Повышенные показатели соотношения белок/креатинин в моче и повышенный альбумин. Побочка от тенофовира?

Была бы благодарна за комментарий.

На терапии 5 лет, стартовала с Атриплы, которую принимаю и по сей день. ИС за 5 лет поднялся с 10 кл. до 780, ВН- неопр.

В последнее время беспокоит боль в костях..... Также настораживают повышенные показатели соотношения белок/ креатинин в моче и повышенный альбумин- полагаю, побочка от тенофовира, вход. в состав Атриплы. Больше никаких медикаментов не принимаю.

Белок/ креатинин (норма меньше 70 mg/g Krea):

17.12- 87

25.03- 147

Альбумин ( норма меньше 20 mg/g Krea.):

17.12- 7

25.03- 61

(Результат последних июньских анализов в пределах нормы- это с диалога по телефону ,- что там на самом деле будем посмотреть в понедельник).

Показатели креатинина в крови за все время приема колеблются в диапазоне 0,65- 0,81 mg/dl. Норма 0,50-0,90 mg/dl.
Клинич. и гематологический анализ крови в порядке.

Лечащего врача -профессора показатели не настораживают, не исключаю, что лечит по вдохновению:-(

Вопрос: тенофовир заменить? Если да-то на что лучше?

Спасибо большое заранее!

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Вопрос: тенофовир заменить? Если да-то на что лучше?

---

Сдать по возможности генетический тест на наличие аллеля HLA-B*5701, если тест "отрицательный", обсудить с врачом замену Тенофовира на Абакавир.
Кивекса+Стокрин - новая схема.

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Показатели креатинина в крови за все время приема колеблются в диапазоне 0,65- 0,81 mg/dl. Норма 0,50-0,90 mg/dl.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сам по себе уровень креатинина малочувствительный показатель почечной функции.

http://www.medicusamicus.com/data/images/791-2.jpg


Только СКФ достоверно отражает функцию почек.Все вполне закономерно- постепенное развитие почечного поражения на фоне приёма тенофовира. Избавьтесь лучше от него сейчас. Дальше будет только хуже, правда, если изначально почки были здоровые,это займет несколько лет. Но уловить грань невозврата сложно,а с определённого момента нефропатия развивающаяся от тенофовира необратима. Тенофовир имеет благоприятный метаболический профиль, лучший из всех НИОТ,но его 2 неблагоприятных эффекта перевешивают,я считаю, это его преимущество : остеопороз и развитие почечной дисфункции.

---

Почему только скорость клубочковой фильтрации достоверно отражает почечную функцию,а не креатинин и не клиренс креатинина ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Клиренс креатинина - это скорость очистки крови от креатинина и не более того. Измеряется этот клиренс в миллилитрах в минуту (мл/мин). Клиренс 70 мл/мин ,скажем, означает, что за одну минуту почки полностью очищают (от креатинина) 70 мл крови. Чтобы определить клиренс, нужно знать концентрации вещества в крови (Uк) и в моче (Uм), а также скорость образования мочи (V). Тогда скорость выделения вещества с мочой будет Uм × V, а клиренс C равен C = Uм × V/Uк . Концентрации вещества в крови и в моче определяются в лаборатории, для измерения скорости образования мочи достаточно собрать всю мочу за фиксированный промежуток времени и разделить объем собранной мочи на длительность этого промежутка (на время сбора мочи). Обычно собирается моча, выделенная за сутки. Тогда скорость образования мочи – это объем мочи, выделенный за сутки (обычно измеряется в миллилитрах и называется суточный диурез), деленный на количество минут в сутках (на 1440).

Однако не все так просто. Почки по-разному очищают кровь от разных токсинов. Т.е. клиренсы по разным веществам разные. На первый взгляд это кажется странным- ведь все молекулы, которые проходят по размеру в дырочки фильтра, попадают в мочу и, значит, должны покинуть организм. А клиренс не должен зависеть от вида токсина. Но это не так по двум причинам. Во-первых, не все они электрически нейтральны, а скорость фильтрации зависит от заряда иона. Во-вторых, после фильтрации в клубочках первичная моча течет по почечным канальцам, и вот в этих канальцах состав мочи изменяется. Одни вещества всасываются (реабсорбируются) обратно в кровь, а другие – наоборот, выделяются из крови в канальцы (секретируются). В результате клиренс может не совпадать со скоростью фильтрации крови в клубочках (со скоростью клубочковой фильтрации). И часто не совпадает. По этой причине почечную функцию определяют не как клиренс креатинина, а как скорость клубочковой фильтрации. И именно СКФ, не зависящая от процессов секреции-реабсорбции в канальцах, определяется общим количеством функционирующих нефронов и лучше всего отражает общее состояние почек.

