Токсоплазмоз. ИС 62, ВН 380 000

[Alexman]

bobcat2, подскажите, пожалуйста, схему, которую можно просить. Я уже вторые сутки сижу изучаю всё это, но так и не понимаю, что на что менять лучше. Читала ваши ответы, что это уже сто раз всё обсуждалось, но инфы так много, а времени все меньше. Завтра хочу пойти к зав. отделения, просить ее, денег предлагать или еще что. Потому что вижу, что схема AZT+3TC+EFV не самая хорошая. Особо пугает AZT..
Знаю, что у многих схема еще хуже бывает, но всё же так хочется, чтобы сестра прожила, как можно дольше и качество жизни, как можно лучше.

В книге нашла вариант замены AZT на ABC.. По совместимости подходит с 3TC, EFV и с препаратами бисептол, флуканозол, изониазид.

Будет ли ABC лучше чем AZT, готова покупать этот препарат сама.

Пожалуйста, кто-нибудь опытный, посоветуйте.

Вы извините, что я вклинился, пока вы ждёте ответа от нашего дока, я хотел бы из чистых побуждений вам посоветовать, что пока ваша первая задача--выжить! Для этого необходимо принимать терапию. Параллельно лечить оппуртунисты, на начальном этапе терапии очень важно в корне загасить их. А вопрос о смене AZT можно будет поставить после нескольких месяцев его приёма, при обнаружении развития анемии к примеру, самого частого побочного эффекта. Зидовудин не так страшен как вы думаете, старый и эффективный препарат. Можно было бы лучше заменить эфавиренз на ингибитор протезы, как тут уже писали-это было бы правильнее, если бы было быстро решаемо. Но обычно это не так, здесь время-ваш враг.

[aura]

Alexman, спасибо, что ответили.

А менять EFV на ИП это на Калетру, как писали выше? Или есть что-то лучше..
Просто видела за 2008 год сообщения от bobcat2, что у него была терапия именно ABC, 3TC, EFV. И он хвалил EFV. Но это было, конечно, 10 лет назад. Я медленно ползу к более свежим отзывам.

[Olivera37]

Aura, а вы откуда?

[aura]

Санкт-Петербург

[Olivera37]

Санкт-Петербург

У меня есть коробка Калетры, могу отдать безвозмездно

[Olexiy]

Начинайте с того, что есть, не та ситуация чтоб перебирать, со временем все усовершенствуете. Сейчас надо неопределенной нагрузки добиться и из спида выбраться.

[aura]

Olexiy, спасибо. Я вас поняла. Просто они только собрали комиссию и приняли решение, отправили в СЦ запрос. Я думала может есть еще время что-то улучшить.

Olivera37, спасибо за предложение. Я завтра к зав. отделения зайду переговорить и если что готова обменять может на что-то. Купить вам что-нибудь другое ))

[Olivera37]

Olexiy, спасибо. Я вас поняла. Просто они только собрали комиссию и приняли решение, отправили в СЦ запрос. Я думала может есть еще время что-то улучшить.

Olivera37, спасибо за предложение. Я завтра к зав. отделения зайду переговорить и если что готова обменять может на что-то. Купить вам что-нибудь другое ))

Мне ничего не нужно) я помочь хочу хоть чем-то) понадобится, пишите- перешлю

[виктория]

Alexman, спасибо, что ответили.

А менять EFV на ИП это на Калетру, как писали выше? Или есть что-то лучше..

Конечно есть. Только у вас нет времени на реверансы. Сейчас ваша задача выжить, не заработать резистентность и выбраться из СПИДа. Терапию нужно начать как можно быстрее. Вместо Эфаверенза получить что то из ИП или ИИ. Зидовудин замените после н/ о ВН.Калетра-еще та дрянь в плане долгосрочного приема. Но для СПИДа и срочности вполне подойдет. А чуть позже смените на индийский долутегравир. Сейчас нет времени для раздумий и ожиданий.

