-
Подозрение на туберкулез
Ребята, помогайте! Алексей, если можно, то вопрос и к Вам.
Диагноз с октября 2012. СД4 600-700, ВН 1000-7000. В ноябре 2013 КТ ОГК и ГМ без контраста и КТ ОБП с контрастом - без особенностей. На данный момент СД4 500-550, ВН 7000 - 12000. Без терапии! Последнее СОЭ 10. Потливости нет, температура - 36.2-36.8. Квантифероновый тест ЦМД май 2015 - отрицательный. Сегодня УЗИ ОБП в МГЦС - лимфоузлы не визуализируются. Флюрография в МГЦС прошлой недели - подозрение на увеличенные лимфоузлы. Отправляют на консультацию к фтизиатру, еще не был. Инфекционист отправляет на КТ ОГК, причем сказал, что контраст в данном случае не нужен. Записался на следующую неделю. Это может быть туб или онко? Что и как сейчас лучше сделать? Какие анализы и обследования?
Заранее спасибо!!
-
Re: Подозрение на туберкулез
Эмм... это может быть лимфоаденопатия, вызванная ВИЧ :) почему не на терапии-то?
-
Re: Подозрение на туберкулез
Спасибо за ответ!
Да не давали пока, т.к. показатели нормальные были.
Но на этот раз, еще до результатов флю, я сказал, что без теры не уйду. Поэтому и обследования начал проходить, в том числе УЗИ.
Сам знаю, что давно пора. Думаю, что получу.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Спасибо за ответ!
Да не давали пока, т.к. показатели нормальные были.
Но на этот раз, еще до результатов флю, я сказал, что без теры не уйду. Поэтому и обследования начал проходить, в том числе УЗИ.
Сам знаю, что давно пора. Думаю, что получу.
ну так надо АРВТ начинать, а потом уже бороться с лимфоузлами (если они вообще потом будут беспокоить). При сохранном иммунитете риск туба минимален.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Я понимаю и так и сделаю. Они меня и не беспокоили и чисто случайно обнаружились на очередной флю. Так самочувствие вполне сносное. А сейчас увиличенные лу озадачили конечно
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Я понимаю и так и сделаю. Они меня и не беспокоили и чисто случайно обнаружились на очередной флю. Так самочувствие вполне сносное. А сейчас увиличенные лу озадачили конечно
Добрый вечер.
Скажу так.Если бы у вас был туберкулез внутригрудных ЛУ,то наверняка были бы симптомы обыкновенного туберкулеза.Кашель,температура как минимум 38-40,слабость,апатия и ужасное состояние в целом.Если у вас нет симптомов,то нужно очень быстро обследоваться. В ЛУ ,которые не визуализируются ,очень трудно диагностируется туб. Визуально это бред сивой кобылы(нужны доп анализы).Поэтому делают Манту и диаскинтест(при наличии клеток свыше 400).Обязательно вместе эти две процедуры.Диаскинтест - не туберкулин.
То, что диаскинтест - не туберкулин приводит к некоторым недоразумениям при оценке результатов: диаскинтест содержит в себе рекомбинантные аллергены ESAT-6 и CFP-10. Эти белки вырабатываются микобактериями туберкулёза человеческого типа. При инфицировании микобактериями бычьего типа, и. даже, при наличии туберкулёза, вызванного микобактериями бычьего типа, диаскинтест должен быть отрицательным (несмотря на наличие активной инфекции и заболевания!). Так что, полностью диаскинтест туберкулинодиагностику заменить не может.Поэтому и делают еще добавочно Манту.Делайте а там все ясно будет.Если есть туб в ЛУ эта процедура покажет наличие МБ.
Пысы: Отпишитесь как сделаете.
Как говорил предыдущий оратор oskasteinar ,возможно увеличение ЛУ при Вич(лимфоаденопатия).Что естественно у 80% Вич инфицированных в начале заражения.Потом у кого то проходит у кого то остается.В зависимости от иммунитета.Вам сейчас главное вникнуть в суть что такое и как выглядит туберкулез в целом у вич положительных.Это Мина.Изучив ее строение-можно бороться.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
oskasteinar
ну так надо АРВТ начинать, а потом уже бороться с лимфоузлами (если они вообще потом будут беспокоить). При сохранном иммунитете риск туба минимален.
Со мной в больнице в Тубдиспансере лежала девушка с распадом легких.Ужасное зрелище,тоже Вич положительная.Ну думаю,клеток поди совсем мало,жаль так стало в душе ее.А потом пришли ее анализы со СЦ на ИС и ВН...и я была в шоке....у нее при наличии Вич в 12 лет Ис был 900 ВН 7000.Так что тубик может подкосить всех Вич плюс которые не на терре даже с Ис как у здорового человека.Но,зачастую "цепляется" к тем кто с низким ИС и не на ВААРТ.Она была единственной в нашем тубанаре из вич плюс с таким иммунитетом и с тубиком.Все в основном были с ИС ниже 200 в стадии Спид.