---

Отсюда следует,что ни сам креатинин ( если конечно он не настолько высок,что бросается в глаза), ни клиренс креатинина в качестве определения почечной функции не подходят.Только скорость клубочковой фильрации ( СКФ). Но этого недостаточно. Самый чувствительный показатель- уровень экскрекции альбуминов. Начинает увеличиваться экскрекция альбуминов задолго до того, как начнёт снижаться СКФ.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Как часто развивается поражение почек на фоне хронического приёма тенофовира ? C повышенной частотой. (Estimated glomerular filtration rate, chronic kidney disease and antiretroviral drug use in HIV-positive patients. AIDS. July 17, 2010 )


http://i47.fastpic.ru/big/2013/0428/a8/bcc858e39d34e033fba7facfa3f9e3a8.png



(http://www.natap.org/2013/HIV/ClinInfectDis201356775.pdf )

---

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Белок/ креатинин (норма меньше 70 mg/g Krea):

17.12- 87

25.03- 147

Альбумин ( норма меньше 20 mg/g Krea.):

17.12- 7

25.03- 61



Вопрос: тенофовир заменить? Если да-то на что лучше?

Спасибо большое заранее!

---

Цитата:

---

Самый чувствительный показатель- уровень экскрекции альбуминов. Начинает увеличиваться экскрекция альбуминов задолго до того, как начнёт снижаться СКФ.

---

Микроальбуминурия как фактор сердечно-сосудистого риска
Раскрыть Закрыть

http://s9.uploads.ru/jtf7C.png

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от Basil PUPKINhttp://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.pngTenofovir-associated proteinuria
AIDS 28 January 2013 - Volume 27 - Issue 3 - p 479–481
http://journals.lww.com/aidsonline/Abstract/2013/01280/Tenofovir_associated_proteinuria.20.aspx


Proteinuria was observed in 27% of 153 patients taking tenofovir for more than 1 year..

---

Т.е. субклиническое , бессимптомное поражение почек развивается примерно у каждого 4 пациента после года приёма тенофовира. Ну,собственно,это и есть " с повышенной частотой".

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

http://www.rmj.ru/data/articles/Image/t18/n22/1327-1.gif

---

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Белок/ креатинин (норма меньше 70 mg/g Krea):

17.12- 87

25.03- 147

Альбумин ( норма меньше 20 mg/g Krea.):

17.12- 7

25.03- 61



Вопрос: тенофовир заменить? Если да-то на что лучше?

---

У вас уже микроальбуминурия достаточно выраженной степени. Тенофовир заменить как можно быстрее.Как вариант замены, как уже сказали выше, подойдет абакавир, если тест на " ашля" будет отрицательным.

Искренняя огромная благодарность за ответ!!!

Понимаю, что сейчас занимаюсь лирическим гаданием, но все-таки.. Если показатели последних анализов альбумина будут в пределах нормы - целесообразно все равно настаивать на замене тенофовира на абакавир ?

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Искренняя огромная благодарность за ответ!!!

Понимаю, что сейчас занимаюсь лирическим гаданием, но все-таки.. Если показатели последних анализов альбумина будут в пределах нормы - целесообразно все равно настаивать на замене тенофовира на абакавир ?

---

1) Не будут

2) Избавится от тенофовира и никогда не возвращаться к нему в дальнейшем.

Почечное повреждение, нанесённое тенофовиром, отличается от прочих плохой обратимостью. Выполнить расчёт СКФ сейчас, на тенофовире, далее выполнить расчёт СКФ через 1 мес после отмены тенофовира. Также через 1 мес. после отмены тенофовира повторить анализ мочи на микроальбуминурию.


Также см. :

Как оценить почечную функцию в клинической практике?