[bobcat2]

Сейчас читаю выписку, про токспоплазмоз нет данных, буду звонить в больницу, уточнять.
Добавлю: токсоплазмоз igg и igm отрицательно, нет данных только про ДНК токсоплазмоза

Антитела не показательны,делать их бессмысленно, пцр тоже не показательна, если только не пцр ликвора,но и там высевается редко. При любом поражении ЦНС на фоне СПИДа, пока врачом на месте надежно не исключен токсоплазменный менингоэнцефалит- лечить и как токсоплазмоз тоже,это общее место.

С Врач невролог местной поликлиники сказал, что это туберкулёзный менингит, но ДНК туберкулёза отрицательно

ДНК чего? Кровь- брать бесполезно, ничего не найдете даже у туберкулезника. Ликвор берется на пцр. Но естественно, до начала противоберкулезной терапии.

[bobcat2]

Рез никто не отвечает, видимо нет законного способа получить результаты анализов.

Если вы родственник первой степени родства(мать/отец/сын/дочь),то есть. Обратитесь к юристу.

bobcat2, подскажите, пожалуйста, схему, которую можно просить. Я уже вторые сутки сижу изучаю всё это, но так и не понимаю

Просить то вы можете хоть рекомендуемое из DHHS



Но этого вам не дадут:это Россия.

В книге нашла вариант замены AZT на ABC.. По совместимости подходит с 3TC, EFV и с препаратами бисептол, флуканозол, изониазид.
Будет ли ABC лучше чем AZT, готова покупать этот препарат сама.

Не трогайте абакавир , раз неизвестна стартовая ВН.

Завтра хочу пойти к зав. отделения, просить ее, денег предлагать или еще что. Потому что вижу, что схема AZT+3TC+EFV не самая хорошая. Особо пугает AZT..

Хороших схем в России вы не получите. А деньги они любят, да, особенно если видят ,что родственники готовы заплатить любые деньги. Чтобы сделал я : убрал EFV,с заменой его на Презисту 800/100 или на Исентресс,а зидовудин оставил, при условии,что переносимость будет неплохая и не будет значимо падать гемоглобин. Зидовудин с поражением ЦНС-это хорошо. Презиста 800/100 или Исентресс-тоже. А зидовудин можно заменить позже,через несколько месяцев.

Т.е. вот такого вида :

DRV/R 800/100X1+ZDV+3TC

или

RAL+ZDV+3TC

Первое даже предпочтительней.

[aura]

bobcat2, виктория, спасибо за ответ.

К сожалению, врачи нас сегодня проигнорировали. Разговаривали с лечащим врачом и зав.отделения.
Я предложила заменить EFV на DVR, но они сказали, что надо лечить тем, что они выбрали.. потому что они лучше знают, потому что они лечат уже 30 лет.. и знают, что ожидать откаждого из препарата.
Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.

Тогда буду читать и изучать препараты и схемы более внимательно.. а потом уже менять.
Сегодня терапию наконец-таки начнут. Спустя месяц после постановки дигноза, но почти три недели в реанимации лежала.

[bobcat2]

К сожалению, врачи нас сегодня проигнорировали. Разговаривали с лечащим врачом и зав.отделения.
Я предложила заменить EFV на DVR, но они сказали, что надо лечить тем, что они выбрали.. потому что они лучше знают, потому что они лечат уже 30 лет.. и знают, что ожидать откаждого из препарата.
Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.
.

Да,так и есть-им плевать,чем лечить.А “умников" они ненавидят всей душой.

[виктория]

А когда случается труп или резистентность, то виноватых или " лучше знающих" нет.
Хотите больше шансов выжить? Требуйте, скандальте, денег давайте, аргументировано уговаривайте.
Цель у вас есть. Как получить желаемое-решать вам.

[aura]

Мы сами были не очень хорошо подготовлены, чтобы убеждать, что DVR таки лучше.
Основной наш аргумент был, что препарат с низким порогом к резистентности, а мы даже ВН не знаем еще. Но они ответили, что т.к. терапия принимается вперые, то нет причин предполагать резистентность к препарату.
И на мое предложение про Презисту сказали, что он в этом плане не сильно лучше EFV. В общем, полный провал, учитывая, что терапию начнут сегодня вечером..

