Комбивир+Калетра

[bobcat2]

Замените Калетру на Реатаз/ритонавир и всё будет гораздо лучше. Калетра- довольно дерьмовый препарат, вобщем то.

[Бормалейкина]

спасибо :)

[Вероника33]

Здравствуйте , почти 2 года принимаю терапию Комбивир, Калетра. Хочу поменять схему, по советуйте на какую схему можно просить по менять . Приём чтобы был желательно раз в сутки .

[bobcat2]

Дополнительных вводных условий не будет?

[Irma40]

Здравствуйте , почти 2 года принимаю терапию Комбивир, Калетра. Хочу поменять схему, по советуйте на какую схему можно просить по менять . Приём чтобы был желательно раз в сутки .

стокрин/регаст+ абакавир+ ламивудин (1 раз в сутки)

[Вероника33]

Спасибо .
А,Вы принимали такую схему? Какие побочные эффекты? Я понимаю, что это написано в инструкции, но хотелось бы услышать мнение человека кто принимал и с чем сталкивался . В Калетре много побочек написано, а по сути самая явная это диарея только .

[Вероника33]

Спасибо , не будет. Просто хотелось услышать мнение людей кто менял и принимал новую схему , как переносили , какие побочки, а может наоборот . Одно дело когда написано это в томах, а другое когда человек принимает и может поделиться своими словами . Или на форуме нельзя такие вопросы задавать , а только изучать и читать ?

[bobcat2]

Спасибо , не будет. Просто хотелось услышать мнение людей кто менял и принимал новую схему , как переносили , какие побочки, а может наоборот . Одно дело когда написано это в томах, а другое когда человек принимает и может поделиться своими словами . Или на форуме нельзя такие вопросы задавать , а только изучать и читать ?

Да почему же ? Запросто можно.Ну вот смотрите : у меня каких то явных субъективных побочек не было ни на одной схеме. Арв-анамнез : ZDV,3TC,ABC, DRV/R,ATV/R, EFV,RAL . Вам это чем-то помогло ? Субъективные побочки-это то,что вы способны ощутить. А есть то,что вы ощутить не можете. Можно не иметь никаких субъективных ощущений на фоне любой схемы,а формирующаяся нестабильная бляшка может отсчитывать своё зловещее время. Это немного гротеск, но суть, думаю, понятна.

стокрин/регаст+ абакавир+ ламивудин (1 раз в сутки)

Спасибо .
А,Вы принимали такую схему? Какие побочные эффекты?

Принимал.От EFV какие эффекты ? Субъективных- никаких. Первые пару приёмов, может только. Объективно- :

[Вероника33]

Я поняла , благодарю . Так же можно сказать и про схему которую я пью сейчас , только говорят что она не очень хорошая , поэтому я хотела узнать чтобы поговорить со своим врачем о замене и выбрать что то по лучше ... Я поэтому сначала зашла сюда чтобы послушать отзывы и понять какую терапию мне можно просить . Я понимаю, что этот вопрос мог задаваться 1346 раз , но все же это форум и тут живые люди а не только ссылки на информацию которую надо читать и изучать .

[mr.brightside]

Вероника33, вот тут почитайте, там на нескольких страницах, с небольшим перерывом, идёт подробный разбор различных схем. особенно на коменты October_18 обратите внимание.

[Азалия]

А смысл слушать кто как переносит? У каждого разный организм, разные реакции на препараты, даже ВИЧ инфекция у каждого развивается по-разному. если 10 человек Вам скажут, что от какого-то препарата тошнота, не значит, что и Вас обязательно будет на него тошнить. А вот психосоматику никто не отменял. Если Вы наслушаетесь, то и будете ждать этой самой тошноты.
Ссылки-это для того, чтоб знать какие препараты есть, какие схемы, что нужно учитывать. Всё сразу читать и знать и не обязательно, но это Ваше здоровье. Стоит почитать.