От вторичной профилактики прогрессирующей патологии почек к первичной: скрининг на альбуминурию

Продолжу тему...

Заменила Атриплу на схему Кивекса/Стокрин по причине, изложенной выше. После 3-недельного приема новой схемы начала определяться ВН - 65 kop/ml, ИС - 770 ( он колебался последние года три в пределах 750- 910 ). Анализ мочи на микроальбумин в лаборатории не удался.

Пересдам в конце месяца в любом случае, но! это уже повод для беспокойств, что Кивекса - " счастье" не для меня?

И, пожалуйста, о какой новой схеме в случае уже точной вирусологической неудачи вести речь с врачом?

За ответ - всем спасибо!

Не повод. До 200 копий, насколько я помню, допускаются периодические колебания, надо смотреть в динамике.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Не повод. До 200 копий допускаются периодические колебания, надо смотреть в динамике.

---

Спасибо...

В динамике за 5,8 лет на Атрипле вообще колебаний не было! Отсюда и взгрустнулось-запаниковалось..

:-) Думала, что всегда весело будет. Hаивная:-)

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Продолжу тему...

Заменила Атриплу на схему Кивекса/Стокрин по причине, изложенной выше. После 3-недельного приема новой схемы начала определяться ВН - 65 kop/ml, ИС - 770 ( он колебался последние года три в пределах 750- 910 ). Анализ мочи на микроальбумин в лаборатории не удался.

Пересдам в конце месяца в любом случае, но! это уже повод для беспокойств, что Кивекса - " счастье" не для меня?

И, пожалуйста, о какой новой схеме в случае уже точной вирусологической неудачи вести речь с врачом?

За ответ - всем спасибо!

---

Это блип просто, по всей вероятности. Management of the Treatment-Experienced Patient.Virologic Failure and Suboptimal Immunologic Response . Повторите тест на ВН через некоторое время.Режим приема лекарств не нарушали?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Повторите тест на ВН через некоторое время.Режим приема лекарств не нарушали?

---

Спасибо!!!

Нарушала: принимала 2 раза позже на минут 15-10.

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Спасибо!!!

Нарушала: принимала 2 раза позже на минут 15-10.

---

это не нарушение)

Ребята, врач предложила перейти с Кивексы на новый препарат Genvoya, потому как показатели креатинина (уже в крови) второй раз порядком зашкаливают. Кому-нибудь что-нибудь известно об этом препарате?

В аннотации написано принимать с едой. Возник вопрос: под едой можно ли подразумевать легкую пищу? Например, яблоко там или овощной салат? Или все-таки пить таблетку, закусывая полноценными обедом-завтраком-ужином? Не сообразила уточнить у врача, так как совсем не была готова к такому повороту событий...

Цитата:

---

Genvoya является комбинацией с фиксированными дозами элвитегравира (150 мг), фармакокинетического усилителя кобицистата (10 мг), эмтрицитабина (200 мг) и TAF (10 мг). TAF (тенофовира алафенамида фумарат) — новый антиретровирусный агент, являющийся модифицированной формой тенофовира, которая в результате метаболических процессов в организме человека превращается в тенофовир.

---

Вы же вроде как избавились от Тенофовира из-за проблем с почками.

Цитата:

---

врач предложила перейти с Кивексы на новый препарат Genvoya, потому как показатели креатинина (уже в крови) второй раз порядком зашкаливают

---

Кивекса не влияет на функцию почек. Для чего ее менять:dontknow:

Цитата:

---

2) Избавится от тенофовира и никогда не возвращаться к нему в дальнейшем.

Почечное повреждение, нанесённое тенофовиром, отличается от прочих плохой обратимостью

---

TAF вроде как на почки как раз и не влияет или влияет гораздо меньше.

Спасибо, Виктория:-)

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Вы же вроде как избавились от Тенофовира из-за проблем с почками.

Кивекса не влияет на функцию почек. Для чего ее менять:dontknow:

---

Потому что он рекомендован пациентам с легкой до средней степени нарушения в почках:

http://www.hivandmore.de/aktuell/2015-09/genvoya-erhaelt-positive-chmp-empfehlung.shtml

И потом... врач сказала, что на Кивексу можно вернуться снова, не боясь возникновения резистентности: замена препарата не по причине виремии.