А кроме резистентности, есть еще какие-то аргументы в пользу DVR?

[bobcat2]

Аргументы у вас неверные. Вот я зав. отделения, приходите вы ко мне с таким:

Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.

Ну купите вы что-то там. А мне с этого чего? Правильный аргумент- я хочу сделать вот это и это, вот моя задача, назовите вашу сумму. И все можно будет решить. Презиста там есть. Суммы могут до тысяч долларов доходить,в недавнем прошлом ("чем ближе к смерти, тем жирнее доктора"). Сейчас рубль правда другой,наверняка цены другие. Инфляция.

они ответили, что т.к. терапия принимается впервые, то нет причин предполагать резистентность к препарату.

DHHS рекомендует тест на резистентность перед началом АРТ всем :



https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/tests-initial-assessment-and-follow

А если вдруг теста на резистентность перед началом терапии нет,то DHHS рекомендует начало терапии со схемы на основе DRV/R или DTG :



https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/what-start-initial-combination-regimens-antiretroviral-naive

Table 7. Antiretroviral Regimen Considerations as Initial Therapy based on Specific Clinical Scenarios

В России тест на резистентность перед терапией не делается : у страны другие приоритеты,очень далекие от здравоохранения. Долутегравира или Презисты на старте терапии вы тоже не получите. Все что дорого- не кошерно, не показано-мы лучше знаем, 30 лет тут сидим.

[sangvinikk]

Пожалуйста, кто-нибудь опытный, посоветуйте.

Вам же ясно сказали, что терапию нужно начинать немедленно. Возможности ограничены, купить перд началом вы не усеваете, потому ваша схема правильная в данном случае будет: LPV/r + AZT + 3TC. Все отлично проникает через ГЭБ и имеет сравнительно высокий уровень устойчивости к мутациям резистентности. Есть в наличии везде и легко назначается. Берите ее и начинайте, потом поменяете на очень хорошую покупную, когда вылезете из СПИДа. И ставудин, и диданозин ели те, кто выжил, а вы пербираете. У вас таких планов нет?

[aura]

Спасибо всем за ответы.
Еще вопрос.
Принимаем терапию в 10 и в 22.
С утра приносят таблетки Бисептол (4шт), Изониазид(1шт). По вт и пт еще приносят флуканазол и азитромицин по 1 каждую.
Можно ли все это принимать вместе с АРВТ после завтрака в 10.00? Или лучше отделить Арвт от прочих таблеток?
Спасибо.

[aura]

Сегодня стала известна ВН 300000.

[aura]

bobcat2, посоветуйте, пожалуйста. У нас прописка в области.
СЦ областной (на Мира) он нормальный? Или лучше сделать времен. регистрацию в Спб - и сможем ли мы тогда попасть в СПб СЦ?

[bobcat2]

Или лучше сделать времен. регистрацию в Спб - и сможем ли мы тогда попасть в СПб СЦ?

Ну, попадете. И что изменится ? Хорошей современной терапии без связей вы и там не получите.

[aura]

Ну, попадете. И что изменится ? Хорошей современной терапии без связей вы и там не получите.

Попасть бы к хорошему специалисту, а современную терапию я буду сама покупать, когда вылезем из текущего состояния.

Просто в ваших старых сообщениях читала, что всё-таки лучше тем у кого есть регистрация в Спб.

[sangvinikk]

Принимаем терапию в 10 и в 22.
С утра приносят таблетки Бисептол (4шт), Изониазид(1шт). По вт и пт еще приносят флуканазол и азитромицин по 1 каждую.
Можно ли все это принимать вместе с АРВТ после завтрака в 10.00? Или лучше отделить Арвт от прочих таблеток?

Можно вместе. Даже лучше. Чтобы не запутаться и не пропустить что-то. Так и делайте, если переноситься будет нормально, не будет рвоты. Флуконазол 150 мг ежедневно, азитромицин 1200 мг в неделю.

Сегодня стала известна ВН 300000.

