Лечение гепатита

[Ayumi]

так вы сначала поинтересуйтесь, пью ли я!!!(обиженно) Я ПЬЮ РАЗА 2-3 В ГОД!

Мне абсолютно неважно, сколько лично вы пьете. Я говорю в общем.

это инфекционист направляет на данное обследование?

Российских порядков не знаю, но у нас это делает врач, который ведет больного гепатитом - инфекционист или гепатолог/гастроэнтеролог.

[arbuzik]

на счет свежих результатов анализов по печени, говорит-хорошие.....

Не бывает анализов хорошие\плохие,анализы-это конкретные цифры,либо да\нет.

СОЭ-50

Отредактировано arbuzik (01.08.2011 02:24:12)

[svetlechok]

arbuzik
конкретные цифры я схожу,узнаю(на руки результаты не дают,но попытаюсь).
и объясни пожалуйста смайлик( я маленько испугалась его).

[bobcat2]

bobcat2 написал(а):
Рибаверин* недорог,если покупать российский.
дозировку по анатации применять?
и как аргументировать врачам необходимость приема рибаверина...вдруг забухтят, мол сам себе назначил препарат?
или ни чего не говорить?

Так так и неясно, рнк hcv определяется? Если определяется,какого количество, каков генотип?

у меня гепС и гепВ, печень постоянно тихонечко болит. в пятницу звонила вич инфекционисту на счет свежих результатов анализов по печени, говорит-хорошие.....а болит-потому что гепВС...
объясните почему анализы тогда хорошие и что принемать

Условием внятного и качественного комментария явл. предоставление полной и точной информации для комментария .Нет информации-нет ответа.
Ответы на общие вопросы лечения HBV/HCV инфекции вы можете почерпнуть из прилепленных тем в этом разделе.

это инфекционист направляет на данное обследование?

Ayumi написал(а):
надо сделать гистологическое исследование биоптата.
это инфекционист направляет на данное обследование?

Начните с чтения этих :
Пункционная гепатобиопсия: методические рекомендации
Индекс Knodell.
Протокол диагностики и лечения больных вирусными гепатитами В и С.
Методические рекомендации по ведению вич-инфицированных пациентов с коинфекцией вирусного гепатита С. Федеральный научно-методического Центр по профилактике и борьбе со СПИДом
Не делают в вашем городе биопсию печени. И вообще ничего не делают.А партия пациентов,которые лечатся пегинтерфероном сейчас,была последней. Больше лечить не будут в вашем городе. Хотите познакомлю с женщиной,которая лечится ? Она,правда не с Нижневартовска,а с самого Нефтеюганска.

[svetlechok]

Больше лечить не будут в вашем городе. Хотите познакомлю с женщиной,которая лечится* ?

послушать, как ей хорошо после пегинтерферона? я слышала, что он стоит нереальные деньги, это правда?

[Ayumi]

svetlechok

Условием внятного и качественного комментария явл.* предоставление* полной и точной информации для комментария

Можно начать с маркеров гепатитов (HBsAg, Anti-HBs, Anti-HBc IgG, HBeAg, Anti-HBe), HBV DNA и HCV RNA количественные, генотип HCV. Это нужно, чтобы определить наличие и активность хронических инфекций.
Биохимию крови с "печеночными" маркерами - ALT, AST, ALP, GGT, билирубин - может указать на "активное поражение печени" в данный момент.
Ваш ВИЧ-статус, количество СД4, принимаете ли ВААРТ.
Ну и хорошо бы результат биопсии печени или, слышала, в России пользуются фиброэластометрией (у нас такой штуки нет.)
На основании этих анализов можно будет судить, требуется ли и как срочно АВТ.
Еще неплохо сделать анализ на полиморфизм ИЛ28В. Наличие определенного генотипа является предиктором успеха АВТ.

Не делают в вашем городе биопсию печени. И вообще ничего не делают.А партия пациентов,которые лечатся пегинтерфероном сейчас,была последней. Больше лечить не будут в вашем городе

А как же быть в таком случае? Предоставляется ли возможность получать лечение в другом городе? Финансируется ли это больничной кассой/мед. страхованием или как там это в России называется?

[bobcat2]

А как же быть в таком случае?

Делать прописку в Мск ( не регистрацию,а прописку ) или в Спб.

[hidden][/hidden]

[Ayumi]

если

Скрытый текст:
Вам нужно набрать еще 295 сообщений для просмотра этого текста.

