-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Alex2013
Я сдавал до начала терапии. К тому моменту уже принимал Аквадетрим по 2 капли в день в течение 3 месяцев примерно. Анализ показал 26.6 мкг/л при норме 30-100. С тех пор (с середины июня 2013) потребляю по 4 капли в день. Планирую в ближайшее время анализ повторить.
По моему опыту, дозы в 2000 ЕД/день не позволяют создать оптимальную концентрацию в 50 ng/ml.При ежедневном потреблении 4000 ЕД ( Аквадетрим ) уровень активного метаболита едва-едва достиг 51 нг/мл.Каждую неделю анализы делать не будешь- слишком дорого. Так что.. как видите, до критической отметки, когда можно говорить о токсичности- 150 нг/мл очень далеко.Мораль- при периодическом мониторинге 4000 ЕД- безопасная доза, едва-едва достигающая протективного порога. А его еще и удержать надо. Есть немножко другая методика- экспозиции по 50000 ЕД/1 раз в неделю, несколько недель подряд, достижение порога 50-80 нг/мл, потом переход на ежедневный прием низких доз.
Кстати, гипертоникам - Vitamin D role in arterial hypertension development PDF.2012 RUS (систематический обзор)
Да и не гипертоникам почитать весьма полезно будет,вне зависимости от вич-статуса.
Цитата:
Сообщение от
Лисистрата
цены и аптеки,
Да какие уж там цены. Банка Аквадетрима 200 руб стоит. В банке 150000 ЕД ( 15000 ЕД/1мл ). А вот анализ на титр витамина D стоит почти 2000 руб.К счастью. он не нужен часто, и после подбора дозы.. так и вообще очень редко.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Есть немножко другая методика- экспозиции по 50000 ЕД/1 раз в неделю, несколько недель подряд, достижение порога 50-80 нг/мл, потом переход на ежедневный прием низких доз.
Я так понимаю, что при таком подходе нужен более тщательный контроль уровня витамина D в крови? То есть до начала приема, после, скажем, 3-4 таких приемов, ну и, если необходимый уровень не достигнут, еще через 3-4 приема, то есть до достижения необходимого уровня. А что считать низкими дозами после этого? 2000 МЕ в сутки?
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Alex2013
Я так понимаю, что при таком подходе нужен более тщательный контроль уровня витамина D в крови? То есть до начала приема, после, скажем, 3-4 таких приемов, ну и, если необходимый уровень не достигнут, еще через 3-4 приема, то есть до достижения необходимого уровня.
Я сам не пользовался таким подходом, но есть несколько исследований этой методики на пациентах с ХБП, причем многие были уже на преддиализной стадии. Это я к тому,что них то уж риск "нарушения функции почек " должен был быть максимален. Однако этого не происходило и исследования достигли своих точек- снижения сердечно-сосудистых осложнений и смертности.. Если цифра 50000 ЕД пугает,то можно снизить её до 30000 ЕД, т.е. получается по 4 с небольшим тыс./на сутки, практически тоже самое что я делаю, только я принимаю ежедневно.Возможно, просто это лучше для вас будет. Не исключаю каких то индивидуальных особенностей метаболизма, полиформизма генов,кодирующих рецептор витамина D или что-то в этом духе. Может быть, у одного всасывание и распределение происходит наилучшим образом при вот таком способе приема,а у другого- при таком. Такое тоже возможно.
Цитата:
Сообщение от
Alex2013
А что считать низкими дозами после этого? 2000 МЕ в сутки?
2000 МЕ/сут абсолютно безопасны для взрослого человека даже без лабораторного контроля концентрации витамина D в крови.
Цитата:
пардон за тупой вопрос, а это не лошадиная ли доза?
Цитата:
One of the most frequent questions I get about vitamin D is whether or not it is toxic due to its fat-soluble nature. In nearly all cases, the answer is no. Vitamin D toxicity is very rare and reported cases were from accidental ingestion ranging from 60,000 IU in a 2 year old to 5,000,000 IU in an adult. In all cases 25(OH) D levels were 150 ng/ml or above and calcium values increased significantly. 10,000 IU can be taken daily for months without toxicity. Again, it is important to keep in mind that vitamin D is not stored appreciably until blood values reach 50 ng/ml and above. And I have a hard time finding people with values greater than 50 ng/ml unless they have been supplementing for some time or spend a considerable amount of time in the sunlight. Vitamin D levels should be monitored closely in those with tuberculosis, sarcoidosis, lymphoma, and other granulomatous disorders. If taking vitamin D in the form of cod liver oil, one should pay close attention to dosage. Because vitamin A can compete with vitamin D in the body, too high of A intake can inhibit the beneficial effects vitamin D has to offer.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Именно к приёму Аквадетрима у меня почему-то не сложилось приверженности - пью очень нерегулярно :( буть он в твёрдом виде - было бы совсем другое дело)
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
Именно к приёму Аквадетрима у меня почему-то не сложилось приверженности - пью очень нерегулярно :( буть он в твёрдом виде - было бы совсем другое дело)
А ты поставь его рядом с чайником или кувшином с водой, чтобы на виду был. У меня уже автоматизм. Аквадетрим стоит рядом в фильтром (кувшином) с водой. Утром проснулся, сразу выпил его и все...
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Прием 1 раз в неделю повысил бы приверженность ? ( вот, кстати еще одна причина для такого способа )
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Я сам не пользовался таким подходом, но есть несколько исследований этой методики на пациентах с ХБП, причем многие были уже на преддиализной стадии. Это я к тому,что них то уж риск "нарушения функции почек " должен был быть максимален. Однако этого не происходило и исследования достигли своих точек- снижения сердечно-сосудистых осложнений и смертности.. Если цифра 50000 ЕД пугает,то можно снизить её до 30000 ЕД, т.е. получается по 4 с небольшим тыс./на сутки, практически тоже самое что я делаю, только я принимаю ежедневно.Возможно, просто это лучше для вас будет. Не исключаю каких то индивидуальных особенностей метаболизма, полиформизма генов,кодирующих рецептор витамина D или что-то в этом духе. Может быть, у одного всасывание и распределение происходит наилучшим образом при вот таком способе приема,а у другого- при таком. Такое тоже возможно.
2000 МЕ/сут абсолютно безопасны для взрослого человека даже без лабораторного контроля концентрации витамина D в крови.
Спасибо. Наверное, сдам анализ повторно. Если результат не удовлетворит (а судя по вышеописанному, скорее всего, так и будет), пожалуй, попробую такой способ...
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Прием 1 раз в неделю повысил бы приверженность ? ( вот, кстати еще одна причина для такого способа )
возможно, да. Предлагаете один пузырёк целиком хлопнуть?)
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
возможно, да. Предлагаете один пузырёк целиком хлопнуть?)
50 000 МЕ это 1/3 пузырька. 100 капель.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Alex2013
50 000 МЕ это 1/3 пузырька. 100 капель.
не, ну если так можно, я только за))
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Tynira
Надо еще узнать, делают ли у нас на периферии такие анализы. А то у нас в Синево, например, даже на альбумин в моче анализ не делают.
На микроальбумин делает Дила,а витамин D-Синево..Только анализ на витаминчик кусается
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Бобкет, подскажите пожалуйста, полтора года назад у меня был дефицит витамина D - обнаржился из-за боли в костях и проблем с глазами, почти год ежедневно пила в масле, по несколько капель, восстановила. Далее несколько раз сдавала с интервалом в 3 месяца - показатель не опускался ниже 50. Нужно ли продолжать принимать?
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
solnishko
Бобкет, подскажите пожалуйста, полтора года назад у меня был дефицит витамина D - обнаржился из-за боли в костях и проблем с глазами, почти год ежедневно пила в масле, по несколько капель, восстановила. Далее несколько раз сдавала с интервалом в 3 месяца - показатель не опускался ниже 50. Нужно ли продолжать принимать?
Не ниже 50 чего ? Ничего вы не почувствуете, никаких "проблем с глазами " и "болей в костях ", даже если уровень витамина D будет крайне низкий. Во- вторых, принципиально невозможно добиться такого уровня "потребляя по несколько капель в день".Покажите все эти бумажки.
Цитата:
Далее несколько раз сдавала с интервалом в 3 месяца
Вот их все и покажите.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Не ниже 50 чего ? .
