Дискордантные пары-пары где один из партнёров ВИЧ+, а второй ВИЧ- !
Хотелось бы пообщаться на эту тему, услышать Ваши доводы "за" и "против"!
Вид для печати
Дискордантные пары-пары где один из партнёров ВИЧ+, а второй ВИЧ- !
Хотелось бы пообщаться на эту тему, услышать Ваши доводы "за" и "против"!
Добрый день, друзья мои, по несчастью. Я понимаю, что все мы хотим быть счастливы. Хотим найти того единственного, который поймёт и поддержит нас и станет опорой в нашей жизни (хоть не долгой) . Но я думаю, что мы не имеем право рисковать чей то жизнью. Я сама жертва таких отношении. 100 % безопасного секса не бывает. В порыве чувств, мы готовы на всё. Думаем, что это на всю жизнь. Но когда наступает момент не понимания, или хуже, расстаёмся по ряд причин, то мы остаёмся с душевной болю и со смертельным диагнозом.
Я думаю, что надо сказать партнёру всю правду до того как мы ему станем дороги, а не тогда когда уже поздно. К сожалению нас много, мы ищем друг друга, но не смотря на это большинство из нас одиноки. Если не найду свою половинку среди наших, то я лучше буду одна, чем возьму грех на душу. Это моё мнение…..
a ja tvoe mnenie ne razdeljay! ja otnoshys' k toi kategorii lydei gde "lybov' lybov'u no zachem ze bezymstvovat'"
bolee togo ja yznala o svoem diagnoze cherez pol goda posle venchanija... i chto j apo tvoemy dolzna seichas brosit' myza kotrij dyshi vo mne nechaet tolko potomy chto on "-"????i poiti iskat' sebe "+"???
v takom slychae bilo bi "logichnee" otkazatsa ot ARV za kotoryy gosydarstva platjat ogromnie dengi-mi to vseravno yze "+"-mozet eti dengi lychshe na pensii i socialnie viplati pystit'????
GEORGIYA! Уважаемая!
Не принимайте всё так близко к сердцу!
mariza имеет своё мнение на данную проблему!
GEORGIYA, давайте не будем строить конфликтов, ибо она высказала свою точку зрения!
GEORGIYA, сколько людей-столько и мнений и я Вас поддерживаю!
Админ.
:boast:
никто не хочет одиночества.конечно я вот лично боюсь строить отношения с отрицательными.боюсь не понимания.упреков.опять же надо сказать человеку и как он воспримет эту новость тоже не ясно.опять разочарование.вот от меня муж ушел потому-что отрицательный.вроде был родной и любимый человек. :(
to Admin
spasibo za potderzky... ja nikak ne sobiralas' stroit' konflikt-ni v koem slychae... ;)
to Adel'
no pri etom ti ze ne stavish za cel' naiti TOLKO "+"?
a otnositel'no tvoego "ex"-to lybov' proverjaetsa vremenem... obeshjat' zenitsa i zolotie gori-et kazdij mozet...
zelay tebe ydachi i ne byd' pissemistkoi!
GEORGIYA! Всё в порядке ;)
Мне вообще нравиться, что эта тема получила развитие :)
Пишите и создавайте темы-этот форум для вас, дорогие посетители !!!
:boast:
Привет всем!
А я вот отрицательная половинка дискордантной пары! И мы еще ни разу не сталкивались с проблемой не принятия ВИЧ-статуса - его или моего. Я даже не представляю, как это так могло бы быть, что мы не были бы вместе только потому, что он сказал бы мне нет, потому что я отрицательная! По-моему, это равносильно тому, что сказать 2нет" человеку, только потому что он положительный. Ведь все вокруг только и говорят, что надо ценить/уважать/любить/ненавидеть человека не за его статус (положительный ли отрицательный), а за его сущность. Ну а про боязнь и ответственность... ведь не только положительная половинка берет на себя ответственность, вступая в отношения, но и отрицательная! Или как это: ты за все отвечай, а я просто буду наслаждаться? По-моему в отношениях это и главное, что все пополам - даже ответственность:))
Всем доброго дня! Я безумно хочу ребенка, но очень боюсь, гарантию, что ребенок будет здоров никто не даст, да и не сможет…! Что вы думаете по поводу рождения детей от «положительных» родителей?
