Организация обеспечения АРВТ

[Настойчивый]

Тенофовир в Крыму все-таки планируют закупить к концу года, и немало - 550 годовых курсов, 6600 упаковок. Что интересно, изменилась цена в 20 с лишним раз по сравнению с прошлым годом. Теперь его максимальная цена - 350 рублей за упаковку. И это хорошо. Также планируют "Интеленс", но всего 33 годовых курса, цена увеличилась - более 22 тыс. за упаковку. Эти закупки уже в плане-графике согласно государственному заданию, но аукционы еще не объявлены. Если не провалят закупки, то есть шанс, что будет легче жить до следующих поставок в 2017 году, когда закупки будут централизованы.

Отличные новости! Будем надеяться, что всё получится. Цена, конечно интересная. Сам мониторил на всякий случай цены в инет-аптеках. Минимум около 5000 руб. нашёл.

[February]

А вы наверное знаете чем чреват прием двух препаратов из ваших трех? Конечно резистентностью.Долго ваша Презиста с бустером +Лам не протянут.Вы просто запорите нормальную схему.Кто Вам мешает начать прием Тенофовира например?Выписали Зидовудин-не пошел,просите вежливо замену.Врачи часто идут на уступки.Нет Тенофовира в СЦ,он есть в аптеках.Нет в аптеках-ищите среди Вич круга.

Не дают ничего, кроме зидовудина. Абакавир убрали по причине дороговизны схемы. Просила, умоляла, комиссию собирали, на коей мне вежливо дали понять, что могут дать мне абакавир, но заменят презисту на калетру, если и дальше буду продолжать добиваться. Сказали, что все показатели у меня в норме, а вот когда с зидовудина упадёт гемоглобин, будем думать, что делать. Ещё мне обьяснили, что у них в протоколах лечения нет такой схемы, она альтернативная, а есть схема с зидовудином, а то что я пять лет на этой схеме прекрасно себя чувствую и живу полноценной жизнью, никого не волнует. Было запаса абакавира на 2 месяца- кончился. Пила пять лет назад комбивир- закончилось печально для меня, потеряла работу, гемоглобин полгода потом восстанавливала. Больше экспериментировать с зидовудином не хочу. Вроде можно так пить без 3- го препарата, если вн неопр и ис выше 500 длительное время.

[February]

Где в Самаре можно купить ламивудин, тенофовир, абакавир? Может кто знает? Посоветуйте

[sangvinikk]

Вроде можно так пить без 3- го препарата, если вн неопр и ис выше 500 длительное время.

В том-то и дело, что "вроде". Дарунавир с ритонавиром в таком случае принимаются 2 раза в сутки по 600/100. И это не рекомендуемая схема. Вы занимаетесь самодеятельностью.

[sangvinikk]

Кстати, "Атрипла" уже зарегистрирована в России. Однако, нынешнее законодательство пока все равно не позволяет закупать этот препарат за счет субвенций федерального бюджета, перечисляемых регионам для закупки антиретровирусных препаратов. И цена пока неизвестна. Но его "красная" цена для госзакупок, мне кажется, 2-2,5 тыс. рублей за упаковку.

[абырвалГ]

На форуме мелькала инфа, что в/на Украине в СЦ выдают Тенвир -ЕМ.
Это как я понимаю от Cipla ?
Если это так, то просто непонятно, почему РФ не может закупать Тенвир-ЕМ у Cipla ?
Может кто прояснить это?

[sangvinikk]

На форуме мелькала инфа, что в/на Украине в СЦ выдают Тенвир -ЕМ. Это как я понимаю от Cipla ?

В Украине много чего выдают: "Тенвир-ЕМ" от Cipla, "Тенохоп-Е" от индийской Маклеодс Фармасьютикал, ну и "Трувада", конечно же, у них есть. Естественно, у них есть оригинальные "Кивекса" и "Зиаген" и много чего оригинального. Но также и дженерики, которые стоят копейки. А как Вам украинские закупки оригинальной "Атриплы" по $29 за упаковку?