Уровень 25(HO)D (нг/мл)
Уровень 25(HO)D (нмоль/л)
Да тут и так понятно, что 50 (нмоль/л). И это соответствует нашему 20 (нг/мл)
:uzhas::uzhas:
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Не ниже 50 чего ? Ничего вы не почувствуете, никаких "проблем с глазами " и "болей в костях ", даже если уровень витамина D будет крайне низкий. Во- вторых, принципиально невозможно добиться такого уровня "потребляя по несколько капель в день".Покажите все эти бумажки.
Вот их все и покажите.
блин, не знаю единиц измерения, сдавала в сц, результат у врача в устной форме. Она говорила что показатель 50-54, при норме не ниже 30ти.
из-за проблем с глазами как-раз и сдавала первый анализ. Несколько месяцев не проходили коньюктивиты, ничего не видела, окулисты ничего не могли определить, перепробовала разные капли, пошла к терапевту, она спросила какие ещё симптомы, я сказала что очень болят кости - ноги и спина, она отправила на анализы, целый перечень на что сдать. Пришла к терапевту за результатами, она сказала сильный дефицит витамина Д я тогда была безответственным пациентом, показателями точными не интересовалась.), назначила в масле (вигантол), я начала принимать. Глаза прошли довольно быстро, кости поболели чуть дольше, но тоже прошли.
спустя почти год был установлен диагноз, лежала в сц, инфекционист сказала без неё ничего не принимать, я спросила про витамин Д и нейромультивит, можно ли? Она сказала нейромультивит можно, а на Д возьмём анализы. Далее сообщила результат, 54, и что пока не надо. Проверим ближе к зиме. Спустя 3 месяца я ей напомнила, она взяла анализ - 50, тоже сказала пока не надо. Последний раз сдавала в марте, в том же сц, чтобы проверить не изменилось ли что-то за зиму - снова 50. В каких единицах если честно не знаю. Не помню, упоминала ли врач вообще единицы.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
то 50 (нмоль/л). И это соответствует нашему 20 (нг/мл)
Я вообще то говорил про 50 нг/мл. Для того,чтобы получить такой уровень, нужно выкормить банку-другу Аквадетрима, экспозициями в десятки тысяч ЕД. И то, 50 нг/мл еще нужно удержать. Лично я у меня, на 4000 ЕД/день, 50 нг/мл- не удерживается. О каких "нескольких каплях" речь?
http://i53.fastpic.ru/big/2013/0216/be/e434d42334d5f3a2515cce6b11af12be.gif
Цитата:
Сообщение от
solnishko
блин, не знаю единиц измерения, сдавала в сц, результат у врача в устной форме.
Ну не знаете, так не знаете. В таком случае обсуждать нечего.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Здравствуйте.На терапии 4года:трувада,ралтегравир.
Последний анализ 25[OH]D-8ng/ml.Инфекционист прописала витамин D
и кальций 1000mg каждые 12 часов.Пошёл к терапевту за рецептом
(живу в Испании,здесь такая система),терапевт выписала
MATICAL*D Unidia:состав 1000mg кальций(carbonato calcico)и800МЕ
витамин D(20 microgramos de colecalciferol).Пропил несколько
месяцев,пошёл продлить рецепт и другой терапевт прописал
Calcium-Sandoz D:состав1000mg/880МЕ 1 раз в день.В инструкции
к последнему препарату написано-carbonato de calcio2500ng что
соответствует1000mg calcio.Вопрос-дозировка обоих препаратов
одинакова? И сколько раз в день надо принимать 2ой.
Спасибо заранее.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
ruso
Здравствуйте.На терапии 4года:трувада,ралтегравир.
Последний анализ 25[OH]D-8ng/ml.Инфекционист прописала витамин D
и кальций 1000mg каждые 12 часов.Пошёл к терапевту за рецептом
(живу в Испании,здесь такая система),терапевт выписала
MATICAL*D Unidia:состав 1000mg кальций(carbonato calcico)и800МЕ
витамин D(20 microgramos de colecalciferol).Пропил несколько
месяцев,пошёл продлить рецепт и другой терапевт прописал
Calcium-Sandoz D:состав1000mg/880МЕ 1 раз в день.В инструкции
к последнему препарату написано-carbonato de calcio2500ng что
соответствует1000mg calcio.Вопрос-дозировка обоих препаратов
одинакова? И сколько раз в день надо принимать 2ой.
Спасибо заранее.
