У жены пневмоцистная пневмония
Здравствуйте.. я из украины, из харькова.. несчастье обрушилось на нашу семью.. мне 46.5, жене 35.. сейчас она в реанимации в 13 й больнике..в пульманологии.. врачи пытаются лечить пневмоцитозную пневмонию.. сейчас колют ей дексаметазон и бисептол в больших дозах.. 15 марта она сдала анализы и получила плюс.. 26 числа сдал анализ и я.. и тоже +.. я был в ЦС,чтобы получить РВТ, но мне сказали, что для этого надо еще пройти какую то верификацию.. а делается она долго, и результат по жене и мне будет готов только 15 апреля.. и без этого результата- никакой речи про АРВТ не может быть и речи.. я пока чувствую себя как обычно(если не считать, что почти неделю просидел на одном кофе).. а ей все хуже и хуже.. я в панике.. что делать, если врачи лечат ей пневмонию, а по мнению кучи форумов, уже давно надо назначить терапию, и только она может ей хоть немного помочь.. Есть тут кто из Харькова?? отзовитесь.. или подскажите что нить.. я уже даже к главврачу ЦС прорвался, он дал инфекциониста.. тот поехал в больничку, что то там смотрел, беседовал с ней и с врачом. и сказал, что до 15 апреля она доживет, а там и лечение назначат.. помогите.. мне кажется, что они напрасно теряют время..
Re: У жены пневмоцистная пневмония
да многие не знают , и не догадываются ((((( и узнают очень поздно (((.Даст Бог и ваша жена выкарабкается .Активно интересуйтесь лечением и анализами вашей жены .Мотивируйте врачей к её лечению , чтобы они сделали всё , что в их силах.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
подскажите, как ускорить верификацию??
Re: У жены пневмоцистная пневмония
верификация - это подтверждение официального диагноза.Пока не будет готов второй позитивный результат на вич , то официально вам никто диагноз не поставит и терапию не назначит ( не имеют права ) .Единственное , что могу посоветовать , так это узнать , подойдёт ли экспресс-тест .И всё ((((( Не знаю в какой срок ваша лаборатория делает анализ .У нас около 10 дней уходит на подтверждение .Убедите врачей сделать СД 4 сейчас для того , чтобы к моменту подтверждения диагноза у вас уже были основания для назначения терапии .
Re: У жены пневмоцистная пневмония
спасибо, завтра же этим займусь..
Re: У жены пневмоцистная пневмония
У випадку наявності у пацієнта таких ОІ, як пневмоцистна пневмонія, викликана Pneumocystis jiroveci (далі –ПП), атиповий мікобактеріоз (далі – МАК), криптококовий менінгіт, токсоплазмовий енцефаліт, CMV-енцефаліт, CMV-ретиніт, негайний початок АРТ може супроводжуватися підвищенням ризику розвитку синдрому відновлення імунної системи (далі – СВІС). Початок АРТ рекомендовано дещо затримати (СІІІ) до завершення інтенсивної фази лікування вказаних ОІ. Для отримання докладнішої інформації зверніться, будь ласка, до Клінічного протоколу діагностики та лікування опортуністичних інфекцій і загальних симптомів у ВІЛ-інфікованих дорослих та підлітків, затвердженого наказом МОЗ України від 13.04.2007 № 182.
вычитала сейчас .Почитайте протокол , чтоб знать чем руководствуется врач и как его убедить назначить АРТ.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Убедить взять на СД4 можно. У меня такое было. Даже, истеря умолила взять у другого человека сразу на ИФА первое и СД4 вместе. Пришел,к радости минус и СД 900.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
Нати
Убедить взять на СД4 можно. У меня такое было. Даже, истеря умолила взять у другого человека сразу на ИФА первое и СД4 вместе. Пришел,к радости минус и СД 900.
можно )))бывало , что врач смотря по состоянию одновременно давал "добро" на сд и контроль.К моменту прихода контроля уже были готовы все обследования и назначение арт было делом одного-двух дней.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
МАРТА
У випадку наявності у пацієнта таких ОІ, як пневмоцистна пневмонія, викликана Pneumocystis jiroveci (далі –ПП), атиповий мікобактеріоз (далі – МАК), криптококовий менінгіт, токсоплазмовий енцефаліт, CMV-енцефаліт, CMV-ретиніт, негайний початок АРТ може супроводжуватися підвищенням ризику розвитку синдрому відновлення імунної системи (далі – СВІС). Початок АРТ рекомендовано дещо затримати (СІІІ) до завершення інтенсивної фази лікування вказаних ОІ. Для отримання докладнішої інформації зверніться, будь ласка, до Клінічного протоколу діагностики та лікування опортуністичних інфекцій і загальних симптомів у ВІЛ-інфікованих дорослих та підлітків, затвердженого наказом МОЗ України від 13.04.2007 № 182.