Если это так, то просто непонятно, почему РФ не может закупать Тенвир-ЕМ у Cipla ?

Не не может, а не хочет. На таких поставках много денег не отмоешь - копейки. Но ведь сообщали, что Cipla собирается начать полный цикл производства в РФ, где-то в Подмосковье. А Biocad чем будет заниматься? Упаковкой иностранной продукции? Не факт, что это удешевит АРТ. Видите ли, есть особое законодательство. На основании него в каждом регионе определяется максимальная оптовая цена для препарата из списков ЖНВЛП, обязательного ассортимента и т.д. На основании этого проводят расчет начальной максимальной цены контракта. Ну и это тупое законодательство реально мешает конкуренции. Очень часто на аукцион подается одна заявка и она побеждает - в таком случае, как правило, нет падения цены от максимальной. А иногда вообще ни одной заявки.
Вот, например, с тенофовиром. Цена у поставщиков снизилась. Но не все регионы пересмотрели максимальную цену. Потому кто-то купил его 300-400 за упаковку, а кто-то за 7-10 тыс.

[абырвалГ]

В Украине много чего выдают: "Тенвир-ЕМ" от Cipla, "Тенохоп-Е" от индийской Маклеодс Фармасьютикал, ну и "Трувада", конечно же, у них есть. Естественно, у них есть оригинальные "Кивекса" и "Зиаген" и много чего оригинального. Но также и дженерики, которые стоят копейки. А как Вам украинские закупки оригинальной "Атриплы" по $29 за упаковку?

Значит от Cipla.
Тогда раз его официально выдают, думаю будет логичнее его покупать по 28$, чем оригинальную Труваду за 200$.
Значит оно работает, остается открытым один вопрос, не является ли дженерик более нефротоксичным?
Или может просто загоняюсь?

[sangvinikk]

Значит от Cipla. Тогда раз его официально выдают, думаю будет логичнее его покупать по 28$, чем оригинальную Труваду за 200$. Значит оно работает, остается открытым один вопрос, не является ли дженерик более нефротоксичным? Или может просто загоняюсь?

Это проверенные дженерики от Cipla. Проверенные годами в развивающихся странах. Они не более нефротоксичные, чем оригинальный препарат. Можно найти дженерики от других компаний, подешевле. Естетсвеннно, Вы же не в Америке живет, где дают все оригинальное. Лечитесь дженериками.

[абырвалГ]

Это проверенные дженерики от Cipla. Проверенные годами в развивающихся странах. Они не более нефротоксичные, чем оригинальный препарат. .

То есть брать и нешпариться?
Просто две банки в месяц Тенвира 60$ и Трувады 400$.
Годовой курс на семью соответственно 720$ или 4800$, совсем разные цыфры получаются.
Правда тут вопрос здоровья!
Но раз это проверенный временем препарат значит брать его и не шпариться.

[sangvinikk]

То есть брать и нешпариться?

Да, конечно.

[Том Сойер]

Значит от Cipla.
Тогда раз его официально выдают, думаю будет логичнее его покупать по 28$, чем оригинальную Труваду за 200$.
Значит оно работает, остается открытым один вопрос, не является ли дженерик более нефротоксичным?
Или может просто загоняюсь?

может я не так понял диалог... но в Украине не дженерик... оказывается Швэйцария... я специально у зам главрача спрашивал... свежие фото:

[sangvinikk]

может я не так понял диалог... но в Украине не дженерик... оказывается Швэйцария... я специально у зам главрача спрашивал... свежие фото:

Да, неправильно поняли. Он говорил про "Труваду" и использование в схеме ее индийских дженериков с целью удешевить лечение без угрозы эффективности, безопасности и качеству жизни. Это возможно. Оригинальные RAL+TDF/FTC - это довольно дорого.
"Атрипла" в Украине, да, пока только оригинальная.

[February]

а после выкидывания зидовудина из схемы Вы сдавали анализы на ВН?