[Вероника33]

Вероника33, вот тут почитайте, там на нескольких страницах, с небольшим перерывом, идёт подробный разбор различных схем. особенно на коменты October_18 обратите внимание.

Спасибо)

[Вероника33]

Вероника33, вот тут почитайте, там на нескольких страницах, с небольшим перерывом, идёт подробный разбор различных схем. особенно на коменты October_18 обратите внимание.

А смысл слушать кто как переносит? У каждого разный организм, разные реакции на препараты, даже ВИЧ инфекция у каждого развивается по-разному. если 10 человек Вам скажут, что от какого-то препарата тошнота, не значит, что и Вас обязательно будет на него тошнить. А вот психосоматику никто не отменял. Если Вы наслушаетесь, то и будете ждать этой самой тошноты.
Ссылки-это для того, чтоб знать какие препараты есть, какие схемы, что нужно учитывать. Всё сразу читать и знать и не обязательно, но это Ваше здоровье. Стоит почитать.

Смысл в том, что мне интересно было знать кто как переносил и какая схема хорошая , прежде чем я приду просить схему новую , я хотела бы знать какую лучше просить . Ссылки это хорошо, но их надо читать и изучать и не все мне там понятно, поэтому я и прошу чтобы поделились. Организм у всех переносит по разному препараты, но есть определённые общие побочки , например от моей схемы диарея , она почти у всех и падает гемоглобин , остальное уже по разному . Мне нужен был совет в замене терапии на лучше чем у меня сейчас , вот и все. Моя схема считает плохой и все про неё так говорят , так какая же хорошая?

[Ety]

Ну скажу я вам - хорошая схема исентресс + трувада. И что дальше? Вам же её все равно не дадут. Даже если эти препараты будут в вашем СЦ, всё равно не дадут. Вы сначала узнайте у своего врача что вам могут предложить вместо вашей схемы, а потом выберете из этого самую лучшую комбинацию.

[Вероника33]

Ну скажу я вам - хорошая схема исентресс + трувада. И что дальше? Вам же её все равно не дадут. Даже если эти препараты будут в вашем СЦ, всё равно не дадут. Вы сначала узнайте у своего врача что вам могут предложить вместо вашей схемы, а потом выберете из этого самую лучшую комбинацию.

Это сейчас было сказано как будто я спрашивала, у меня Ваз2109 хочу её продать и взять по лучше что то , какую по лучше машину взять можно? И Вы мне ответили , Лексус ) Это я знаю , так как дорогие препараты , интересно , а кому тогда их дают ?
Мне врач сказала так, будем подбирать и смотреть , что есть в наличии . Просто я в этом деле не разбираюсь и думала Вы скажите что вот эти две схемы например нормальные можно их просить ) но я уже поняла , изучать самостоятельно все надо.

[Tynira]

Это сейчас было сказано как будто я спрашивала, у меня Ваз2109 хочу её продать и взять по лучше что то , какую по лучше машину взять можно? И Вы мне ответили , Лексус ) Это я знаю , так как дорогие препараты , интересно , а кому тогда их дают ?
Мне врач сказала так, будем подбирать и смотреть , что есть в наличии . Просто я в этом деле не разбираюсь и думала Вы скажите что вот эти две схемы например нормальные можно их просить ) но я уже поняла , изучать самостоятельно все надо.

Еще неплохо бы обосновать замену. Например, что у вас с холестерином, липидным профилем?
Ваша ошибка в том, что вы услыхали "калетра+комбивир" плохие препараты и срочно решили поменять. А вы понимаете в чем их "плохость"? Надо разобраться, и ссылки почитать не лениться. А то будете перед врачом на вопрос "А почему вы хотить поменять схему?" иметь бледный вид. Надо иметь аргументы, а потом уж требовать замену.

