репутация
    1

    Re: Комбивир+Калетра

    Спасибо всем за ответы! Поразительно, что имея многолетний опыт работы лечащий врач не может ответить мне на эти вопросы ((

  28. #208
    Аватар для виктория Модератор
    Пользователь №
    3755
    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,213
    Репутация
    1169

    Re: Комбивир+Калетра

    Очень скоро вы поймете,что доктору нет никакого дела до вашего здоровья. Максимум,что он может вам дать,это анализы и таблетки. Все остальное,если хотите сохранить здоровье, вам нужно изучать самостоятельно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 64
    Последнее сообщение: 05.02.2013, 09:26
  2. Ответов: 91
    Последнее сообщение: 23.12.2011, 22:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •