-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Смешной вы. А чистое небо над головой,а ракеты,стоящие на боевом дежурстве, знаете в какую цифру они обходятся?
:-) Ракет то не осталось. Разве только эти..........................
http://images.vfl.ru/ii/1390567954/bca5d641/4063051_s.jpg
На Запад свалил бы с удовольствием, но упустил время. Надо было лет в 20 это делать. Сейчас поздновато. Ничего хорошего в этой стране уже не будет, однозначно. Рад, что детей своих нет, душа не будет болеть.
-
Re: Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно
Интересует Ваше мнение: может ли доктор пойти на встречу и назначить прием терапии,если ис у мч 585,а вн 168? Или нужно 'ждать' падения ис?
-
Re: Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно
Цитата:
Сообщение от
Engel
Интересует Ваше мнение: может ли доктор пойти на встречу и назначить прием терапии,если ис у мч 585,а вн 168? Или нужно 'ждать' падения ис?
Вопрос довольно странный. Никто Вашего врача не знает. Не знает, сможет ли он пойти Вам навстречу. Все будет зависеть от Вас, "убедите" Вы его или нет. Если есть финансовые возможности "убеждать", все может получиться.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Возможно,я немного неправильно сформулировала вопрос.'нормальными' ли считаются такие показатели? И при каких начинают терапию? Спасибо!
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Engel
Возможно,я немного неправильно сформулировала вопрос.'нормальными' ли считаются такие показатели? И при каких начинают терапию? Спасибо!
При таких показателях в России назначать терапию не принято.
Динамика показателей есть? Вирусная нагрузка очень низкая. Нужно посмотреть как она изменялась в течение времени. Если она неуклонно снижалась, то есть смысл понаблюдать дальше.
ИС на нижней границе нормы, поэтому опасаться СПИД ассоциированных заболеваний пока не стоит.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Ety,спасибо.динамики у него нет уже несколько лет и мне оочень хочется,чтобы не было.но это все до поры до времени как я понимаю?!(
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Пора время у каждого своя. У меня через год после заражения был ИС 370 и ВН 350 тысяч. У моего приятеля, заразившегося от той же подруги приблизительно в это же время ИС не опускался ниже 900, а ВН около 20 тысяч. Я больше года на терапии, а он и не собирается.
Если ИС стабильно в течение многих лет около 600, а ВН ниже 200, то преимущество терапии в данном случае лишь в профилактике передачи ВИЧ.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Подскажите пожалуйста вот по какому вопросу. Как добиться назначения терапии в МОНИКАХ скорейшим образом?
Ситуация кратко:
записан на посещение на 19 мая, кровь сдавать или перед майскими или между майскими(там 3 дня)
март 14 упорный кандидоз крайней плоти. месяц противогрибковых как местно так и в таблетках. мазок из уретры показывает только кандид и гарднеллу. вроде прошло, но на неделе иду зафиксировать у уролога или дерматолога. ради бумажки для МОНИКов
28 февраля стутус 470(19%) вн 80 000
январь статус 0,5к(точность такая в цмд) пришел без записи, Зюбина послушала мои жалобы но терапию назначить отказалась
декабрь-январь месяц изнуряющей ангины, с "родными" разбушевавшимися стафилококками, кандидозом и герпесоподобными изъязвлениями гланд и постоянной температурой в пределах 37.5-38.8
ноябрь 13 статус 525 (14%) вн 155 000 первая просьба о назначении терапии. отклонена
август 13 475 (18%) 57 000
февраль 13 ~700 вн ~ 15 000
Собственно вопросы:
1. Какой эффект возымеет просьба принять от меня письменное заявление с просьбой начать терапию на имя главврача моников? кто либо писал подобное? что там примерно должно быть?
2. Какой эффект возымеют бумажки с моими посевами и заключений от лоров и дерматологов? Что именно важно указать в таком заключении? Упор на иммунодефицит?
3. Только сразу не баньте) Существуют ли сравнительно безопасные способы пригасить иммунный статус клеток на 100-150 ко дню забора анализов? Мысль развивается в сторону солярия, алкоголя, суточного бдения или стероидов, если верить источникам эти факторы снижают ИС. Логика проста, если при 350 клетках не имеют права отказать, то хорошо бы пригасить до этого уровня, если это обратимо и условно безопасно.
4. Зюбина упорно не хочет назначать терапию, в числе прочих аргументов указала на увеличение числа побочек при начале терапии на высоком ИС. Все перерыл, нашел подобное только для вирамуна. Это правдивый факт или некомпетентность?
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
helg
Это правдивый факт или некомпетентность?
Некомпетентность.