вычитала сейчас .Почитайте протокол , чтоб знать чем руководствуется врач и как его убедить назначить АРТ.
обязательно прочту.. но, как я понял, из вышенаписанного, это типа нельзя сразу РВТ назначать, потому что она спид вызовет????? и её надо задержать на время лечения указанной инфекции???
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Гарик, у вашей жены уже СПИД, причем, судя по всему, последней стадии...куда ж больше то? Пневмоцистная пневмония - это одно из СПИД ассоциированных заболеваний. Иммунка вашей жены, т.е клетки CD4 на нуле, видимо. Назначение АРВТ вызовет синдром иммунной реконструкции, т.е. иммунитет начнет чуть подыматься и болячки - оппортунисты все сразу и резко проявятся, активизируются, что может понести плачевные результаты. Вот почему врачи настаивают на том, что сначала нужно пролечить ПП, понаблюдать вашу жену, провести мероприятия, чтобы снизить риск СИИ, а затем только подключать АРВТ. Это совсем не означает, что терапия вызывает СПИД и тому подобные вещи, что вы здесь пишете. В случае вашей жены, присоединить АРВТ означает ВЫЖИТЬ, поймите это. И боритесь.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
человек в шоке оно и понятно. никак не может понять, что у его жены уже СПИД....
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Гарик, соо выше от Леди вам всё чётко даст понять,на каком этапе вы можете оказаться. Прочитайте внимательно его и постарайтесь понять. Удачи.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
Гарик
обязательно прочту.. но, как я понял, из вышенаписанного, это типа нельзя сразу РВТ назначать, потому что она спид вызовет????? и её надо задержать на время лечения указанной инфекции???
АРВТ из состояния СПИДа выводи, но никак не загоняет.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
Lady
Назначение АРВТ вызовет синдром иммунной реконструкции, т.е. иммунитет начнет чуть подыматься и болячки - оппортунисты все сразу и резко проявятся, активизируются, что может понести плачевные результаты. Вот почему врачи настаивают на том, что сначала нужно пролечить ПП, понаблюдать вашу жену, провести мероприятия, чтобы снизить риск СИИ, а затем только подключать АРВТ.
Что вы все к этому синдрому-то прицепились? Ну почитайте, к примеру, последний гайдлайн от DHHS, там подробно разбирается вопрос: когда назначать АРТ при лечении серьезных заболеваний типа туберкулеза. Вот ключевая цитата оттуда:
In each of these 3 studies, IRIS was more common in patients initiating ART earlier than in patients starting ART later, but the syndrome was infrequently associated with mortality. Collectively these 3 trials demonstrate that in patients with active TB and with very low CD4 cell counts (i.e., <50 cells/mm3), early initiation of ART can reduce mortality and AIDS progression, albeit at the risk of increased IRIS. These findings strongly favor initiation of ART within the first 2 weeks of TB treatment in patients with CD4 cell counts <50 cells/mm3 (AI).
Хватит уже пугать людей синдромом восстановления иммунитета. Лучше пугайте тем, что без АРТ успех лечения при ИС ниже 50 очень маловероятен. А то, что на Украине не назначают АРТ согласно каким-то местным протоколам — так это просто позор, и ничего более.
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Ну, синдромом этим никто и не пугает...его вообще с большой долей вероятности может и не быть. Видно, что молодой человек запутался напрочь, поэтому на его вопросы пытаемся дать "доступные к пониманию" ответы...в том числе и объяснить, данный выше, отрывок из укр протокола о лечении вич-инф. А то, что в Украине руководствуются такими протоколами, то увы-с этим ни чего не поделать. Для этого и стараемся здесь донести, что терапия не вызывает спид и что таблетки-это не зло и их нужно, как можно быстрее подключать. А также хочется дать понять, что лечение нужно хотя бы попытаться контролировать самому...и не надеяться на авось и "протоколы".
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
exVassy
Хватит уже пугать людей синдромом восстановления иммунитета. Лучше пугайте тем, что без АРТ успех лечения при ИС ниже 50 очень маловероятен. А то, что на Украине не назначают АРТ согласно каким-то местным протоколам — так это просто позор, и ничего более.
Лечение должно быть в первую очередь - законно , потом - научно и уже в конце - человечно , гуманно .Обычно врачи руководствуются в своей деятельности законом и законом для них (в Украине) является протокол . Даже если врач с ним не согласен , он всё-равно должен следовать протоколу , для того , чтобы не расстаться со своей зарплатой . Для того , чтобы хоть как-то выпутаться надо понимать чем руководствуется врач и понять каким образом это можно обойти.