было мне, то я не вижу =))

[bobcat2]

Это для svetlechok .Такие вещи лучше закрывать на 200-300 сообщений. Сомневаюсь, правда,что она этим воспользуется..

[Ayumi]

А что в России по ингибиторам протеазы?
Они доступны для использования в лечении хотя бы неответивших на стандартную терапию? На каких условиях?

[bobcat2]

Для вич-инфицированных они в мире нигде недоступны на данный момент. В Спб часто бывают КИ. Последнее- с ингибиторами полимеразы. Вич-инф. это всё не касается.

[Ayumi]

ну как, мой лечащий врач обещает мне их как только уладятся дела с больничной кассой. Скорее всего в этом году.
Это в Эстонии. Причем, я специально интересовалась, насколько сложно будет мне получить в нагрузку к стандартной терапии боцепревир, врач-инфекционист пожала плечами, сказав что-то типа "ну вы же не ответили на терапию интерфероном (причем коротким еще), я вам назначу". Про ВИЧ ни слова не упомяналось.

[svetlechok]

Сомневаюсь, правда,что она этим воспользуется..

bobcat2,спасибо вам, на сегодняшний день это для меня не реально, но если появится возможность -обязательно ею воспользуюсь

[bobcat2]

ну вы же не ответили на терапию интерфероном (причем коротким еще), я вам назначу". Про ВИЧ ни слова не упомяналось.

Неответ применительно к вич- неответ на лечение по золотому стандарту.Поэтому инфекционист тут в заблуждении. Даже в богатых странах их назначают только после неответа на пегинтерферон. И это для генотипа 1.

Действующий в Европе стандарт можно увидеть здесь http://hcv.ru/information/facts/EACS_Guidelines_v5-2_RUS HCV HBV HIV.pdf

[Ayumi]

Неответ применительно к вич- неответ на лечение по золотому стандарту.Поэтому инфекционист тут в заблуждении. Даже в богатых странах их назначают только после неответа на пегинтерферон. И это для генотипа 1.

Действующий в Европе стандарт можно увидеть здесь http://hcv.ru/information/facts/EACS_Gu … s_v5-2_RUS HCV HBV HIV.pdf

Генотип, конечно, первый.
Эстония - страна нищая, согласна, но лечение здесь доступно для всех учащихся/работающих. Ну, естессно, не без дремучей непроходимости некоторых врачей, но это как и везде.
Врач совершенно однозначно обещала мне телапревир и не один раз. Возможно, конечно, она решила закрыть глаза на стандарты и записать меня неответившей на пеги (терапию я проходила в другой больнице, в другом городе, давно ), потому что я в некоторой степени "своя" (учусь на медицинском в универе, при котором больница и находится).
В любом случае, с терапией я не тороплюсь. В этот учебный год начинать точно не стану, благо не горит. А там уже и ИП будут, вот и посмотрим, что за замут.

[Ayumi]

*телапревир - читать боцепревир =)

[Дама +]

Всем привет, давно сюда не заходила. 10.08. начала ПВТ по гепС. Вобщем-то все как у всех, на первый укол потрясло, потом сносно. Тошнота была первую неделю ужасная, потом получше. Но это все можно выносить, а вот что делать когда падает гемоглобин и лейкоциты? Ну до того обидно будет, если организьм не осилит... Я на АРВТ кивекса+калетра, ИС на начало 584, ВН неопр., генотип 3а, ВН 1300000, назначен пегасис 180, ребетол 1000. Через 2 недели Hb 106, лейк.2,1. Прокололи деринат для лейкоцитов, теперь 2,5, зато гем.90, какой-то процесс воспалительный пошел, во рту язва, соэ 62. Врач испугалась снизила мне ребетол до 600. назначила метилурацил. То что я читаю, понимаю, что снижать дозу рибов - рисковать снижением эффективности лечения. московские спецы подсказали мне препарат эпокрин 10000 МЕ 3 р. в нед. Как думаете, если я буду его колоть, надо сразу поднять дозу рибов или только когда гемоглобин поднимется? Может кто скажет, такое СОЭ - это при ПВТ нормально или надо срочно искать источник воспаления и колоться антибиотиками? и еще: получается я неделю пью ребетол 600 мг. Насколько это критично?

[bobcat2]

Прокололи деринат для лейкоцитов,

Это совершенно бессмысленно. Для коррекции лейкопении и нейтропении следует использовать филграстим.

московские спецы подсказали мне препарат эпокрин 10000 МЕ 3 р. в нед. Как думаете, если я* буду его колоть, надо сразу поднять дозу рибов или только когда гемоглобин поднимется?

