Интересует более-менее доверительный список фуфломицинумов, с хотя бы минимальной аргументацией того, почему конкретный *мицин отнесен к фуфлу, пусть это будут хоть ссылки на посты врачей следующих принципам ДМ.
Вид для печати
Интересует более-менее доверительный список фуфломицинумов, с хотя бы минимальной аргументацией того, почему конкретный *мицин отнесен к фуфлу, пусть это будут хоть ссылки на посты врачей следующих принципам ДМ.
https://www.google.com.ua/search?q=%22%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-beta#hl=en&sugexp=les%3B&gs_rn=1&gs_ri=serp&pq=%22%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%22&cp=17&gs_id=5n&xhr=t&q=%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2&pf=p&client=firefox-beta&hs=clR&tbo=d&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&sclient=psy-ab&oq=%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA+%D1%84%D1%83%D1%84%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1357700187,d.ZG4&fp=6d36e3c93ff792e&biw=1466&bih=1034&bs=1Цитата:
Сообщение от I chose somethin' else
Сразу в первых позициях:
АПТЕЧНЫЙ ТОП-10 или РАЗГУЛ ФУФЛОМИЦИНОВ http://botalex.livejournal.com/95060.html
Basil PUPKIN, спасибо, я гуглил перед постингом. Про ссылки, наверно, неясно выразился, хотелось бы видеть их в списке, как референсы, если нет более весомых доводов за фуфломицинистость.
Если ничего лучше того, что гуглится - более полного, систематизированного, аргументированного и т.п. - не известно, нужно ли это кому-то кроме меня?
Edit:
Простым списком с референсами, без описания юз кейсов не обойтись, абсолютных фуфломицинов, как гомеопатия, пожалуй, не так много.
Вы неправильно ставите вопрос — вряд ли кому-то из авторитетных специалистов захочется тратить время на подобные списки. Наооборот, следует выбирать правильные и эффективные методы лечения. Для этого правильно читать правильную литературу.Цитата:
Сообщение от I chose somethin' else
Вы правы, с позиции медика. Я не спорю, но в сложившихся условиях, пока врачи следующие принципам доказательной медицины в меньшинстве, мне - пациенту, такой, пусть и неправильный подход, был бы весьма полезен.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Ну допустим я - некто, завтра создам препарат, на основе сушенных кальмаров, скажу что там есть очень полезные ингридиенты (которые там действительно есть кстати - но в тех же количествах как в кальмарах купленных в магазине). Я пойду и получу сертификат, что в моем препарате действительно есть эти полезные ингридиенты, всуну эти сушенные кальмары в капсулы, и буду продавать за 100 долларов пачку. Напишу вам инструкцию что эти вещества в моих сушенных кальмарах помогают при очень многих болезнях (они то помогают, но не в тех концентрациях и не при тех техно стандартах). Никаких клинических исследований моего препарата, никаких стандартов производства, НИЧЕГО. Так кто должен что доказывать? Не тот ли кто продает? Вы посмотрите на эти расписные сертификаты того - что в капсулах ИМЕННО СУШЕННЫЕ КАЛЬМАРЫ А НЕ ЧТО ИНОЕ!!!!! Что это вам говорит?Цитата:
Сообщение от I chose somethin' else
Пока ваш препарат не пройдет двойных слепых многоцентровых клинических испытаний, ни один из национальных регуляторов его не зарегистрирует. Таковых два- FDA в США и аналогичный европейский орган.Да и сертификата вы никакого не получите,ибо чтобы его получить, для начала вы должны доказать эффект ( см. выше ). Кстати, разработка нового препарата в среднем занимает около 10 лет и обходится,в среднем в 1 млрд. долл.США,что под силу только крупной корпорации/концерну. Что касается регистраций в фармакопеях стран хUSSR,то естественно, в мировой медицине они силы не имеют, и не новость,что регистрируют в них,в т.ч. и в российской зачастую всякую чушь- циклофероны, гептралы, амиксины и еже с ними.Цитата:
Так кто должен что доказывать? Не тот ли кто продает?
Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Для того,чтобы понимать то,что написано в правильной литературе, нужно, как бы это сказать, иметь специальное образование.Вот, он pubmed, но неспециалисту достаточно легко запутаться в множестве данных, в результате чего у человека в голове образуется каша.Немногие люди способны вычленять зёрна от плевел.Если вы способны к этому и без медицинского образования-это отлично. А что если нет? Вести списки фуфлопрепаратов/методов лечения ? Да они появляются ежедневно wink Сегодня одни-завтра другие, пятые, десятые.А как насчёт списка докторов, применяющих неэффективные/малоэффективные или даже откровенно шарлатанские методы ? В последние годы россияне все глубже тупеют, погружаются в мракобесие, питаются мифами и суевериями, произрастающими на трупах фундаментальных наук, учатся и лечатся у проходимцев и шарлатанов. " А доктор сказал,а я пошла". " Мне дали какие-то таблетки, ничего не сказали, как их пить и я боюсь ". Это не оправдывает " плохих докторов " ( определение условно), но что вы можете сделать с уровнем пациентов? Ведь это есть уровень подавляющего большинства.Цитата:
Сообщение от I chose somethin' else
Цитовир-3 (альфа глутамил триптофан) для профилактики и лечения орви я полагаю,тож фуфло? Ибо меня уже настораживает фраза " для профилактики и лечения"
Средств для профилактики и лечения ОРВИ не существует.Для профилактики гриппа- вакцинация,для лечения ( а также профилактики при эпидемии ) гриппа-Тамифлю и Реленза.От ОРВИ лекарственных средств нет.
Цитата:
Сообщение от bobcat2
С рождения дочери прокололи несколько курсов атовегина и кортексина. И выясняется, что кололи не понятно что. Получается, медикам нашим доверять нельзя. Это при том, что я объездила с дочерью все наши больницы и реабилитационные центры, консультировалась со многими. И многие назначали этот самый фуфломицин. Мне теперь страшно подумать о прививках, которые ставят детям. Все, кто против вакцинации, правы, получается? И большинство существующих вакцин из той же серии, что и актовегин :(Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Какие то странные параллели вы проводите...Цитата:
Все, кто против вакцинации, правы, получается? И большинство существующих вакцин из той же серии, что и актовегин
Вакцинация то причём?
Цитата:
И уже пациент, получив достоверную информацию, принимает решение.
Ну и что, где эти девиденты ? Вы сколько на этом сайте , 3.5 года? Разъяснительная работа в отношении фуфлопрепаратов ведется здесь регулярно. Все это бесполезно. Сайт бесполезен. Я бесполезен. Если это не так, где девиденты ? Я не вижу результата, поскольку на выходе 0.Цитата:
Сообщение от bobcat2
А вот прививки сюда примешивать не стоит.
Это не параллель. Это так к слову о наболевшем, о фуфломицинах... Весь инет сейчас кричит о бесполезности, и чуть ли не вреде, многих вакцин, которые ставят деткам в первый год жизни.Цитата:
Сообщение от Лисистрата
Категорически несогласна с бесполезностью сайта и вашей в том числе.
так же странно,что вы не продолжили мысль до конца и умолчали о спид-дениалистахЦитата:
Весь инет сейчас кричит о бесполезности, и чуть ли не вреде, многих вакцин, которые ставят деткам в первый год жизни.
ну они же тоже на весь инет кричат о бесполезности сами знаете чего ..и кстати очень любят тусоваться на этих ваших..прививкам.нет,или как их там?
или вы только из-за правил форума их не помянули?
неправда,полезен. хоть и не для всех...)Цитата:
Все это бесполезно. Сайт бесполезен. Я бесполезен
Лисистрата, не пытайтесь читать мои мысли и додумывать их за меня)) При чем здесь спид-диссиденты? Про вакцинацию, к слову, мои дети полностью привиты :)Цитата:
Сообщение от Лисистрата
..а про сайт привикам.нет я, лично, даже и не знала ;)
ничего я не пытаюсь такого делать )) а продолжаю развивать логически вашу же логику,о неразрывной связи вреда фуфломицинов и вредности прививокЦитата:
Лисистрата, не пытайтесь читать мои мысли и додумывать их за меня)) При чем здесь спид-диссиденты?
а дениалисты притом,что они тоже против прививок.