Итог: С хорошим ИС при даже невысокой ВН ТУБ творит чудеса.Цепляется где угодно и рушит.И в считанные недели может разрушить ИС и дать прогрессии ВИЧ.Турбович очень опасен в купе.Очень если его не контролировать даже после лечения.Ну и естесственно **** как молитву.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Флюрография в МГЦС прошлой недели - подозрение на увеличенные лимфоузлы.
На сколько мне не изменяет память,то лимфоузлы не видны на рентгене,а тем более на флюшке...
Какие-то необоснованные подозрения получаются у вашего доктора... Температуры,потливости,спида нет...
Что там искать на КТ?
Цитата:
Да не давали пока, т.к. показатели нормальные были.
http://hivlife.info/threads/5493-Когда-начинать-антиретровирусную-терапию-так-быстро-как-это-возможно
Не дают АРВТ? Возьмите сами))
http://hivlife.info/threads/3380-Как-настоять-Чем-мотивировать-врача-к-раннему-старту-АРВТ/page3?p=442675&viewfull=1#post442675
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
виктория
На сколько мне не изменяет память,то лимфоузлы не видны на рентгене
Только на КТ видны ЛУ грудной клетки либо других органов.Затем по расписанию если есть подозрения делают диаскинтест и манту и вуаля.Либо пан либо пропал.Это если нужно выявить локально.А если важно наличии Туба в целом достаточно диаскинтеста и манту. Ну и свойственной симптоматики естесственно.Лечение все равно одно и тоже.Хоть Туб копчика хоть легкого хоть костей.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Спасибо все огромное за ответы!!
А насколько информативен квантифероновый тест? Он у меня полгода назад был полностью отрицательным
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Спасибо все огромное за ответы!!
А насколько информативен квантифероновый тест? Он у меня полгода назад был полностью отрицательным
квантифероновый тест полностью заменяет Манту и диаскинтест.Плюс этого теста в том ,что он делается в пробирке с венозной кровью.То же самое вообщем.У вас что,денег много на сдачу анализов? Это платно. И я как то сомнительно все таки отношусь к этому тесту.Он не является законодательно закрепленным методом выявления Туберкулеза.А то что вне закона по диагностике Туберкулеза не является для меня важным)))
ПС: Слушайте,дак вы без терапии же!? Возможно увеличение внутригрудных ЛУ при Вич.oskasteinar говорил же вам уже.Начните принимать терапию-пройдет-уверена. Почему сразу Туб то?
-
Re: Подозрение на туберкулез
Только что сделал МСКТ ОГК. Заключение: подмышечные и средостенные ЛУ нормальных размеров, с четкими ровными контурами. Воспалительных изменений паренхимы обоих легких не выявлено.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Туберкулеза без симптомов не бывает. Можно было и не делать. Если симптомов, похожих на ТБ нет- КТ не показана. Увидеть внутригрудные л/у на флюорографии невозможно.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
Dmitry_2012
Только что сделал МСКТ ОГК. Заключение: подмышечные и средостенные ЛУ нормальных размеров, с четкими ровными контурами. Воспалительных изменений паренхимы обоих легких не выявлено.
Ну вот...очень рада за вас).Теперь вы спокойны?За терапией бегом марш!!!:rolleyes:
-
Помогите с расшифровкой КТ ГК
Добрый день!
Болею с 2005 г. терапию не принимала. До сих пор себя за это корю. С 13 апреля началась лихорадка, кашель, температура поднималась до 39.4. Госпитализировали сперва в одну больницу, прокапали кучу антибиотиков. Рентген легких чистый. Сбили температуру до стабильной 37.7-37.8. Потом после анализа на вич, оправили в инфекционную на Соколинке. Там взяли анализ на Ис 28 клеток и ВН около 1000000. Т.е. все плохо. Других инфекций на тот момент не нашли. Рентген два раза - чистый. Легкая анемия. 25 мая назначили терапию Калетра и Зилокомб, дали бисептол. На другой день приема терапии поднялась температура до 39,8, тошнота потливость. Кололи антибиотики, сбивали температуру уколами. Температурила дней 5. Назначили на четыре дня преднизолон. После этого ушла температура, тошнота, состояние стабилизировалось. Выписали домой 8 июня. Мой инфекционист поменял схему на Калетра, Ламивудин, Ставудин из-за сниженного гемоглобина. Принимаю АРТ + бисептол (480*2) 3 раза в неделю, Азитромицин 1250 раз в неделю. Дома опять температура до 38,5. Я так понимаю начался синдром восстановления иммунитета. Сбивала ибупрофеном, потом воспалились подчелюстные лимфоузлы. Дня через три прошли сами. Нашла кандидоз во рту, пропила 10 дней флуконазол по 150 мг. Потом присоединился кашель, сухой, надсадный, по утром с небольшой мокротой желто-зеленого цвета. Температура к этому моменту стала более-менее стабильной. Утром или нет, или 37. К вечеру до 37.5-37.7. Потливость ночью стала меньше. Самочувствие лучше. И тут пришел результат КТ ГК. Инфекционист и фтизиатр хором предлагают госпитализацию для дополнительного обследования. По крови СОЭ повышен, гемоглобин падает дальше. Посмотрите, пожалуйста, насколько все страшно? И подскажите, можно ли делать ингаляции с беродуалом?