Вообще никто не даст гарантию, что ребёнок родится здоровым, независимо от того инфицирован его отец или нет.Цитата:
Сообщение от Лунночка
Но современная медицина позволяет снизить риск рождения + ребёнка почти до нуля, если во время беременности обследоваться и пить соответствующие препараты и рожать под наблюдением специалистов.
даже не знаю ,что ответить на этот вопрос.у меня дочь узнала о вич по беременности,но у нас как-то не стоял вопрос рожать или не рожать.сейчас Даньке 1 год 2 месяца живем надеждой что все будет хорошо,ребенок очень желанный и долгожданный.Этот вопрос наверное каждый решает сам.знаю многих девочек которые родили и у всех все тьфу тьфу
2 Лунночка:
При правильном приеме препаратов во время беременности риск передачи ВИЧ от матери к ребенку снижается до 2 процентов.
Посмотри, на форуме poz.ru есть раздел "О женском". Там просто куча молодых мамочек, тех, кот готовится ими стать и тех, кто об этом только думает:) И обсуждают они как раз все, что связано с беременностью, подготовкой к родам и т.д.
Кстати, у меня тоже много знакомых мам со здоровыми детками!
Лунночка! Если очень хочешь, обязательно роди. Я многих знаю которые родили здоровых детей. Точнее не знаю не одну, которая родила больного ребёнка. И помни! Мысли материализуются. И если ты будешь верить, что родишь здорового, то это так и будет.
Удачи. Мы будем за вас болеть.
Ольга, будьте любезны на данный момент писать ссылки в личку или в аську, или на e-mail :)
Лунночка! Мне кажется тебе будет это интересно.....
В этом году завершается, намеченная на три года программа "Дети России". И сегодня правительство собралось, что бы, в том числе, утвердить новый план действий до 2010 года. В первую очередь речь, идет о здоровье российских детей, которое у большинства специалистов вызывает серьезные опасения.
Главный докладчик - министр, Минздрав-соцразвтия Михаил Зурабов. По его словам, работа проделана за три года огромная, и на федеральном и на региональном уровне, и это в конечном итоге дало определенные результаты.
По данным министра, ежегодно 8-9 тыс беременных женщин с положительной реакцией на ВИЧ-инфекцию проходят наблюдение в "учреждениях родовспоможения, чтобы воспрепятствовать передаче инфекции к ребенку". "Уже в настоящее время начата закупка в необходимых объемах и поставка в регионы соответствующих антиретровирусных препаратов", - сказал Зурабов.
Здраствуте! Пишу впервые здесь) Живу в Казани. О том, что я положительный узнал в 2001 году... жена "-" Родили ребеночка недавно )))))))))))))))))))))))))))))) пацан!!! тфу тфу тфу все ок! так что мечтайте, дерзайте и все у Вас получиться))) :lol: :p
если действительно любит,то поймет и примет..Цитата:
Сообщение от Адель
удачи! ;)
Отредактировано Misima (09.10.2006 18:54:39)
Не принял и не понял-значит не любил.А за удачу спасибо,она мне не помещает. :rolleyes: и тебе всего хорошего. ;)
У меня вообще нет положительных знакомых, так получилось что я *+*, но я не унываю! И все мальчики у меня минусы, и я им говорю о своем статусе легко, что ж поделать если я стала такой, не убивать же себя, на дворе 21 век!!! Конечно все реагируют по разному, но я не видела что б от меня отварачивались, если человек дорог, то он его примет таким какой он есть, а если нет, то уже неважно здоров ты или нет.
Дорогие мои! А я "+" половина этой пары! Ну и что мне теперь делать? Я узнала диагноз через год после того как мы стали жить вместе. Это был удар и для меня и для него. Мы до сих пор вместе у нас все хорошо. И на все мои предложения о расставании потому что я "+", мне просто крутят пальцем у виска.
Я уже писала здесь, что у меня масса примеров рождения детей у положительных родителей! Еще один родился в июне! Все хорошо, если начать принимать профилактику, до 14 недель. Риск 2%.
Совсем недавно, еще раз столкнулась с таким мнением, что многие "+" не хотели бы заводить отношения с "-" по причине страха (как писала mariza "мы не имеем право рисковать чьей-то жизнью" и Адель "боюсь непонимания , упреков.") и/или зависти (он,такой-сякой здоров,а я..).. Если с первым утверждением я могу согласиться более-менее (никто не позаботится о тебе,как ты сам можешь это сделать, и если ты решаешься в жизни на какие-то поступки, то ты сам в ответе за них), то второе ...Цитата:
Сообщение от mariza
Хотелось бы узнать ваше мнение - важен ли вам при знакомстве статус партнера и какие еще причины могли бы повлиять на ваше решение искать партнера с определенным статусом?