Как аргумент, например, выдержка из документа федерального научно-методического центра СПИД:
По клиническим и иммунологическим показаниям АРВТ надо назначить:
• пациентам со стадией заболевания 2В, 4 и 5 (пациентам с вторичными заболеваниями) независимо от количества CD4+-лимфоцитов и РНК ВИЧ в крови (А1);
• пациентам с количеством CD4+-лимфоцитов < 350 клеток/мкл вне зависимости от стадии и фазы болезни (А1);
• следующим категориям пациентов с количеством CD4+- лимфоцитов 350–499 клеток/мкл (В2):
– пациентам с ВН > 100 000 копий/мл;
– пациентам старше 50 лет;
– больным ХГС;
• следующим категориям пациентов независимо от стадии заболевания, количества CD4-клеток и уровня РНК ВИЧ (В2):
- больным ХГВ;
– больным туберкулезом;
– больным с хроническими заболеваниями почек;
– больным с нарушениями познавательной деятельности (когнитивными расстройствами);
– пациентам с выраженной анемией или тромбоцито- пенией, если они являются проявлениями ВИЧ-инфекции;
– пациентам с заболеваниями, требующими длительного применения терапии, угнетающей иммунитет (лучевая терапия, кортикостероидные гормоны, цитостатики);
– беременным.
По эпидемиологическим показаниям АРВТ рекомендуется назначать (С2):
• инфицированному партнеру, имеющему постоянного ВИЧ-негативного партнера, при условии предварительного консультирования обоих;
• при подготовке ВИЧ-инфицированного пациента к применению вспомогательных репродуктивных технологий.
Кроме того, учитывая рекомендации о расширении показаний к АРВТ как профилактическому мероприятию, она может быть назначена любому пациенту, желающему и готовому получать ее.
Если у пациента с количеством CD4+-лимфоцитов 350–499 клеток/мкл повышение ВН > 100 000 копий/мл выявлено впервые, для решения вопроса о назначении АРВТ рекомендуется повторное обследование через 3 мес. При сохранении высокого уровня ВН рекомендуется начать АРВТ (В2).
http://www.hivrussia.ru/files/docs/protokol6-2013.pdf
Документ этот, конечно, не инструкция, а лишь рекомендация, но хоть что-то чем можно крыть дремучесть врачей.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Ety
– больным с нарушениями познавательной деятельности (когнитивными расстройствами);
Кем подобное заключение может быть выдано? За эти 2 года я немного поглупел и ухудшилась память. Скажем пол часа в шахматы и в голове жар, белый шум и хочется спать. Но понимаю, насколько это субъективно.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
helg
Кем подобное заключение может быть выдано? За эти 2 года я немного поглупел и ухудшилась память. Скажем пол часа в шахматы и в голове жар, белый шум и хочется спать. Но понимаю, насколько это субъективно.
Невропатологом. Только едва ли шахматы к этому можно приплести.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Я бы на вашем месте постоянно ходила и ныла что, мол, мне плохо, я умираю, дайте терапию... Так каждую неделю. Пока не дадут. Ну или в крайнем случае жалобу на имя заведующей. Или взятку? Хотя я бы взятку не давала, брала бы измором.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Я бы на вашем месте постоянно ходила и ныла что, мол, мне плохо, я умираю, дайте терапию... Так каждую неделю. Пока не дадут. Ну или в крайнем случае жалобу на имя заведующей. Или взятку? Хотя я бы взятку не давала, брала бы измором.
+1
Прозондировать нужно различные варианты
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Я бы на вашем месте постоянно ходила и ныла что, мол, мне плохо, я умираю, дайте терапию... Так каждую неделю. Пока не дадут. Ну или в крайнем случае жалобу на имя заведующей. Или взятку? Хотя я бы взятку не давала, брала бы измором.
+1000000000))))
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
ДАЮЮЮЮЮЮТ!!! мрр )
Сегодня была врачебная комиссия, которую очень долго ждала (дважды переносили). Пришла, меня встретили с улыбкой. Сразу сходу мне заявили, что отказать в назначении терапии мне не могут, но мягко пытались меня отговорить, предлагали еще за динамикой понаблюдать, я отказалась, и меня отправили сдавать кровь на HLA :D после майских праздников дадут предположительно кивексу и интеленс. Последние результаты: ИС 563 (34%), ВН 14500.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Kamille
ДАЮЮЮЮЮЮТ!!! мрр )
Сегодня была врачебная комиссия, которую очень долго ждала (дважды переносили). Пришла, меня встретили с улыбкой. Сразу сходу мне заявили, что отказать в назначении терапии мне не могут, но мягко пытались меня отговорить, предлагали еще за динамикой понаблюдать, я отказалась, и меня отправили сдавать кровь на HLA :D после майских праздников дадут предположительно кивексу и интеленс. Последние результаты: ИС 563 (34%), ВН 14500.
мрр )победа
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Kamille
ДАЮЮЮЮЮЮТ!!! мрр )
Сегодня была врачебная комиссия, которую очень долго ждала (дважды переносили). Пришла, меня встретили с улыбкой. Сразу сходу мне заявили, что отказать в назначении терапии мне не могут, но мягко пытались меня отговорить, предлагали еще за динамикой понаблюдать, я отказалась, и меня отправили сдавать кровь на HLA :D после майских праздников дадут предположительно кивексу и интеленс. Последние результаты: ИС 563 (34%), ВН 14500.
:thumb: Поздравляю :cheer:
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Спасибо :) Пока еще особой радости нет - получу свои витаминки в руки и тогда... 1,5 недельки надо подождать только))))
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Расскажите пожалуйста о порядке назначения комиссии. По какой причине переносили?
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
helg
Расскажите пожалуйста о порядке назначения комиссии. По какой причине переносили?
Нет особо никакого порядка, мой инфекционист не стала со мной общаться на тему назначения арвт, показаний нет и все на этом. Я заявила, что на следующий прием приду к ней, и она сама выпишет мне рецепт, и после прямиком к заведующей, рассказала о своем желании и своих доводах, написала обращение (в произвольной форме). При этом акцент на рекомендации западных светил не стала даже делать (нашим до лампочки это все), просто сказала, что есть протоколы лечения вич+ в РФ, и там черным по белому написано, что арвт может назначаться любому желающему и готовому ее получать (сюда же плюсом мой вич- муж, и мое плохое самочувствие - быстро устаю, сонливость, вялость, частые простуды тоже можно приплести). Так и назначили. Все прошло тихо и мирно, но без суеты, от момента моего обращения к заведующей до проведения т.н. комиссии прошло 4-5 недель - то главный куда-то срочно уехал, то еще что-то, думаю, просто время тянули. Комиссия больше напоминает 5-минутный "разговор по душам". Может просто проверяли мою готовность, особо не отговаривали.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Спасибо.
Пожалуй в свой визит 19 мая приду с уже написанным обращением/заявлением.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
helg
Спасибо.
Пожалуй в свой визит 19 мая приду с уже написанным обращением/заявлением.
По ситуации смотрите, главное, спокойствие и уверенность в своих желаниях и действиях.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Вот и молодец,умница!!!! Поздравляю!!!
Как заведующей надо сразу идти,толку с этими врачами воздух сотрясать.
Я к другому врачу перевожусь, начмед сказала,выбирай кого хочешь, у того и наблюдайся
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Оптимист
привет! Начал процедуру перехода на соколинку по совету Боб кета, пересдал анализы: 1123/1300. Сейчас думаю стоит ли начинать... Многие советуют повременить. Т. К похоже что прошлые анализы сдавались во время острой стадии (613/17000) на соколинке врач, который будет меня вести говорит рановато, но если есть желание все решаемо. Хотелось бы услышать мнения медиков стоит ли начинать Арт со статусом ис 1123 вн 1300? Врач по моей просьбе готов назначить Арт.
Скажите, а как Вы запустили перевод из МОНИКИ в Московский гор. СЦ???? Получили Московсую прописку? Или есть еще какие-то способы????
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Прочитала всю тему...... в раздумьях..... незнаю как быть, на таблетки подсаживаться совсем не хочется, чувствую себя хорошо. Я вообще хочу как можно дольще протянуть без терапии. Но сейчас планирую беременность и судя по всему "чудо" таблеточки не помешали бы, для снижения ВН. Но я не хочу подсаживаться на нх навсегда...... стоит ли в качестве профилактики пропить их до беременности, во время а потом прекратить? Или потом все, пить всю жизнь????? Кстати кто глав. врач в МОНИКАХ, на чье имя в случае надобности писать обращение?)))
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Inkin
Или потом все, пить всю жизнь?????
Вич= терапия. Сразу и навсегда. Обсуждать здесь нечего. Читайте, пожайлуста :
Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно
, также читайте здесь.
Цитата:
Сообщение от
Inkin
незнаю как быть, на таблетки подсаживаться совсем не хочется, чувствую себя хорошо.
В смысле, вы хотите,чтобы вас уговорили ? Нет уж, увольте. :xi:
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Inkin
Кстати кто глав. врач в МОНИКАХ, на чье имя в случае надобности писать обращение?)))
Пронин Александр Юрьевич. Обращайтесь!
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Inkin
Прочитала всю тему...... в раздумьях..... незнаю как быть, на таблетки подсаживаться совсем не хочется, чувствую себя хорошо. Я вообще хочу как можно дольще протянуть без терапии. Но сейчас планирую беременность и судя по всему "чудо" таблеточки не помешали бы, для снижения ВН. Но я не хочу подсаживаться на нх навсегда...... стоит ли в качестве профилактики пропить их до беременности, во время а потом прекратить? Или потом все, пить всю жизнь????? Кстати кто глав. врач в МОНИКАХ, на чье имя в случае надобности писать обращение?)))