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Бисептол нужно принимать каждый день 2*480мг. И Флюконазола 150 мг/ сут не хватает.
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Цитата:
Сообщение от
виктория
Бисептол нужно принимать каждый день 2*480мг. И Флюконазола 150 мг/ сут не хватает.
Хорошо, бисептол каждый день и продолжу флуконазол. Просмотрите, пожалуйста, вложения. Мне очень важно понять, что творится в лёгких.
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Я с телефона не могу этого сделать. Ждите.
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Цитата:
Сообщение от
Natali78
Похоже на очаговый ТБ лев. легкого,ТБ внутригрудных л/у.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Bobcat2, спасибо, что ответили. То есть туберкулёзный диспансер меня ждёт? Какие-то дополнительные методы диагностики требуются? Это считается открытой формой и моим родным придётся принимать профилактику туберкулёза?
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Похоже на очаговый ТБ лев. легкого,ТБ внутригрудных л/у.
Есть ли шансы, что все таки не туберкулёз? Может лимфоузлы уменьшатся на фоне терапии? Я ведь только месяц ее пью.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
Natali78
Может лимфоузлы уменьшатся на фоне терапии? Я ведь только месяц ее пью.
ТБ-это самостоятельное заболевание и АРТ на него не влияет,а весьма похоже,что это он. Это к фтизиатрам.Иногда назначают пробное противотуберкулёзное лечение, когда диагноз вызывает сомнения и смотрят на Rg-динамику.
Хотите почитать про ТБ- вот учебник для вузов неплохой есть,в качестве ликбеза сойдет.
Цитата:
Сообщение от
Natali78
Это считается открытой формой
Нет бактериовыделения- закрытая форма, есть - открытая.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
ТБ-это самостоятельное заболевание и АРТ на него не влияет,а весьма похоже,что это он. Это к фтизиатрам.Иногда назначают пробное противотуберкулёзное лечение, когда диагноз вызывает сомнения и смотрят на Rg-динамику.
Хотите почитать про ТБ- вот учебник для вузов неплохой
есть,в качестве ликбеза сойдет.
Нет бактериовыделения- закрытая форма, есть - открытая.
Спасибо за развернутый ответ. То есть, все таки лучше лечь в стационар и там дополнительно обследоваться? Мне пока предлагают инфекционное отделение, там будут делать бронхоскопию.
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Цитата:
Сообщение от
Natali78
Есть ли шансы, что все таки не туберкулёз? Может лимфоузлы уменьшатся на фоне терапии? Я ведь только месяц ее пью.
Есть шанс, если тянуть кота за хвост, умереть от ТБ. Туберкулез очень быстро прогрессирует на фоне СПИДа. Ложитесь в стационар и начинайте лечение. И поторопитесь и со стационаром и с обследованиями. Если ТБ подтвердят, то это туб.стационар.
-
Re: Помогите с расшифровкой КТ ГК
Цитата:
Сообщение от
виктория
Есть шанс, если тянуть кота за хвост, умереть от ТБ. Туберкулез очень быстро прогрессирует на фоне СПИДа. Ложитесь в стационар и начинайте лечение. И поторопитесь и со стационаром и с обследованиями. Если ТБ подтвердят, то это туб.стационар.
В том то и дело, что лечение пока не дают. Фтизиатр не уверен в диагнозе. В стационаре инфекционки будут обследовать дней 10. В понедельник ложусь туда. Боюсь эти 10 дней потерять впустую...
-
Re: Подозрение на туберкулез
Туберкулёз подтвердился. Бактерии я вроде не выделяю. Переводят в тубдиспансер.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Кто бы сомневался..( Что касается бактериовыделения,то чаще всего оно начинается тогда, когда начинается кашель,хотя 100 % зависимости нет. Раз нет бактериовыделения,значит можно будет уйти на лечение домой, после некоторого периода в больнице.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Да, мне сказали, что подберут препараты (где-то месяц) и потом отпустят домой. Подскажите, пожалуйста, правда ли, что можно лекарства от тубика запивать молоком? Вроде бы так они лучше переносятся.
-
Re: Подозрение на туберкулез
Миф.
Кстати,не забудьте,что противотуберкулезные препараты тоже лучше пить поточнее.Не с такой точностью,как арвт,но плюс минус полчаса желательно.