Укол- оценка гема- укол пега. Тоже само и с лейкоцитарным профилем : укол филграстима- через пару дней оценка клинического анализа крови- укол пега. Все инъекции нужно подстраивать к инъекции пега, соответственно филграстима колется за пару дней до пегасиса.Клинический анализ крови, соответственно- еженедельно. Деньги то на филграстим есть? Эритропоэтин,кстати тоже недешев. Тысяч в 15 руб может уложитесь в месяц,а может и нет, все определяется дозами колонийстимулирующих факторов..

соэ 62.

такое СОЭ - это при ПВТ нормально или надо срочно искать источник воспаления и колоться антибиотиками?

Это иммунная активация на фоне интерферона.
См . СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают.
Источник воспаления вы не найдете, поскольку в каком-то смысле он диффузно рассеян по всему организму, лимфоидная ткань есть везде.


п.с если не путаю, это вы лечили ТБ внутригрудных л/у ?

[Дама +]

Точно-точно! Два года назад при обследовании для получения ПВТ обнаружили ТБ левого легкого. Его лечение это отдельная история, меня наши(новороссийские) чуть не угробили, попала в инфекционную больницу, лежала в ВИЧ-палате рядом с умирающими, да и сама была плоха, а наши только смотрели.Справедливо назвать наше отделение хоспис. Муж чуть ли не на руках в самолет затащил и в Москву. На Соколинке лежала месяц, меняли АРВТ -убрали комбивир,добавили абакавир, поменяли изониази на фенозид и пр. Тоже тот еще опыт. Молодцы... Ну все позади, теперь точно знаю, что спасать себя надо самим. Кстати ИС сразу после лечения ТБ попер вверх. Значит думаете, грузить себя антибиотиками не стоит... Сейчас почитаю про филграстим. Про укол пегасиса более менее понятно, а ребетол? Вернуть схему 1000 мг пока не поздно или не рисковать? я теперь езжу в краевой центр во всем вопросам, но как назло моя инфекционист в отпуске, ее замещает молоденькая девочка, предложила лечь опять в краевую б-цу, но ее забота только не слишком напортачить, а моя-то вылечиться. вопрос еще по витаминам: назначали пропить мультитабс, там есть железо, а здесь вижу информацию о том, что витамины с железом вобще нельзя. Это так?а что из витаминов посоветуете?

[bobcat2]

Про укол пегасиса более менее понятно, а ребетол? Вернуть схему 1000 мг пока не поздно или не рисковать?

Какой вес?

[bobcat2]

вопрос еще по витаминам: назначали пропить мультитабс, там есть железо, а здесь вижу информацию о том, что витамины с железом вобще нельзя. Это так?а что из витаминов посоветуете?

В железе нет особого смысла. Анемия на фоне рибаверина и интерферона- не железодефицитная, у неё другой генез.

[Дама +]

вес-55 кг. Снизили мне дозу ребетола из-за низкого гемоглобина - 90. В Эпокрине показания именно при анемии. Почитала филграстим, спасибо,поняла так, что применяется при лейкопении и нейтропении. Насчёт нейтрофилов- не вижу их в бланке ОАК. Чего хошь там есть - лимфоциты, моноциты, эозинофилы, базофилы... цветной коэффициент.. Нейтрофилов не вижу. Я сдаю платно, мож надо специаьно просить? Буду сдавать в понедельник, а если нейтрофилы будут в норме, а лейкоциты на том же уровне 2,5, то филграстим необходим?

[bobcat2]

Следует ориентироваться на уровне нейтрофиллов прежде всего,и после него- на уровень лейкоцитов. Критерии коррекции нейтропени и лейкопении см. в
Протоколе диагностики и лечения больных вирусными гепатитами В и С.
при лейкоцитах 2.5 интерферон обычно нет необходимости снижать, но следует знать помимо лейкоцитов обязательно и нейтрофиллы. Если они приближаются около 1.5 - коррекция крайне желательна, если 1.0- либо коррекция,либо отмена интерферона.Читайте документ.

Насчёт нейтрофилов-* не вижу их в бланке ОАК.