Сдам в конце августа, узнаю рез-т в начале сентября

[February]

Монотерапия некоторыми ИП/r: LPV/r (2 раза в сутки!); DRV/r (2 раза в сутки!) без нуклеозидной основы исследовалась. Проведение терапии по такой схеме допустимо только для продолжения АРВТ при высокой эффективности схемы первой линии (полное подавление репликации РНК ВИЧ не менее 6 мес. и повышение количества СD4-лимфоцитов >500 клеток/мкл) при невозможности продолжать лечение по схеме ВААРТ или с целью упрощения схемы лечения. Но это нерекомендуемая стратегия. Фиксировалась низкоуровневая виремия.

Но кто Вас надоумил принимать 1 раз в сутки по 800 мг? Так точно нельзя. Потому прекращайте. Добавляйте ABC или TDF и принимайте раз в сутки. Или все-таки AZT или фосфазид 2 раза в день. Или без НИОТов - добавляйте RAL (но его 2 раза в сутки принимать).

В начале сентября м.б. решится моя проблема в СЦ, если опять откажут- буду что- то приобретать сама. Я понимаю, что 2 препарата пить неправильно, осознаю что рискую. Predator написала мне где взять, если что. Спасибо за помощь. Пила терапию последние неск лет как витамины, автоматически, практически забыла про болезнь. Вспоминала только при получении таблеток и сдаче анализов. Не зайдешь же в аптеку и не купишь недостающий препарат? Тем более , не по карману.

[February]

Спасибо что откликнулись, немного успокоили. Вопрос; перебои с препаратами когда бывает что делаете? Прекращаете пить или меняют на другие? Если не секрет; в каком городе? Я в Екатеринбурге Спасибо

Я в Самаре. Как мне обьяснили в СЦ, перебоев у нас нет, на мне тупо экономят. Пока анализы в норме, нужно удешевить терапию ( абакавир дороже зидовудина). Первый раз столкнулась, оказалась не готова, поступаю неправильно. Пить нужно терапию в полном обьеме. Сидела бы дома- не работала, пила бы и зидовудин, терпела бы. Но, кормить меня некому- надо работать

[bobcat2]

Часть сообщений переехала в болталку.

[sangvinikk]

Кстати, это смешно, но с кабинета выдачи мужики обычно выходят с Атриплой, даже откровенные нарики, женщины - с Алувией и вообще большими кульками, при чем они и не молодого рожательного возраста - заметил уже давно такую тенденцию, как будто специально по полу делят.

И в городском СЦ, и в НИИ Громашевского есть абсолютно все, что закупается в Украине. Эти сказочки для непосвященных. У нас тоже, например, ралтегравира, дарунавира, этравирина якобы нет. Но на самом деле все это есть. Мало, но есть. RAL принимают в Крыму около 1% пациентов. К сожалению, в этом году его купили намного меньше - будут замены.

[bobcat2]

[Настойчивый]

В продолжение темы об организации лечения в Крыму. Вчера заехал сдать кровь в СЦ Симферополь на CD4 и вирусную нагрузку по итогам 3 месяцев с начала АРВТ. Да мне и для контроля очень нужны эти данные, т.к. идет 3 неделя терапии геп. С (соф+дак+риб) при достаточно низких стартовых CD4 (158, 7%). Лаборант сказала, что наконец-то вирусную нагрузку "не морозят" и делают согласно срокам. Надеюсь что так и будет на самом деле и вообще далее!

[bobcat2]

Письменный отказ в АРТ с ИС выше 350 кл в ответ на заявление с требованием назначения терапии. Город Самара.

[Rosomaxa26]

Письменный отказ в АРТ с ИС выше 350 кл в ответ на заявление с требованием назначения терапии. Город Самара.

А есть исходник заявления? Может в нем ерунды намудрили на три листа, тянули за уши 124 УК РФ и т д.))))) . Судя по ответу, в заявлении давили на гарантии бесплатного обеспечения, что не есть правильно.

[барабоська]

ну, и что делать, если получишь такую бумагу? куда дальше лукаться?

[Ety]

ну, и что делать, если получишь такую бумагу? куда дальше лукаться?