На фармацевтическом рынке Германии он всего лишь месяц.. У меня закралось циничное сомнение, что может хотят его протолкнуть на прилавки за счет вот таких пациентиков как я. Не знаю...

:-)) Кругом враги (с)

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Спасибо, Виктория:-)



Потому что он рекомендован пациентам с легкой до средней степени нарушения в почках:

http://www.hivandmore.de/aktuell/2015-09/genvoya-erhaelt-positive-chmp-empfehlung.shtml

И потом... врач сказала, что на Кивексу можно вернуться снова, не боясь возникновения резистентности: замена препарата не по причине виремии.

На фармацевтическом рынке Германии он всего лишь месяц.. У меня закралось циничное сомнение, что может хотят его протолкнуть на прилавки за счет вот таких пациентиков как я. Не знаю...

:-)) Кругом враги (с)

---

Я бы точно не стала ставить эксперименты на своих почках. Тем более,что уже есть значимые проблемы. Какой смысл прыгать с одного препарата на другой и обратно? А возвращаться на Кивексу когда почки совсем тю-тю?Другое дело если бы не было выбора..

Я бы тоже от Генвойи отказался Кобицистат абсолютно не нужен. Попросите Кивексу и отдельно долутегравир. Как по мне , самая лучшая схема, раз в день, не зависит от приема пищи. Кивекса+Долутегравир это препарат Triumeq. Можно его, или же отдельно, как выше написал, суть та же.

Цитата:

---

Сообщение от Lavina

Ребята, врач предложила перейти с Кивексы на новый препарат Genvoya, потому как показатели креатинина (уже в крови) второй раз порядком зашкаливают. Кому-нибудь что-нибудь известно об этом препарате?

В аннотации написано принимать с едой. Возник вопрос: под едой можно ли подразумевать легкую пищу? Например, яблоко там или овощной салат? Или все-таки пить таблетку, закусывая полноценными обедом-завтраком-ужином? Не сообразила уточнить у врача, так как совсем не была готова к такому повороту событий...

---

Не знаю,что у вас там зашкаливает,но кобицистат противопоказан при СКФ 70 мл/1.73м кв/мин и менее. Какая у вас СКФ? Если у вас уже есть хоть какие-то почечные нарушения, никаких нефротоксических агентов не стоит добавлять. Оставьте Кивексу лучше.. Кстати, вы бы прошли тщательный сердечно-сосудистый скрининг, ЭхоКГ сделали, мониторинг АД ? ( если есть почечные нарушения- ждите сердечно-сосудистых или манифестации АГ). Понимаю,впрочем, наверное страховщики не подпишут .

Прокомментируйте вот этот калькулятор ? а то их столько что уже голова кругом идет
в этом как бы все разумно понятно
спасибо

СКD EPI он выдает -неверные значения.

Цитата:

---

Сообщение от xello20

а то их столько что уже голова кругом идет

---

А зачем вам столько? Не нужно стремится усложнять то,что можно упростить.Также см. Cardiovascular risk and chronic kidney disease-cardio-nephroprotection strategies.Russian Journal of Cardiology 2014, 8 (112): 7–37http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png

спасибо за быстрый ответ , Да посмотрел по разным калькулятором этот калькулятор на 4-6 единиц дает разницу между другими и кому теперь верить ? вроде нефросовет специалисты и неточность.
Проблема тоже принимаю тенофовир 4 год и не охота проморгать точку отсчета когда начнется нефропатия, делаю каждые три месяца ( альбумин,креатинин, мочевина, мочевая кислота и узи почек ) все каждые 3 месяца.
креатинин стоит от 74 до 76 показатели
альбумин от38 до 47 показатели
мочевина и мочевая кислота в норме нет под рукой анализов отдаю инфекционисту , буду теперь сканы делать для себя прежде чем отдать
узи без изменений ничего нет по почкам.
возраст 53 года и еще в придачу гипертония это каждый день леркамен 10мг и перинева 4мг все это я думаю дает нагрузку на почки.

спасибо за ответ Здоровья !!! вам , часто читаю вас по разным форумам

Цитата:

---

Сообщение от xello20

и кому теперь верить ?

---

Сравнивать ответы на разных сайтах увлекательно. )