Отредактировано Misima (09.10.2006 18:55:41)
Я считаю, что самое главное в отношениях-это взаимопонимание, взаимоподдержка и , наконец, любовь. А "+" у твоего партнёра или "-" - дело вторичное.
†admin†
:friends: :lol:
А она не знает о статусе?
Статус? Скажите кто-нибудь до определения своего статуса, вообще задумывался о его существовании?
Думаю вряд ли!
Это стало важно только после того как мы о нем узнали.
Скажу честно, сейчас я беспокоюсь о своем партнере так как он "-".
Но если так случиться в жизни что наши пути разойдуться, думаю я буду задумываться о том "+" или "-".
Я не хочу что бы кто-то от меня получил свой "+"
Это было бы очень смешно, если бы не было так печально ;)
Я для себя тоже вижу отношения только с + от отрицательных бегу как черт от ладана ,может это комплекс неполноценности какой-то -не знаю :(
Это не комплекс это ответственность!
Лови "+"Цитата:
Сообщение от Лиса
Низкий поклон! ;)
Каждый выбирает свой путь...
комплексы... ответственность... плюсы... минусы... если два человека любят друг друга, то это что, ответственность исключает автоматически? в любом случае, при более-менее близких отношениях возникает ответственность за любимого человека. если у обоих +, ответственности от этого не меньше, чем если у обоих - был бы. то же вторичное заражение, те же взаимные наблюдения за приемом лекарств - ведь если ты любишь, то хочешь, чтобы твой любимый как можно больше оставался здоровым. это ответственность за здоровье будущего ребенка, кстати, которую никто не снимает ни с положительной, ни с дискордантной, ни с отрицательной пары. я не про юридическую ответственность. иногда ответственности перед любимым человеком бывает более, чем достаточно.
nicky_tored
Лови "+"
Я тебя обожаю! :rolleyes:
Любви бояться-означает бояться жизни, а кто жизни боиться, тот на три четверти мертв.
Б. Рассел
Почему такое мнение, что если человек здоров то, значит счастлив? Ерунда! Оглянитесь вокруг, у нас тоже проблемы, но у каждого свои. Все дело в собственном настрое. Если здоров еще не гарантия, что найдешь прекрасного спутника и воспитаешь послушных детей. Главное сам человек, его качества: любовь, преданность, бескорыстность и т.д., а не его болезнь. Таких еще поискать надо даже среди здоровых. В наше время жить это, значит, быть уже готовыми к смерти по разным причинам. И по существу так ли важно через год или 20 лет. Страх парализует, но наша ситуация не безвыходная. Мы люди в отличие от животных, созданы с желанием жить как можно дольше, и эта наша потребность со временем будет удовлетворена, как и другие. Цените себя!
Молодец очень хорошо сказал.Умничка. :rolleyes:
Молодая здоровая женщина вышла замуж за ВИЧ-инфицированного. Казалось бы, такое возможно только по очень циничному расчету, но… Он не престарелый олигарх, который оставит ей несметные богатства. Он самый обычный бывший наркоман. Просто у Елены и Алексея — любовь. Бывает, оказывается, в нашем жестоком мире и такое. А еще Лена хочет доказать, что с появлением страшного диагноза жизнь не заканчивается…
Выйти “на след” Елены, чтобы договориться об интервью для “МК”, оказалось делом довольно непростым. В Хмельницком областном центре профилактики ВИЧ сделали вид, что никогда об этой паре не слышали. Фамилию пришлось выяснять “подпольно” и пообещать, что названа она не будет. Елена интересу российского журналиста удивилась, но от интервью не отказалась: “Вы, вероятно, хотите спросить: зачем мне все это понадобилось? И все ли у меня дома?”
— Не беспокойтесь, не спрошу. Тем не менее… Почему именно Алексей?
— Любовь — это даяние. А если женщина вбила себе в голову: я ожидаю только такого мужа, который будет меня обеспечивать, дарить дорогие подарки, — ничего общего с любовью такое потребительство не имеет. У меня была молитва: “Если этот человек есть — пусть придет. Я готова дарить ему любовь”. Появление в моей жизни Леши — это ответ на мою молитву…
До знакомства, которое состоялось в лагере для детей-сирот, где Лена и Леша работали волонтерами, у будущих супругов едва ли было что-либо общее. Елена преподавала на факультете журналистики филиала университета “Украина”, растила восьмилетнюю дочь Юлию. Время от времени публиковала материалы о борьбе со СПИДом в муниципальной газете “Проскуров”. Сочиняла, а затем ставила в молодежном театре собственные пьесы.