В надзорные и регулирующие органы.
В министерство (департамент) здравоохранения, в роспотребнадзор, в прокуратуру.

[Kamille]

А есть исходник заявления? Может в нем ерунды намудрили на три листа, тянули за уши 124 УК РФ и т д.))))) . Судя по ответу, в заявлении давили на гарантии бесплатного обеспечения, что не есть правильно.

По словам получившего подобный ответ в Казани ерунды в исходнике нет. Хотя копию так и не показали

[Rosomaxa26]

По словам получившего подобный ответ в Казани ерунды в исходнике нет. Хотя копию так и не показали

слова - это слова... Мы не знаем, что человек писал в заявлении, на что ссылался. Судя по полученному ответу, есть подозрения, что человек в основу своего заявления положил не ту нормативку. Я давно говорила, что рано или поздно найдется кто-то упертый из сц и все-таки прочитает все два-три листа заявления до конца. Видимо, нашелся. Многие не понимают природу того, что пишут, т к кажется, что чем больше статей накидаешь, тем зловеще и устрашающе. Нет. Их просто никто не читает, а СЦ действует по правилу "проще дать, чем объяснить, почему ты этого не хочешь делать". Лениво. А гражданке Агафоновой О.В. было не лениво.... Поэтому спрашиваю про исходный документ.

[Kamille]

Я давно говорила, что рано или поздно найдется кто-то упертый из сц и все-таки прочитает все два-три листа заявления до конца.

Согласна... "Хочу" всегда должны быть короткими.
Текст уже не вспомню точный, но в моем заявлении было пара предложений вообще (просьба о назначении АРТ в связи со стойким желанием начать лечение незамедлительно), шапка заняла больше места, чем сам текст, ни на какие нормативки я не ссылалась (считаю, что они там и сами в курсе всех "должен/не должен", и это не моя забота). Мне перезвонили в этот же день и пригласили на встречу. И я как-то не заморачивалась, просто была уверенность, что мне все дадут, а если не дадут, то по шапке кто-нибудь получит, и все равно дадут. Может, время другое было, и с этим было попроще?
-----
Нет, вру) не в тот же день перезвонили, но думали недолго.

Я бы тоже посмотрела на исходник, потому что такой ответ в голове не укладывается.

[Rosomaxa26]

Согласна... "Хочу" всегда должны быть короткими.
Текст уже не вспомню точный, но в моем заявлении было пара предложений вообще (просьба о назначении АРТ в связи со стойким желанием начать лечение незамедлительно), шапка заняла больше места, чем сам текст, ни на какие нормативки я не ссылалась (считаю, что они там и сами в курсе всех "должен/не должен", и это не моя забота). Мне перезвонили в этот же день и пригласили на встречу.

О чем, собственно, и речь..... )))))

[February]

Письменный отказ в АРТ с ИС выше 350 кл в ответ на заявление с требованием назначения терапии. Город Самара.

Знакома лично с этой зам.главврача. Я уже писала, что по моему требованию вернуть мне абакавир, была комиссия, где она мне популярно обьяснила, что мне показан зидовудин по стандартам лечения, коими они руководствуются. А если меня что- то не устраивает, могу писать отказ, чему будут все рады. А если и дальше буду возмущаться - получу калетру вместо презисты. Слишком дорого давать и презисту и абакавир. Не стала больше никуда писать- нет времени сил и возможности, да и не верю я в российское правосудие. Сегодня была в СЦ, ныла и жалилась, что нет мочи пить зидовудин, как ни странно, дали абакавир, правда на 1 месяц. Очень удивилась и обрадовалась, не знаю, правда, за что мне такое счастье. Что дадут через месяц неизвестно. Врач говорит, боюсь нести твою карту на подпись, могут пожурить. Врачи тоже подневольные, жалко их. И лечить надо больных- и не дают.

[February]

Послали к фтизиатру, чтобы получить профилактику от туба. Теперь всем велено пить изониазид и пиразинамид, независимо от ИС. Потом только терапию выписали. Сказали, новый приказ.