слова про "чудо" таблеточки напоминают разговоры вич-диссидентов на ю-маме... может, вы оттуда? здесь такие "идеи" не поддерживают.
хотите умереть и родить больного ребенка-ваше право. хотите жить и здорового ребенка=пейте терапию.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Но я не хочу подсаживаться на нх навсегда
Причину не хотения объяснить можете?
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
виктория
Причину не хотения объяснить можете?
Рискну предположить, что девушка не желает "травиться"
А все остальные здесь, идиоты которые не думают о своём здоровье :)
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Сама в шоке
Рискну предположить, что девушка не желает "травиться"
А все остальные здесь, идиоты которые не думают о своём здоровье :)
Скорее....это стадный инстинкт. Большинство считают терапию ядом,вредным для печени и всех остальных органов. О вреде самого вич не принято задумываться. Для чего напрягаться и пытаться найти истину,разбираться в препаратах...Проще не "травиться". Меньше знаешь-крепче спишь. А вот дольше ли?
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
виктория
О вреде самого вич не принято задумываться.
Так здесь как раз и делается упор именно на это. Репликация вич- ключевой момент развития повреждений , ухудшающий здоровье и снижающий продолжительность жизни,хотя негативные процессы продолжают идти и после того, как репликация остановлена арв-лечением. Далее уже существуют определенные опции " сверху" АРТ, еще больше снижающие заболеваемость и летальность.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
В смысле, вы хотите,чтобы вас уговорили ? Нет уж, увольте. :xi:
нет конечно, не нужно уговаривать, спасибо за предоставленную информацию, мне нужно все переварить..... должно наверно немного времени пройти, я должна подготовиться к этому психологически. Я только недавно о своем диагнозе узнала.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
виктория
Причину не хотения объяснить можете?
наверно пока однозначно сказать не могу.... просто не готова жить по часам, просто не готова таскать все время таблетки, просто не могу это пока все понять...... к диагнозу бы привыкнуть, а уж потом браться за терапию.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
Сама в шоке
Рискну предположить, что девушка не желает "травиться"
А все остальные здесь, идиоты которые не думают о своём здоровье :)
совсем нет, просто не готова морально пока.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Главное- что есть на это время. Не торопитесь,переваривайте спокойно. )
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Главное- что есть на это время. Не торопитесь,переваривайте спокойно. )
что самое плохое..... это то, что как уже было сказано выше врачам пофиг, что в РФ терапию начинают позже чем например в европе или США. а люди привыкли доверять врачам, "это ведь люди со специальным образованием им виднее.... не то что мне инженеру." "Что я могу знать об устройстве организма....." в общем нужно было получать мед. образование))))
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Это обсуждалось в разных разрезах. Например, была такая тема :
Способность усваивать нужное, или В чем состоят задачи форума
Стоит сказать,что многое можно усвоить на довольно приличном уровне,кроме того, пока дело не дошло до стадии спид, лечить вич-инфекцию и вести пациента с вич-инфекцией довольно просто, гораздо проще, чем многие другие хронические заболевания.Это действительно так.
-
Re: Сколько стоит раннее начало терапии?
Не уверен, что здесь это уместно, но если что, модераторы переместят. Взглянем на бюджет страны :
http://echo.msk.ru/files/1178806.jpg
Цитата:
Кто пострадал больше всего? Во - первых, образование. Расходы на него сократились в абсолютном выражении почти на 100 млрд рублей. А если считать с учетом инфляции, то сокращение составит 150 млрд. Таким образом, образование потеряло 30%. Отсюда, всеобщая платность и деградация высшей школы. Уверен, это сознательная политика нынешней власти. Умные и образованные ей не нужны. Задают лишние вопросы, не лояльные, сложнее поддаются зобмированию.
Цитата:
Здравоохранение, бюджет которого потерял за 4 года в абсолютном выражении 20 млрд рублей, а с учетом инфляции 100, то есть почти четверть. В условиях высокой смертности превышающей рождаемость, в условиях африканской продолжительности жизни такое отношение к здоровью нации иначе как оккупационным назвать нельзя.
Возможно, некоторые обороты речи резковаты, но с цифрами трудно спорить.Ужасно обстоят дела с поддержкой регионов. Их финансирование сократилось на 120 млрд, а с учетом инфляции на 200 или почти на 40%. Не удивительно, что регионы в долгах как в шелках, заморожены практически все программы развития, пособия,дотации. О здравоохранении можно умолчать. Кто-то на днях говорил,что не Москвой и Питером единым. Ну вот вам цифры. Это все к раннему началу терапии. Ищите возможность бежать поближе к мегаполисам,товарищи.