Это высокая ВН. Что, в общем-то, неудивительно.

[aura]

sangvinikk, спасибо.

Подскажите, пожалуйста, врача-невролога в Спб. Сегодня готовы результаты повторного МРТ. Врачи в больнице сказали просто есть положительная динамика и всё.
Хотелось бы знать подробнее какие изменения, где образования и т.д.
Завтра скопирую результаты.
Спасибо.

[aura]

bobcat2, подскажите, пожалуйста, из схем, которые рекомендованы DHHS, что лучше?
Текущая схема: EFV+AZT+3TC. На начало терапии ИС 7, ВН 300000.
Когда ВН снизится до неопределяемой, выпишут из больницы, хочу заказыать дженерики из Индии.
Сделаем тест на HLA-B*5701. Креатинин 50 мкмоль/л, СКФ по формуле MDRD = 135 мл/мин/1,73м2

DTG/ABC/3TC или DTG+TAF/FTC или RAL+TAF/FTC?

[Ety]

bobcat2, подскажите, пожалуйста, из схем, которые рекомендованы DHHS, что лучше?
Текущая схема: EFV+AZT+3TC. На начало терапии ИС 7, ВН 300000.
Когда ВН снизится до неопределяемой, выпишут из больницы, хочу заказыать дженерики из Индии.
Сделаем тест на HLA-B*5701. Креатинин 50 мкмоль/л, СКФ по формуле MDRD = 135 мл/мин/1,73м2

DTG/ABC/3TC или DTG+TAF/FTC или RAL+TAF/FTC?

Все хороши. Особенно в сравнении с текущей.
Вы понимаете, что RAL это 2 раза в день? Это вам подходит?
Если хотите 1 раз в день, то RAL уже не рассматривайте.

[aura]

Ety, спасибо. В принципе, если что-то лучше подходит, то можно и два раза в день его принимать. Просто, учитывая, что ИС на начало терапии всего 7, то думаю, что лучше брать. Читала документ на который выше ссылался Bobcat и не увидела никаких рекомендаций по поводу клеток, кроме как схемы с RPV или DRV/r+RAL.
sangvinikk помог разобраться с препаратами из Индии, теперь хочу до конца определиться со схемой и заказывать, чтобы к моменту выписки и уменьшения ВН всё было готово.

[Ety]

Ety, спасибо. В принципе, если что-то лучше подходит, то можно и два раза в день его принимать. Просто, учитывая, что ИС на начало терапии всего 7, то думаю, что лучше брать. Читала документ на который выше ссылался Bobcat и не увидела никаких рекомендаций по поводу клеток, кроме как схемы с RPV или DRV/r+RAL.
sangvinikk помог разобраться с препаратами из Индии, теперь хочу до конца определиться со схемой и заказывать, чтобы к моменту выписки и уменьшения ВН всё было готово.

А при чем тут ИС и клетки? Задача терапии - подавить вирусную репликацию. А рост клеток это уже побочный эффект, не зависящий от схемы (при условии её вирусологической эффективности). Поэтому и нет никаких рекомендаций по поводу клеток.

[aura]

Ety, спасибо. Местами все же есть какие-то рекомендации к терапии и про ИС.

Еще вопрос про детородный возраст. У сестры нет детей, но в дальнейшем бы хотелось, когда всё наладиться (года через два-три).
Для DTG пишут, что при желание беременности, заменить на другие, например, RAL.
Это не относится к таким дальним срокам (2-3 года), т.е. сейчас можно и DTG, а потом заменить или лучше сразу начать с RAL?

[bobcat2]

Местами все же есть какие-то рекомендации к терапии и про ИС.

Нет таких рекомендаций.Я вам сделал выжимку из DHHS с учетом ваших стартовых условий. Что вы из нее поняли,расскажите пожалуйста,своими словами.

.
Для DTG пишут, что при желание беременности, заменить на другие, например, RAL.

Кто пишет, где пишет?См. https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/3/perinatal-guidelines/487/table-6---what-to-start--initial-combination-regimens-for-antiretroviral-naive-pregnant-women

Читали ?