ХБП 3 ст,СКФ 49

Хпн2 у меня давно, скф медленно снижается, до начала приёма DTG клиренс креатинина был примерно 120-130, на DTG стало 135-145, что примерно соответствует скф 50. Отёков нет, имт стабильно +- 1 кг. Недавно стал замечать усиление судорог мелкой мускулатуры, то палец загнёт, то икру сведёт, даже часть пресса брюшного может заклинить, вплоть до лицевых мышц если сильно зажмуриться. Сдал электролиты, биохимию, калий явно высоковат, а вот от чего что не очень понимаю. У меня в схеме есть ламивудин, возможно стоит убавить дозировку до 150?! Посоветуйте что делать. ККФ тоже высоковат. Менять питание или что?! Судороги донимают. Анализы ниже.

Раскрыть Закрыть

https://i.imgur.com/0h1JDCC.png
http://i.piccy.info/a3/2020-01-27-17-05/i9-13621667/772x553-r/i.gif

Не знаю одобрят ли здесь мою рекомендацию, но попробуйте попить магний ( Магне В6 форте например), у меня ноги и руки сводило сильно, особенно ночью, пропила и отпустило( тьфу тьфу)

Мне тоже магнерот назначали. Почитала что фуфломицин. Исходя из принципа хуже не будет тоже пила, при этом если рал в схеме есть то за 4 часа до или 2 после. Там взаимодействия. Я ещё и железо пила, а у него тоже с магинем взаимодействие. Пила каждые 4 часа магний, рал, железо, магний, рал. Где то спустя недели три, сводить перестало ноги по ночам. Эффект плацебо или че-то зашло всетаки не знаю.

А и веко дёргаться перестало еще

Спасибо девочки, магний попробую конечно, веко это меньшее что у меня дёргается, но дёргается и оно тоже.

Доброе утро!
Сама пью магне В6, точнее пила.
В реанимации,помню одной девочки советовали бананы. И к моему удивлению , узнала, что за судороги отвечает как раз калий. С так ещё группу В девочке кололи.
Сама судорогами страдаю, то ноги, то глаз, палец вообще милое дело) магне В6 всегда в аптечке)

Да, кстати с тивикаем тоже разносить нужно по времени магний, железо и поливитамины, пить их за 6 часов до или через 2 часа после тивикая.

Te

Мы с вами этот разговор уже вели,я вам давал все ссылки,написал- статины в высокодозомм режиме, нефропротективная терапия, ограничение белка, приличное ограничение потребляемой соли(соль-это не только солонка). Ну и далее, собственно и по сей день воз и ныне там. Ну и? Когда СКФ станет еще ниже, возможности снижать риски прогресса ХБП и снижать риски сердечно-сосудистых событий станут еще меньше.

bobcat2 я помню, за что Вам спасибо огромное! Я работаю в этом направлении, соль, белок и физическую активность ограничиваю, нефропротективную политику в целом веду. Единственное что так и не сделал, со статинами подружиться не могу, ломает меня с них, артралгия начинается, розувостатин попробовал месяца полтора, судороги начались вот страшные, поэтому и возвращаюсь в который раз к этому вопросу, т.к. готов внимать и меняться. Давайте ещё раз попробуем?! Я под вашим чутким руководством готов хоть куда, хоть что!
Понимаю что нужно действовать, т.к. тянуть уже не куда, дальше только диализ. Нужна программа действий.
Сейчас вот совершенно конкретный вопрос, уменьшать ли дозировку ламивудина, и как снизить калий, судороги то явно от него, как мне кажется, или могут быть другие причины?
Гипертонии как таковой слава богу нет, давление в пределах нормы.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Te

Мы с вами этот разговор уже вели,я вам давал все ссылки,

---

Ссылок то особо и не было, почти сто те же фразы:
http://hivlife.info/threads/2715-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%A1%D0%9A%D0%A4/page3?p=553510&viewfull=1#post553510

Сейчас есть совершенно конкретный вопрос по изменению дозировки ламивудина. В рекомендациях написано убавлять дозировку до 150 при скф меньше 50. Нужно ли это делать в моём случае, и что это даст. Спасибо.