Выполнена клиника не по стандарту- на помойку. Клиника должна выглядеть

Она может выглядеть по другому, но все перечисленные параметры в ней должны быть. Что касается веса, то лично я с генотипом 3а прошёл всю ПВТ на фиксированной дозе рибетола 800 мг с весом 76-80 кг, это уж если брать частности. Для вашего веса 1000 мг многовато,с учетом генотипа 3а. 800 мг в самый раз :
800 : 55= 14.54 мг/кг , даже для генотипа 1 нормально, для 3а -тем более
Не надо было начинать с 1000 мг, сейчас вот в анемию свалились. Пока не восстановите гем, оставьте 600 мг
Скан выше- моя терапийный ОАК, на 50 неделе ПВТ, если не путаю без всякой коррекции.. не было у меня ни нейтропении, ни анемии, не лейкопении..лимфопения была.

[Дама +]

Ясно. Поеду завтра разговаривать, ложиться в б-цу наверное не буду, смысл? Надо срочно купить эпокрин и понять что с нейтрофилами. насчет источника воспаления и правда: каждый день болит что-то новое, последние дни оформилиась боль в спине, но сегодня первй день за неделю нет температуры. Надо наверное абстрагироваться, но не слишком. Большое спасибо, это здорово, что вы всегда отзываетесь на такие письма.

[Дама +]

Ездила я вчера в краевой центр. Слава богу была на месте моя инфекционист, наконец-то я почувствовала, что человек уверен в том, что он говорит и делает. Вобщем сказала, что 1) в больнице мне не место,2) лабораторию в которой я делала ОАК больше не ходить 3) нейтрофилы держались в норме, посему никто не переживал 4) о том что снизили мне дозу рибов не знала, сказала поднять до 1000,но поторговались до 800мг. Вчерашний ОАК - гем 103, лейк 2,2, нейтрофилы 1,0. Но убеждала меня, что пока терапию филграстимом проводить рано, мотив - вы лечитесь всего1,5 мес, что будете делать после полугода, у него есть свои побочки, успеете еще их заработать. Вобщем, препараты я заказала и эпокрин и нейпомакс (самый недорогой аналог филграстима), сегодня сделала рентгенографию легких на всякий случай, т.к. температура после обеда ей тож не понравилась. Не дай бог конечно на рентгене чего усмотрят, боюсь даже думать...

[Дама +]

Препараты заказала, чтобы были под рукой в нужный момент, в наших аптеках в наличии их нет.

[bobcat2]

нейтрофилы 1,0. Но убеждала меня, что пока терапию филграстимом проводить рано,

Пора. Либо уменьшать интерферон согласно протоколу,а далее ( при 0.5 ) и вовсе отменять. Уже при нейтрофилах 1000 кл/мкл ( 1.0) резко возрастает риск осложнений, причем они такие,что трудно распознаются,а лечатся долго, и стоит дорого. Попробуйте увидеть на рентгене тот же аспергиллез лёгких. А температурка, возможно, у вас нейтропеническая.

Как я и говорил, иногда и при 2.-2.5- 3 бывает выраженная нейтропения.

мотив - вы лечитесь всего1,5 мес, что будете делать после полугода, у него есть свои побочки, успеете еще их заработать.

Мотив гораздо проще : нет опыта работы с лейкопоэтиками, поэтому как бы чего не вышло, связываться не буду,своя зaдница дороже

[Дама +]

Вот этого я и побаиваюсь, посему вчера сдала оак аппаратный (нормальный), посмотрю сегодня, напишу вам и наверное возмусь сама, благо все это добро уже у меня в холодильнике лежит. очередной укол у меня в среду.

[Дама +]

А еще сходила я в тубдиспансер, сделала рентген, смотрели в динамике, сказали все чисто. Надеюсь что так. Ну смешные они там конечно, так удивляются, что я сама прихожу. Медсестра участковая(добрейшая тетка) рекомендует меня рентгенологу: "Очень хорошая женщина..." Я добавляю: "Да-да! У меня только анализы плохие. а так я женщина хорошая!"

[Дама +]

Вопрос к Бобкэт. Получила ОАК: гем 102, лейкоциты 2,2, нейтрофилы 0,84 (37,8%), тромб.145, эритр. 3,13. Похоже пора филграстим? Можно уточнить по вашей схеме "укол филграстим - через 2 дня контроль оак - укол пегасиса"(в инструкции к препарату другая схема "ежедневно до достижения 1,0"). Вопрос 1: укол филграстим - через 2 дня оак результат плохой, что делать? пегасис колоть и параллельно колоть еще Ф.? Вопрос 2: уточнить бы критерий плохой-хороший. Вопрос 3: укол филграстим - через 2 дня оак результат хороший - укол пег. - а дальше опять оак? и так далее? Дозировка нейпогена 300 мкг для подкожного введения