Почему я не принимаю терапию ?

[Незнайка +]

152 года живу с ВИЧ (и гепСом) и не принимаю терапию, потому что организм и без нее справлялся. Но кончилось, судя по всему, беззаботное "детство". В понедельник 27.07.09 сдал анализы и договорился с врачихой, что если будет меньше 200 сиди-4, то в независимости от ВН, начинаю теру.. Какой смысл тянуть еще куда-то, млин?!
И вот, тока что дозвонился и узнал =171 сиди. Т.ч. на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург), сдаю необходимые анализы, и в путь дорогу дальнюю ;)

[Кира563]

Незнайка написал:
на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург)
А это еще зачем? Это у всех для назначения терапии нужно пройти всех специалистов? Они тебя что на работу принимают или в космос собираются отправлять? Даже затрудняюмь с предположениями зачем нужно заключение окулиста, невропатолога и тем более, хирурга. У нас на Урале такого нет. Я никого и ничего не сдавала, когда мне назначали терапию, кроме крови из вены. И ведь не ошиблись со схемой-ттт- клетки растут, как на дрожжах, нагрузка снижается, результат появился через несколько дней после приема.

[arbuzik]

Какой смысл тянуть еще куда-то, млин?!

да вообще тянуть нежелательно,если показания есть,можно оппортунистов наловить,потом одной ВААРТ не отделаться,колесики ложками жрать придется.ням ням ням ...досвиданье печень
мне сейчас как бы для "тренировки"-профилактики всмысле, противотуберкулезную назначили 2 мес. (изониазид,пиразинамид),а АРТ наверное сразу после этих начну,т.к. клиника-лимфаденит,как показатель ИС-300,а тубики+АРТ вместе пить тяжко будет для организма,поэтому пока арт не назначили.
эх...блин,всю жизь терь колесики...колесики....колесики..

[Di]

Арбузик, привет! мы с тобой уже встречались в другом месте!
статус сдай через месяц, может поднимется, нужно динамику смотреть. успеешь на терапию еще!

[Кира563]

тубики+АРТ вместе пить тяжко будет для организма
Я пила и ничего живая. С печенью полный порядок. Последнее узи показало, что ее размер пришел в норму за 9 месяцев безалкогольной диеты. Противотуберкулезную профилактику сначала пила фтизоэтам, потом его поменяли на какой-то другой препарат (название на букву П начиналось), а последние 2 месяца пила изозид. В целом ВААРТ и противотуберкулезную вместе принимала 4 месяца, но ВААРТ назначили бы еще в феврале если бы не пила против тубика. Может они действительно вместе не очень как-то...

[arbuzik]

Незнайка написал:
на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург)
А это еще зачем?

потому что препараты сильные все,вдруг он к примеру дерганый-трясущимися руками можно мимо рта таблетки выпить,слепой-не те таблетки выпить,хирург/костолом возможно-этот чтоб не расслаблялся)))
мне тоже кажется достаточно анализов(биохимия,общий и т.п.)перед приемом,и те же ,где нибудь после недели приема.

[arbuzik]

Арбузик, привет! мы с тобой уже встречались в другом месте!

на ####.ru наверное? что тоже "переезжаешь"?

[Кира563]

arbuzik написал:
потому что препараты сильные все,вдруг он к примеру дерганый-трясущимися руками можно мимо рта таблетки выпить,слепой-не те таблетки выпить,хирург/костолом возможно-этот чтоб не расслаблялся)))
А если не пройдешь такой тест-драйв, то отправят домой, а потом еще на один пригласят. Да, чудны воронежские доктора....

[Misima]

152 года живу с ВИЧ (и гепСом)

;)

[Незнайка +]

Мисима. Эт для тех, кто заморачиваецо темой: "сколько же с этим прожить-то можно?" ;)

[дункан маклауд .]