Алексей Гончар рос в идеальных условиях. Мама работала секретарем городского совета одного из городов Винницкой области, папа — в прошлом успешный спортсмен-легкоатлет — тоже прилично зарабатывал. Их сын слыл гордостью местной школы: участвовал в концертах и конкурсах бальных танцев, играл в баскетбол. Со временем по количеству вымпелов и кубков даже обогнал отца. И в вуз парня взяли скорее как спортсмена, чем как стопроцентно подготовленного абитуриента.
Как это иногда случается, в такой вот внешне образцовой семье увлечение сына наркотиками элементарно проморгали. Ну кому могло прийти в голову, что подающий надежды спортсмен, выкладывающийся на каждой тренировке, пристрастится к ширеву? Принято ведь считать, будто наркомания и спорт несовместимы…
— Алексей-то хоть теперь знает, кто его заразил?
— Примерно догадывается. В один из вечеров 2000 года он пришел за очередной дозой, а шприц забыл. Ему легко попеняли на это, но в “помощи” не отказали. Леша еще подумал: “А вдруг этот пользованный шприц заразен?..”
Двойная жизнь студента-баскетболиста протекала все так же беззаботно. Пока Алексей совершенно случайно не сдал анализ в анонимной лаборатории (“Вот шел себе по улице, увидел вывеску профцентра по борьбе со СПИДом; дай, думаю, проверюсь…”)
— Какой была реакция, когда сообщили результат?
— Наверное, как у всех: жизнь позади…
От родителей Алексей правду скрывать не стал. Рассказал, как втянулся в “систему” еще в 9-м классе (а ведь до этого наркоманов и вовсе за людей не считал!..). И что жить осталось недолго… Родители, едва оправившись от перенесенного удара, заявили: ты наш сын, мы твои друзья, что бы ни случилось — мы всегда рядом…
…Ничего не скрывал Алексей и от Елены. В самом начале их романа он много рассказывал о себе. О том, как легко жилось “под крылышком номенклатурных родителей”, как ради любопытства впервые принял наркотики, как от него, узнав о страшном диагнозе, один за другим отвернулись лучшие друзья… И вдруг остановился. Пронзила мысль: “А что если и эта женщина предаст? Другой такой уж точно в этой жизни не встречу!” И Алексей стал выстраивать план завоевания Елены. Узнал, где она живет в Хмельницком, купил дорогие духи. В тот вечер Елена как раз задержалась в университете, зато дома была ее дочь Юлечка. Пришлось подарок оставить ей и уйти ни с чем. Но со временем Алеша стал в доме желанным гостем. Он прочел все рукописи Елены… и сам принялся писать. Стихи.
Однажды он набрался смелости, сказал, что любит. И в ответ услышал то, о чем только мечталось…
— Слышал, будто вы написали и поставили пьесу, в которой предугадали свое замужество. И что Алексей попал на одно из представлений.
— Точнее будет сказать, когда репетиционный процесс был в самом разгаре, у нас с Алешей уже полным ходом развивался роман. И на премьере пьесы “Две девушки, две судьбы, две любви” в нашем Хмельницком музыкально-драматическом театре я объявила: представление посвящаю любимому человеку, который сейчас находится в зале.
(Драма повествует о медсестре Лесе, которая полюбила своего пациента — ВИЧ-позитивного наркозависимого парня. Андрей знает, что непременно умрет от неизлечимой болезни. Он долго не верит в то, что его, абсолютно беспомощного и слепого, может полюбить такая прекрасная девушка. С Лесей беседует главврач: “У него ВИЧ, и это конец. У вас не будет ничего — ни счастья, ни любви, ни детей. Ты должна от него отречься. Поверь мне…” — “Во что мне поверить? В смерть?” В этот момент девушка ощущает, насколько силен огонь любви в ее сердце к этому прикованному к постели человеку… Конец пьесы оптимистичен. Видя, как любимый умирает на ее руках, девушка взывает к Богу. И он являет чудо: Андрей остается жить.)
— Сложно жить под одной крышей с ВИЧ-позитивным?