не в ту степь ушли, пытаясь логически продолжить мои мысли) Я не связывала актовегин, как фуфломицин, и прививки между собой (я сама сторонник вакцинации, и видимо просто неудачно выразилась). Возмутилась на тему: доверять/ не доверять. Сейчас я узнаю, что актовегин, который назначал моей 3-х месячной дочери ни один "специалист" - мусор, а завтра что? Этим же спецам скажут "несите в массы то-то и то-то", и они понесут, и для них это будет ДОСТОВЕРНОЙ информацией... Не каждый раз у меня, необразованной, bobcat под боком, который кинет в меня нужной ссылкой, и скажет, что я - дура, зря этому фуфлоспециалисту доверилась. Это при том, что я реально объездила всех неврологов в нашем городе от бесплатных до самых дорогих - схема лечения была практически одна и та же у всех, и актовегин - основной препарат в ней. Ну просто очередной крик души. Реально пока ты сам не станешь для себя и медиком, и юристом и т.д. и т.п. нормально в нашей стране жить не получится.Цитата:
Сообщение от Лисистрата
bobcat, Ваш вклад неоценим, о бесполезности и речи быть не может нИнада
К сожалению, во многих случаях именно так. Обычно хорошо лечатся сами врачи, либо их родственники. На всех остальных в лучшем случае- протокол.Цитата:
Сообщение от Kamille
Не надо прибедняться. Хватило ума получить два высших образования ? Хватит и ума разобраться в лечении спида, неврологии, чего угодно.Во всяком случае разобраться в доказанности метода/средства - точно хватит.Цитата:
Сообщение от Kamille
Определить, что же именно вам назначили, чаще всего довольно просто: узнаете международное название препарата, заходите на сайт drugs.com , ищете там и читаете. Чаще всего фуфломицины вы там вообще не найдете, а некоторые "препараты" отечественного разлива даже международного названия не имеют (мне и такие попадались).
Да, во всем виновата я сама, а в частности моя вселенская лень. Пока петух не клюнет, как говорится... <_<Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо за ссылку. Но опять же даже если я вычислю, что назначили фуфломицин, каковы мои дальнейшие действия? Не принимать? Искать другого врача? (в столице где-нибудь это может и реально, а у нас проблематично, да даже невозможно по всей видимости) Самолечением заниматься?Цитата:
Сообщение от Vassy
Интересный вопрос. А зачем принимать фуфломицин если он фуфло? Непонятно. Врачи иногда и сами искренне верят в свои фуфломицины. Например, мой лечащий врач из тубдиспансера (хорошая тетя, но явно не очень умная) постоянно спрашивает пью ли я лекарства для печени, так как принимаю изониазид и бисептол. Я у нее спрашиваю "А какие лекарства вы предлагаете?". Она мне: "Эсенциале конечно. Чудо из чудес! Зуб даю!".Цитата:
Сообщение от Kamille
Я ей говорю, мол, извините, но это фуфломицин. Улыбаюсь, она мне в ответ улыбается. Ее задача выписать мне изониазид и направление на анализы. Больше от нее ничего не требуется, так как я уже сама знаю что мне делать.
Дело в том, что сейчас есть великий интернет, где можно все узнать. А вот как смотивировать врача - это уже другой разговор.
Пысы. Уважаемый Бобкет каждому из нас дал в руки "удочку" посредством нашего любимого хивлайфа, а вот рыбку конечно ловить нужно самостоятельно))
Совсем необязательно. В моей ведомственной поликлиннике существующий по учреждению приказ прямо обязывает назначать Арбидол, например. Попробуй назначь что-нибудь другое.Цитата:
Сообщение от Tynira
А я в аптеке работаю...
У нас в этом месяце план по арбидолу 280 упаковок....
Нормально... А если не продадите? Сами чтоли будете кушать?))Цитата:
Сообщение от Русалочка
Хлеб без масла будем кушать:unsure:Цитата:
Сообщение от Tynira
нормально так... я знал, что план продаж существует... но чтоб именно конкретных препаратов, хм странно. Какая разница хозяину аптеки, продаст он 300 упаковок арбидола на 10к ру или 30 виагры на туже сумму, прибыль же одинаковая,и считается с общих продаж аптеки, а не с продажи конкретного препарата. Странная политика.Цитата:
Сообщение от Русалочка
думаю, "секрет" прост: виагру-то можно продать в любое время, а арбидол впарить - тока в "простудное" время года...
Не самолечением, а самобразованием. Когда вы идете к врачу и он вам что-то говорит - проверяйте! Если возникают сомнения - идите к другому врачу. А ингда и самому решения приходится принимать, вы же понимаете что диплом врача у нас можно получить так же как и все остальные дипломы - за деньги тобиш. За границей тоже много тупиц кстати, но хоть защита от них какая-то есть.Цитата:
Сообщение от Kamille
Бобкет, а какая может быть альтернатива эссенциале? мне его назначили когда от противотубрекулёзной терапии сильно скакнули показатели печени. Сейчас принимаю ежедневно, печень держится.