[Вероника33]

Еще неплохо бы обосновать замену. Например, что у вас с холестерином, липидным профилем?
Ваша ошибка в том, что вы услыхали "калетра+комбивир" плохие препараты и срочно решили поменять. А вы понимаете в чем их "плохость"? Надо разобраться, и ссылки почитать не лениться. А то будете перед врачом на вопрос "А почему вы хотить поменять схему?" иметь бледный вид. Надо иметь аргументы, а потом уж требовать замену.

Холестерин повышен слегка. У меня диарея , постоянная !!! У кого то проходит, у кого то пару раз в неделю , а у меня каждый день или через день. Плюс падает гемоглобин . Мне сама инфекционист сказала, что можно поменять , подберем что то из того что есть в аптеках и плюс ещё хотелось бы пить раз в сутки . Я думала мне скажут вот эти две хорошие можно смело менять , а тут не все так просто ... Про мою схему все говорят что она одна из не очень хороших и на ней долго не нужно сидеть. А, ещё я читала , что потом от неё живот большой становится, не помню как это болезнь называется ... Ну Вы считаете это нормальная схема и постоянная деарея тоже?

[bobcat2]

А какая разница,кто что думает ? Вся информация на форуме есть, её более чем достаточно,чтобы сделать выводы. Можно начать с этого :

К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015» [2015 г.,PDF, RUS]

Можно выборочно читать, местами, достаточно и этого. Действительность российская такова, что в вопросах собственного здоровья нужно разбираться самому. Примерно 30 % людей удается усвоить правильные идеи - нужно интересоваться своим здоровьем, знать точные показатели свои анализов. Например, что значит фраза " холестерин немного повышен" ? У "холестерина" 5 параметров. Какой из них повышен, цифры ? Кого это должно больше всего интересовать- так вас. Здесь с радостью помогут вам разобраться, но вы сначала сами проявите хоть какие-то усилия в чтении того,что уже здесь есть. Пока что этих усилий не видно.

Примерно 30 % людей

А что с остальными ? Да ничего. Остаются за бортом. Доктора в спидцентре, впрочем с готовностью расскажут , что Калетра это замечательный препарат. Его же все беременные принимают.

правильные идеи - нужно интересоваться своим здоровьем, знать точные показатели свои анализов.

Эти же идеи и являются здесь объединяющими, независимо от прочих параметров- возраста, пола, ориентации, пути заражения и т.п. Не такая плохая идея, прямо скажем. Как сейчас модно говорить- философия нашей компании.

[Rosomaxa26]

Ссылки это хорошо, но их надо читать и изучать и не все мне там понятно

Вероника, Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но лучше все-таки если Вы все будете читать и изучать, а что не ясно - Вам разъяснят и помогут разобраться. Чем больше Вы разовьете свой кругозор, тем выше Ваши шансы на вменяемый диалог с врачом и получение современной терапии. А на сегодня даже я знаю, как на месте врача Вас отфутболить с Вашими просьбами о замене. Как говорил В. Ульянов:" Учиться, учиться и еще раз учиться!".

[Tynira]

Холестерин повышен слегка. У меня диарея , постоянная !!! У кого то проходит, у кого то пару раз в неделю , а у меня каждый день или через день. Плюс падает гемоглобин . Мне сама инфекционист сказала, что можно поменять , подберем что то из того что есть в аптеках и плюс ещё хотелось бы пить раз в сутки . Я думала мне скажут вот эти две хорошие можно смело менять , а тут не все так просто ... Про мою схему все говорят что она одна из не очень хороших и на ней долго не нужно сидеть. А, ещё я читала , что потом от неё живот большой становится, не помню как это болезнь называется ... Ну Вы считаете это нормальная схема и постоянная деарея тоже?