— Представьте, нисколько. Обычные правила гигиены: у тебя будет своя зубная щетка, свое полотенце… О том, кто болен, а кто нет, в нашей семье вообще не принято говорить.
— Неужели верите, будто СПИД абсолютно безвреден?
— Ну это еще в 80-е годы прошлого века доказано.
- А что же в таком случае передается?
— Туберкулез, например, — воздушно-капельным путем. ВИЧ в этом отношении куда безопаснее. С человеком можно совершенно спокойно общаться, обниматься, иметь любой другой бытовой контакт.
— Но у вас-то одними объятьями дело не ограничивается. Используете контрацептивы? Извините, что задаю такой вопрос…
— Можете о чем угодно спрашивать. Контрацептивы мы договорились не использовать. Хотим иметь общих детей. Это уже мой вопрос, вопрос моей веры. Не знаю, как вы об этом напишете…
— Очень просто напишу…
— …Обычному человеку это не понять. Мы ведь с ним верующие. Потому я знаю: Бог будет хранить меня.
— Как к идее выйти замуж за ВИЧ-инфицированного отнеслись родители?
— Лешины — ровно. Они и сами-то относительно молоды. Поскольку муж длительное время не работал, постоянно помогали нам обустраивать быт.
— А ваш папа?
— Он не знает о Лешиной болезни. Папа, конечно, знает, что я “в теме”, в смысле, изучаю эту проблематику, с лекциями о СПИДе выступаю.
— Но вы-то понимаете, что чудесного исцеления, как в вашей пьесе, у мужа не будет…
— ВИЧ-позитивных в мире много. Чем моложе организм, чем крепче, тем дольше он будет бороться. Естественно, при условии его поддержки витаминами и антиретровирусной терапией. До конца 2007 года антиретровирусная терапия для граждан Украины — бесплатная. Моему мужу эта терапия пока не нужна. Болеет он достаточно редко. ОРВИ, обыкновенный насморк лечит теми же лекарствами, что остальные люди. По всем внешним показателям у него нормальный иммунитет. Если не употреблять инъекционные наркотики и алкоголь, заниматься физкультурой, можно прожить достаточно долго.
— Вы с Алексеем поженились…
— 9 марта 2006 года.
— И с той поры регулярно обследуетесь?
— Муж, разумеется, каждые 3 месяца сдает анализ.
— А вы?
— За все это время ни разу к врачам не обращалась.
— ??
— Потому что верю: меня защищает Бог. И любовь к Леше.
МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Пары, в которых один из партнеров ВИЧ-положительный, а другой — ВИЧ-отрицательный, называют дискордантными (в переводе с латыни — “разные”). А так как ВИЧ чаще всего обнаруживается у молодежи, понятно, что таких пар становится все больше.
— Когда человек узнает о своем заболевании, — говорит Нина Скибневская, главный редактор журнала для людей с ВИЧ “Шаги”, — поначалу он обычно избегает интимных отношений. Но со временем природа берет свое...
У дискордантных пар существует ряд проблем. Это и страх потерять любимого человека, и необходимость скрывать его диагноз от своих родственников. Не на последнем месте стоит и вопрос зачатия ребенка. Если ВИЧ обнаружен у женщины, то ребенок вполне может родиться здоровым, если она будет соблюдать ряд медицинских предписаний. С мужчиной сложнее. Он может инфицировать не только любимую, но и будущего младенца. На сегодняшний день единственным способом зачатия здорового ребенка от ВИЧ-положительного мужчины является процедура очистки спермы (то есть отделения сперматозоидов от инфицированной семенной жидкости). Раньше такую процедуру проводили только в Польше, Испании и Великобритании. Но недавно необходимое оборудование закупили в Санкт-Петербурге и в Московском городском центре СПИДа. Правда, дать стопроцентную гарантию очистки спермы от ВИЧ нельзя.
Разумеется, безопасность здорового супруга обеспечивает только презерватив. И для зачатия ребенка приходится применять процедуру искусственного оплодотворения. Хотя известны примеры дискордантных пар, которые не предохраняются годами, а заражения не происходит.
Источник: Московский Комсомолец и poz.ru
Знаешь, дело в том, что порыв страсти отключает ответственность, наверное....Цитата:
Сообщение от nicky_tored
порыв страсти отключает не ответственность, а голову. когда включается соображалка, обнаруживается, что ответственность никто и не отключал
Верно, любовь и УК РФ - вещи разные.Цитата:
Сообщение от nicky_tored