:excl: Никакого кальция или добавок с кальцием не принимать. Ибо http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1568524
http://www.athero.ru/Ca_suppl%20-%20CV_mortality-web.files/image002.gif
Как можно видеть, сердечно-сосудистые риски у мужчин от потребления кальциевых добавок существенно выше аналогичных женских.
2) Выполнить денситометрию стандартным методом DXA
:excl:3) Перейти на водорастворимую форум витамина D. С приёмом 3000-4000 ЕД витамина D ежедневно. Т.е. вам нужно сменить препарат.Через месяц после начала приема анализ на титр витамина D повторить.
4)
Цитата:
На терапии 4года:трувада,ралтегравир.
:excl: Выполнить расчет СКФ ( СКФ по формуле MDRD (для наборов без стандартизации креатинина) -для этого нужен креатинин крови,:excl: сдать микроальбин в моче, креатинин в моче.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных , метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Alex2013
А ты поставь его рядом с чайником или кувшином с водой, чтобы на виду был. У меня уже автоматизм. Аквадетрим стоит рядом в фильтром (кувшином) с водой. Утром проснулся, сразу выпил его и все...
а как ты его принимаешь? как в инструкции, с ложечки? или можно капли добавить в еду, или в напиток, или еще куда?
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Спасибо за ответ.Встреча с инфекционистом через 2 месяца,анализы
за 2 недели до приёма. Денситометрию буду просить.Начинаю принимать
масляный раствор витаминаD.Последний анализ крови в декабре 2013.
СКФ по формуле MDRD >60.microalbumina 11,0 mg/L.creatinina 8,63 ng/mgCrea.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Почему в противопоказаниях к аквадетриму есть активный туберкулез? В чем связь?
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Annet
Почему в противопоказаниях к аквадетриму есть активный туберкулез?
Любая форма витамина D противопоказана при туберкулезе, не только Аквадетрим.
Цитата:
Сообщение от
Annet
В чем связь?
Стимулирует туберкулёзный процесс.Это все равно что дуть на тлеющие угли.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Ого-го... С витамином D придется подождать!
А на счет кальция....
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Это для всех и всегда? Или есть все же показания к применению?
Фтизиатр утверждает что прием кальция способствует лучшему и более быстрому кальцинированию очагов туберкулезных... ну и соответственно назначает кальций принимать... Имеет ли это здравый смысл?
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Не имеет. У клиента же нет остеопороза ? Ну и все. А кто там что думает лично сам- больше лукавство. Рекомендаций принимать кальциевые добавки в целях лечения туберкулёза не существует. Вырежу ваши сообщения и перемещу, ибо оффтоп уже.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Дозатор у этого Аквадетрима неудобный. Вместо одной капли, выливается от 2 до 5. Так и пью разными дозами.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
Frank
Дозатор у этого Аквадетрима неудобный. Вместо одной капли, выливается от 2 до 5. Так и пью разными дозами.
Используйте обычную глазную пипетку,только тогда можно отмерить всегда одинаковое количество.
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Сегодня начала с 2-х капель, может побольше нужно?.. Сразу с 5-ти капель, например.
Чешутся глаза периодически и раздражение выскакивает на лице (зудит).
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
2000 ЕД ежедневно можно принимать без мониторинга концентрации.Больше- нужно замерять титры в крови. Да и вообще неплохо бы измерить.
Цитата:
Чешутся глаза периодически и раздражение выскакивает на лице (зудит).
Какое отношение это имеет к витамину D ? Это к дерматологуwink При спиде вообще много разных феноменов. Затянуть до 0 - так и грибы в глазах разводится начнут )
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
2000 ЕД ежедневно можно принимать без мониторинга концентрации.Больше- нужно замерять титры в крови. Да и вообще неплохо бы измерить.
Какое отношение это имеет к витамину D ? Это к дерматологуwink При спиде вообще много разных феноменов. Затянуть до 0 - так и грибы в глазах разводится начнут )
Спасибо, буду по 4 капли пить.
Ну, что сразу ругаться то)))?! Я же так, вдруг по теме витамина Д...)
-
Re: Дефицит витамина D у вич-инфицированных, метаболические и сердечно-сосудистые расстройства
По-моему, этот Аквадетрим очень повышает потенцию. По крайней мере, это очень чувствуется.