Если в протоколе напишут , что лечить вич надо уринотерапией , то врач так и будет действовать ( хотя бы на бумаге , чтоб обезопасить себя ).Формальности приходится соблюдать всем.
Если автор топика вникнет в этот самый протокол , то тогда он вместе с врачём смогут найти наилучший выход из данной ситуации.
( надеюсь , что я понятно донесла свою мысль , а то меня опять обвинят в ....знает чём :D )
Re: У жены пневмоцистная пневмония
я сегодня был снова в ЦС... инфекционист мне четко, русским языком(и главврач, на которого я случайно наткнулся), дали понять, что в моем (жены) случае РВТ противопоказана, и надо её сначала подлечить от пневмонии, и только потом подключать терапию.. жена сейчас в реанике под капельницами, ей вводят дексаметазон+бисептол, вот уже несколько дней.. в общем её состояние немножечко улучшилось.по крайней мере нет температуры и кашель (приступы) стал гораздо меньше.. Инфекционист решил подключить еще и клиндамицин, лней на десять.. наверное с завтрашнего дня.. Реаниматор-не считает нужным,говорит, что клиндамицин посадит ей печень и надеется поднять её только с помощью бисептола.. я её сегодня покормил.. аппетит хороший,я действительно запутался, мне кажется ей немного легче, и три в общемто (лечащий хотел клин еще раньше подключить) врача говорят одно и то же. что же делать то? Ясегодня видел Главногоиз ЦС.. он так и сказал, что у неёИС менее 50, и именно поэтому теру сечас нельзя.. если я еще к нему сунусь-он меня просто нахер пошлёт наверное..
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Цитата:
Сообщение от
Lady
Гарик, у вашей жены уже СПИД, причем, судя по всему, последней стадии...куда ж больше то? Пневмоцистная пневмония - это одно из СПИД ассоциированных заболеваний. Иммунка вашей жены, т.е клетки CD4 на нуле, видимо. Назначение АРВТ вызовет синдром иммунной реконструкции, т.е. иммунитет начнет чуть подыматься и болячки - оппортунисты все сразу и резко проявятся, активизируются, что может понести плачевные результаты. Вот почему врачи настаивают на том, что сначала нужно пролечить ПП, понаблюдать вашу жену, провести мероприятия, чтобы снизить риск СИИ, а затем только подключать АРВТ. Это совсем не означает, что терапия вызывает СПИД и тому подобные вещи, что вы здесь пишете. В случае вашей жены, присоединить АРВТ означает ВЫЖИТЬ, поймите это. И боритесь.
вот там где подчеркнуто я не понял. противоречит друг другу..в моем случае они как раз и настаивают на подлечить, а потом теру.. а следующим предложением вы все опровергаете и тера необходима немедленно.. туплю наверно извините, если что то недопонял..
Re: У жены пневмоцистная пневмония
Гарик, имеется ввиду (чтобы вы больше не путались), что терапия должна быть назначена, как можно быстрее....вернее, как можно быстрее именно в вашей ситуации. Терапия обязательна, если хотите, чтоб ваша жена выжила. А рассуждения врачей о том, чтоб "не нагружать печень", это вообще, бред. Как здесь уже неоднократно обсуждалось, что "зачем печень на том свете....."
Re: У жены пневмоцистная пневмония
спасибо, теперь понятно..
Один мой знакомый еще в 1998 г мотался в Данию и обратно за АРТ. В России тогда АРТ не было,
Цитата:
Сообщение от
МАРТА
Лечение должно быть в первую очередь - законно
Один мой знакомый еще в 1998 г мотался в Данию и обратно за АРТ. В России тогда АРТ не было, он просто оформлял гостевую визу, приезжал туда, шел в одну из благотворительных околоспидушных, скажем так организаций, заявлял о том,что у него спид, у него брали все анализы, выдавали арвт на какое-то время и он уезжал в Москву. ИС у него составлял что-то около 100 кл. Арв- лечения на тот момент в России еще не было. Приезжал в Москву и почти сразу же шел оформлять следующую визу..
Второй знакомый из Москвы в 2000 г покупал препараты из петербуржского центра спид ( с превеликом трудом, надо думать - на АРТ на тот момент в городе у нас было лишь несколько десятков человек), поскольку на тот момент не имел московской городской прописки.
Разумеется, и то и другое не было законным ни разу. Так главный ли критерий- законность лечения? Могу привести еще множество примеров.Главный критерий- максимально способствовать лучшему прогнозу. Все прочее-вторично.