Вы ждете конкретики? Вот например, отличная схема Рал+Кивекса. Но вы же хотите 1 раз в день? Отпадает уже. Стокрин + Кивекса? А вдруг от абакавира покроетесь сыпью и придется отменять схему. Вы слишком упрощаете задачу. Хотя тот, кто разбирается в терапии, тому действительно легко определиться с выбором схему. Но вы то ничего в этом не понимаете, вот что плохо. И по всей видимости ничего читать не собираетесь, сразу ясно.
Вот вы сами перечислили обоснования для замены схемы. Так действуйте! А вот на что конкретно менять тут или сами думайте, или на врача положитесь. Универсального рецепта вам никто не даст. Вы же знаете свои проблемные места в организме.

[Азалия]

Смысл в том, что мне интересно было знать кто как переносил и какая схема хорошая , прежде чем я приду просить схему новую , я хотела бы знать какую лучше просить . Ссылки это хорошо, но их надо читать и изучать и не все мне там понятно, поэтому я и прошу чтобы поделились. Организм у всех переносит по разному препараты, но есть определённые общие побочки , например от моей схемы диарея , она почти у всех и падает гемоглобин , остальное уже по разному . Мне нужен был совет в замене терапии на лучше чем у меня сейчас , вот и все. Моя схема считает плохой и все про неё так говорят , так какая же хорошая?

Не у всех одинаковые побочки на препараты. Я тоже пила Вашу схему. Не было падения гемоглобина на комбивире. От калетры проблемы с белым другом были пол года. Пережила. Пью уже почти два года калетру. Живот, как Вы сказали, ещё не вырос.
Вы реально не понимаете, что нельзя в двух словах Вам дать ответ? Если у Вас нет времени/желания читать и пытаться разобраться, зачем вообще вопрос задавать? Можно доверить врачу(там как повезёт).
В каждой схеме есть свои нюансы. Достаточно вариантов "лучше" Вашей схемы по определенным критериям. Как уже посоветовали, тогда узнавайте что Вам могут дать в центре. А от этого уже "плясать".

[AndSan]

Здравствуйте. Добился назначения терапии при ИС 590 и ВН 5000. Состою в МГЦС. Больше всем спасибо за поддержку!

Назначили говно: Калетра+Зидовудин+Ламивудин. Начал 17 марта. Приверженность 100% с отклонением в приеме в 2-3 мин. И недолго "счастье" длилось.

А. Появилось легкое, едва заметное симметричное онемение конечностей. Но на 12-13 день оно стало выраженным. На 14 день ОАК показал падение гемоглобина с 144 (перед АРТ) до 127.
Б. Сопровождает постоянная тошнота без рвоты и есть опасение (скажу осторожно), что тенденция скорее нарастает, чем спадает. Эксперименты с едой не помогли. Вообще не влияет. Спасаюсь Мотилиумом. Но как его действие заканчивается, все возвращается. Терпеть такое можно недели, месяц, но не месяцы и годы... Очень трудно и неприятно.

1. Хочу добиться замены Зидовудина и Калетры сразу. Но боюсь того, что вместо одного говна, дадут другое. Подскажите, как от этого защититься, как лучше поступить? Есть ли юридические основания требовать современного режима?
2. Может ли не проходящая тошнота служить основанием замены Калетры по заявлению (юридически)?
3. Отношение с врачом не сложилось. Отказывала в АРТ, а я добился АРТ. Стала вести себя подчеркнуто безразлично, перебивает, говорит с напором. Может логично будет уже менять врача?

[oskasteinar]

Даже если законные основания и были бы, они в этой стране всё равно не работают. Врач - это ваш инструмент для получения нужной вам схемы терапии. Если он не работает как надо, его следует заменить. Через месяц после начала терапии вам должны сделать ВН, если она уже будет неопределяемой - требуйте у врача смены схемы, откажет - меняйте врача.

[AndSan]

Полагаю что онемение конечностей и динамика падения гемоглобина такова, что Зидовудин нужно менять как можно быстрее, не дожидаясь ВН-0. Разве нет?