Здрасте , пополнение к вам , имею как вы называете букет , уже лет 10 , на учёте состаю 2года , за это время лечили геп. С ребовином и пегасисом в течении 1 года , и всё лечение отменили сославшись что всё зашибись , теперь катаюсь раз в три месяца здовать анализы , вич лечить не назначают , знаю лиш что чевото там 390 , какда вставал на учёт было 450 , это всё что я знаю . У меня вопрос ? может мне пора уже назначить лечение или нет , посоветуйте , какие вопросы задавать врачю , может настоять на лечение , и вообще не страшно ли то что я болен 10 лет и до сих пор не получаю терапии ? наркотики не употрибляю с 99 года , алкаголь не принемаю , очень много курю сигарет . Прозба отнестись к вопросам со всей серьёзностью , с уважением (дункан маклауд )

[Misima]

за* * это* *время* *лечили* геп. С* * ребовином* *и* пегасисом* *в* *течении* *1 года ,* и* *всё* *лечение* *отменили* *сославшись* *что* *всё* *зашибись

Но ведь гепС и ВИЧ разные вещи, не правда ли? ;) ГепС пролечили, это хорошо.

вич* *лечить* *не* *назначают* ,* *знаю* *лиш* *что* *чевото* там* *390* ,* какда* *вставал* * на* *учёт* *было* *450* *,* это* *всё* *что* *я* *знаю .* У* *меня* * вопрос* *?* может* * мне* *пора* * уже* * назначить* *лечение* *или* *нет

390 - иммунный статус это. Неплохой. средний, так сказать.. Чтобы назначить Вам терапию надо знать вирусную нагрузку - если она около 100 тыс, то лечение надо начинать не откладывая. Если небольшая, можно подождать.. И вообще-то хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.

посоветуйте ,* какие* *вопросы* *задавать* *врачю

Просите копии всех своих анализов (статус, нагрузка, общий анализ крови (ОАК), биохимия):
- карты имеют свойство теряться
- при спорной ситуации, как то то же назначение терапии, Вы можете проконсультироваться у независимого врача, предоставив эти самые анализы (без них никто консультировать не будет)
-

вообще* * не* *страшно* *ли* *то* *что* я* *болен* 10* лет* * и* *до* *сих* *пор* *не* *получаю* *терапии ?

Такое бывает. Все люди разные.

[arbuzik]

знаю лиш что чевото там 390

1)это называется ИС (имунный статус)или CD, количество лимфоцитов CD4-которыми "питается" вирус

У меня вопрос ? может мне пора уже назначить лечение или нет

2)лечение назначают при ИС <350 у тебя 390 поэтому пока не нужно организм таблами пичкать,успеешь еще.

и вообще не страшно ли то что я болен 10 лет и до сих пор не получаю терапии ?

ничего страшного,смотри п2)

[Misima]

всё* *лечение* *отменили* *сославшись* *что* *всё* *зашибись

Заодно просите сделать РНК HCV (можно качество, можно количество - что там у вас делают), чтобы посмотреть состояние гепСа (не вернулся ли вирус)

[arbuzik]

Misimka я пока писал ты написала успела тоже))).ну да ладно.вроде сходится,а то человека в заблуждение заведем разными мнениями.единственное вот:
мне кажется ВН не играет особой роли,пусть он будет хоть 10 милионов,если имунка при этом,500 к примеру,то травить организм таблами лишний раз не стоит.если конечно оппортунистов и сопутсвующих им нет

Отредактировано arbuzik (05.08.2009 18:24:16)

[Misima]

ВН не играет особой роли,пусть он будет хоть 10 милионов,если имунка при этом,500 к примеру,то травить организм таблами лишний раз не стоит.

По стандартам: если нагрузка больше 100 тыс., то терапия.

[Misima]

лечение назначают при ИС <350

Согласно европейским рекомендациям - : менее 350 кл/мкл - независимо от уровня рнк вич.

[дункан маклауд .]

Спасибо за ваши ответы , если я всё правильно понял мне надо выяснить : вирис. нагрузку , иммунный статус , ОАК ,Биохимию ,(хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.- Это мне не понятно ) Копию анализов делать негде , карту на руки не дают , я просто попрошу всё записать , дабы не нервировать лечащего врача . Про динамику обясните пожалуйста . С уважением (дункан маклауд )
-

[arbuzik]

ВН 100 тыс.не так уж много,да и зачем,пусть он гуляет по крови,если не трогает ни чего,колесики тоже по организму,без необходимости нежелательно бы как бы.