[Брусника]

1. Хочу добиться замены Зидовудина и Калетры сразу. Но боюсь того, что вместо одного говна, дадут другое. Подскажите, как от этого защититься, как лучше поступить? Есть ли юридические основания требовать современного режима?
2. Может ли не проходящая тошнота служить основанием замены Калетры по заявлению (юридически)?
3. Отношения с врачом не сложились. Она отказывала в АРТ, а я добился АРТ. Теперь врач ко мне, как к пациенту, показательно равнодушна, перебивает, говорит с наездами. Как подменили. Менять ли врача сразу? Или пока с ней вести переговоры?

1. Сменить зидовудин уже есть основания. Что касается Калетры - посмотрите на биохимию свежую, если есть изменения в липидограмме, реальное основание сменить Калетру тоже есть.
В МГЦ полную липидограмму не делают, сделайте в хорошей клинике самостоятельно. Копию результатов (если холесерин, триглицериды, ЛПНП, ЛПОНП, ЛПВП окажутся выше нормы) принесите врачу, пусть вклеит в карту. На этом основании можете требовать смены Калетры. Ну и все побочные эффекты тоже озвучьте.
Что входит в липидограмму, можно найти на форуме. Вот ссылка на тему, где затронут вопрос, на что лучше заменить Калетру и Кивексу, и вопрос о нарушении липидного баланса: тема
2. Не думаю. Юридически нет.
3. Сменить врача всегда успеете. Не факт, что другой будет лучше. Озвучьте ей в спокойном тоне, что так себя вести (перебивать, говорить с наездами и пр.) никто не давал ей права. Что Вас такое отношение не устраивает и Вы также и с этой жалобой можете обратиться к руководству. Обычно это действует. Главное – быть спокойным и не позволять врачу вести себя с пациентами по-хамски.

[bobcat2]

Полагаю что онемение конечностей и динамика падения гемоглобина такова, что Зидовудин нужно менять как можно быстрее, не дожидаясь ВН-0.

Медицина-это несколько не то,что вы о ней думаете,это наука. Полагаете,что нужно менять ZDV с Hb 130 и отсутствием стойкого подавления ВН ? ОК, докажите.



п.с. не перестаю удивляться, как с такими фобиями люди вообще вич заражаются еще. чуть первые побочки пошли- всё,паника ) на более менее сносную адаптацию к АРТ месяц отводится минимум, хотя бы. вот будет неопределяемая ВН, тогда и менять можно будет

[AndSan]

oskasteinar, Брусника, bobcat2, спасибо за совет!

1. Скажите пожалуйста, в МГЦС решение о смене препарата принимает врач или комиссия?
2. Обычно врач обсуждает с пациентом варианты схем или нет? Потому, что меня просто поставили перед фактом, назначив схему и врач намекнула, что решает комиссия. Однако я увидел, как этому же врачу дарили подарок. Значит есть за что. Допускаю, что отношение у нее может быть предвзятым. Хотя я не грубил ей, был всегда вежлив. Возможно, ей не понравилось, что я информирован и дотошен...

[AndSan]

Медицина-это несколько не то,что вы о ней думаете,это наука. Полагаете,что нужно менять ZDV с Hb 130 и отсутствием стойкого подавления ВН ? ОК, докажите.

А какие варианты? Дождаться Hb 80 и все равно менять Зидовудин? Вы считаете что риск смены до ВН-0 выше, чем сидеть и наблюдать развитие анемии?

[sangvinikk]

Назначили говно: Калетра+Зидовудин+Ламивудин. Начал 17 марта. Приверженность 100% с отклонением в приеме в 2-3 мин. И недолго "счастье" длилось.

Говно. Вообще, попробуйте изменить свое отношение к этому говну, смирившись, что еще пару-тройку месяцев придется посидеть на нем. Она же (схема) Вам помогает. За несколько месяцев от него ничего плохого не будет, скорее всего. Через месяц сделают анализ на вирусную нагрузку, у вас изначально низкая - потому по идее должна быстро стать неопределяемой. Диареи, рвоты, сыпи нет - это уже хорошо. И времени совсем мало прошло. От тошноты может помочь метоклопрамид, вам его и врач пропишет в ответ на жалобы. Ведь на приеме Вы будете жаловаться на "побочки" своему коновалу? Обязательно проследив, что это записывается в историю болезни? Не стесняйтесь. Но терапию не бросайте ни в коем случае, все без пропусков и опозданий!