Отредактировано arbuzik (05.08.2009 18:36:06)

[arbuzik]

дабы не нервировать лечащего врача

как это понять? это его работа,он должен вам дать необходимую информацию.я понимаю это врач спидцентра?

[Misima]

(хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.- Это* *мне* * не* *понятно ) Копию* *анализов* *делать* *негде , карту* *на* *руки* *не* *дают ,* я* *просто* *попрошу* *всё* *записать , дабы* *не* *нервировать* *лечащего* врача .* Про* динамику* обясните* *пожалуйста .

Динамика это цифры всех анализов, например:
ИС - 450 (при постановке на учет) - 390 (на сегодня) - 500 (это цифра от фонаря, не знаю, что будет у Вас через 3 месяца)
Такая же табличка с ВН
Карту можно сфоткать гна телефон или фотоаппарат

[Misima]

ВН 100 тыс.не так уж много,да и зачем,пусть он гуляет по крови,если не трогает ни чего,колесики тоже по организму,без необходимости нежелательно бы как бы.

Вирусная нагрузка является относительным показанием для начала терапии. Известно, что ВН определяет скорость снижения иммунного статуса. Поэтому время от времени различные руководства говорят о том, что ВН более 100000 может быть показанием к началу лечения. Но в большин стве случаев вопрос решается индивидуально и с учетом уровня иммунного статуса в первую очередь.

[Misima]

Вот пример динамики ОАК:

[дункан маклауд .]

Какда я попал в больницу с сельмоннеллой , я думаю вы знаете что это , тогда я и узнал про вич и токдаже я точно помну пришли мои анализы красного цвета чегото там 1000000 , я думаю это была нагрузка , было это 1.5 года назад , какая сейчас нагрузка не знаю , стораюсь до последнего доверять врачю , и поэтому побаиваюсь настаивать на лечении т.к. боюсь услышать в ответ (не надо меня учить) или чего нибуть подобное . И ещё не может быть связанно , кризис в стране и наше лечение ?

[дункан маклауд .]

Да это врач СПИД центра , а насчёт сфотографировать хорошая идея , мне пару раз карту давали на руки , а я не сообразил .

[Misima]

чегото* там* 1000000* ,* я* *думаю* *это* *была* *нагрузка ,* было* *это* *1.5* года* *назад* ,* какая* *сейчас* *нагрузка* *не* *знаю* ,* стораюсь* *до* *последнего* *доверять* *врачю* ,* и* *поэтому* *побаиваюсь* *настаивать* на* *лечении* *т.к.* боюсь* *услышать* *в* *ответ* (не* надо* *меня* *учить)* или* *чего* нибуть* подобное* *.

Да, вирусная нагрузка. Надо смотреть как она вела себя эти 1,5 года..
Учить врача может и не надо, но показать, что ты разбираешься в своем заболевании не мешает ;) Поэтому опять же надо знать все свои результаты, чтобы в нужный момент аргументировано доказать, что АРВТ необходима. Некоторые врачи работают замечательно и соблюдают стандарты, а есть, кто тянет до последнего. Ваше здоровье а Ваших руках.

И* *ещё* * не* *может* * быть* *связанно* , кризис* *в* *стране* *и* *наше* *лечение ?

Город какой?

[arbuzik]

что ВН определяет скорость снижения иммунного статуса.

не факт! у меня за 2! года сожрал,ИС 300 сейчас,хотя ВН всего 6800.возможно до инфицирования низкий был,но наврятли,я вообще болел редко очень,даже тубик не поймал мне человек с открытой формой тубика около года практически в рот кашляла.та что как минимум у меня где то нижняя планка ИС 800 была.вот примерно 500 СD за 2 года при ВН 6800.

[Misima]

Город какой?

Москва? Могу сказать одно: те кто принимал, продолжают принимать..

[дункан маклауд .]

Москва . Соколиная гора.

[Misima]

arbuzik
А другие заболевания, которые отражаются на ИС не искал?