И ответы на вопросы.

1. Нет простых юридических оснований для замены схемы на "более современную", тем более если схема эффективна вирусологически. Но есть ФЗ-323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Там прописаны основы и много чего еще, что можно правильно использовать в свою пользу. Например, там закреплен принцип приоритета интересов пациента при оказании медицинской помощи, который, в частности, указывает, что медицинская помощь должна оказываться пациенту с учетом его физического состояния. Понимаете о чем я? Побочки... Они ухудшают мое самочувствие. качество жизни и т.д... Кроме того, в ФЗ-323 указано, что одними из основных принципов охраны здоровья являются доступность и качество медицинской помощи, а критерии оценки качества медицинской помощи (это для надзорных органов) формируются по группам заболеваний или состояний на основе соответствующих порядков оказания медицинской помощи, стандартов медицинской помощи и клинических рекомендаций (протоколов лечения) по вопросам оказания медицинской помощи. Теперь Вы поняли, как юридически мотивировать должностных лиц медицинской организации использовать разработанные клинические рекомендации в редакции 2013 года и получить одну из предпочтительных схем первого ряда? Вот, например, для Вас это из клинических рекомендаций: "Схемы АРТ первого ряда. Для пациентов без опыта терапии рекомендуются предпочтительные схемы АРТ первого ряда, включающие два НИОТ в сочетании с одним ННИОТ, или с одним ИП, или с одним ИИ (AI). В качестве нуклеозидной основы рекомендуется использовать следующие комбинации препаратов: TDF + 3TC, или TDF + FTC, или ABC + 3TC. Для удобства приема, повышения приверженности пациента лечению и, следовательно увеличения эффективности АРТ, предпочтительно применять КФД ABC + 3TC и TDF + FTC. В качестве третьего компонента рекомендуется использовать EFV или RPV из класса ННИОТ, DRV, ATV, FPV или LPV, бустированные RTV, из класса ИП и RAL из класса ИИ." Можете мне не верить, но я написал правильное по моему мнению письменное обращение главврачу СЦ, на что получил письменный ответ, цитирую:" Вы можете беспрепятственно заменить принимаемую в настоящее время схему на любую другую в связи с Вашими жалобами или по Вашему желанию при отсутствии у Вас противопоказаний к применению альтернативных препаратов." И они мне заменили с AZT+3TC+EFV на ABC+3TC+RAL. Причем предлагали и другое: и тенофовир, и дарунавир, все что есть в наличии. Правда, я теперь демон во плоти. Я же еще в Росздравнадзор, Минздрав, Прокуратуру по вопросам оказания медицинской помощи ненадлежащего качества, то есть оказываемой с нарушением соответствующего стандарта медицинской помощи и без учета клинических рекомендаций.

2. Исходя из 1 - да.

[bobcat2]

Отношение с врачом не сложилось. Отказывала в АРТ, а я добился АРТ. Стала вести себя подчеркнуто безразлично, перебивает, говорит с напором. Может логично будет уже менять врача?

Да вы не смотрите как она говорит. Смотрите,что она делает. Врачей менять можно, им много в Москве, но их число тоже конечно, об этом стоит помнить.

Есть ли юридические основания требовать современного режима?

Нет. Кстати, очень многие понимают по фразой " получить терапию с любым ИС"- получить хорошую современную терапию,а это не синонимы отнюдь. Но если долго мучиться,что-нибудь получится. Я почти уверен в этом. Ну а начало терапии с ИС 600 даже Комбивиром / Калетрой-это правильно, получите неопределяемую ВН, измените схему.