А вы, кажется, Долутегравир принимаете? Возможно же повышение креатинина на фоне ДТГ. СКФ меньше 50 это однократный результат?

Да нет к сожалению, 140 - 150 клиренс довольно длительное время уже, после перехода на dtg, подросло единиц на 20 сразу, говорят он и не падает после замены схемы.

Цитата:

---

Сообщение от Te

bobcat2 Единственное что так и не сделал, со статинами подружиться не могу, ломает меня с них, артралгия начинается, розувостатин попробовал месяца полтора, судороги начались вот страшные, поэтому и возвращаюсь в который раз к этому вопросу, т.к. готов внимать и меняться. Давайте ещё раз попробуем?!

---

Может Аторвастин попробовать? Аторис, например

виктория, пробовал я его, месяц просидел, бросил из за усиливающейся артралгии, потом пробовал розувастатин, тот ещё хуже, попробую вернуться на аторва. Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Te

виктория, пробовал я его, месяц просидел, бросил из за усиливающейся артралгии, потом пробовал розувостатин, тот ещё хуже, попробую вернуться на аторва. Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.

---

Скф значительно ничего не улучшит. Нефроны же не воскреснут..увы. Сейчас задача другая-замедлить процесс отмирания нефронов и падения Скф. А это, в свою очередь, продлит жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Te

[Только СКФ это не улучшит, прогнозы возможно.

---

Дело не в СКФ,а в степени сердечно-сосудистого риска. Риск у вас высокий или даже очень высокий.Берите риск по максимуму,не ошибетесь.Целевые уровни сейчас такие :

Рекомендации ESC по лечению дислипидемий:модификация липидов для снижения сердечно-сосудистого риска.2019

Если потянете,то можно попробовать ингибитор PCSK9.На последний уйдет долларов 500/ мес,это в среднем.Если брать Москву,то эволокумаб стоит от 14000 руб/ за шприц-ручку 140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг);алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед-последний мощнее).

Можно ничего не делать и просто ждать, когда наступит событие- ИМ(он, кстати,может быть сразу и первый и одновременно и последний),инсульт и/или сердечная недостаточность.То есть,если дело в такой непереносимости статинов,которая не позволяет их принимать,то это весьма нехорошо в условиях ограниченного бюджета.Я правда, именно с такой никогда не сталкивался.Возможно, у вас некая редкая патология мышц,не знаю.

Нужно учесть,что липидснижащая,это не единственное,что назначается для улучшения исходов при ХБП.Eще собственно нефропротективное должно быть-блокаторы РААС.Для этого нужны данные мониторинга ЧСС/АД,лучше всего холтеровское мониторирование,потому что если снизить АД слишком низко,это еще ухудшит почечную перфузию и еще уронит СКФ,т.е. нужна точная картина,есть там возможноть дать иАПФ/сартан или нет.Это необходимо, но может не быть возможности по АД. Да,и альб/креа в утренней моче тоже-без этого стадирование ХБП является незавершённым.

bobcat2, спасибо за развёрнутый ответ и ссылки.

bobcat2,

Цитата:

---

Если потянете,то можно попробовать ингибитор PCSK9

---

К сожалению на потяну.

Цитата:

---

Возможно, у вас некая редкая патология мышц

---

Возможно что то вроде некой формы фибромиалгии, КФК вырос после розувастатина очень прилично. Буду пробовать уходить на аторва с постепенным наращиванием до терпимых пределов, либо на Инеджи.

Цитата:

---

нужны данные мониторинга ЧСС/АД

---

ЧСС\АД довольно низкие, в связи с надпочечниковой недостаточностью возможно, сделаю недельный дневник с двукратным замером утро-вечер, +масса тела, попробую поискать холтер с АД.

Цитата:

---

Да,и альб/креа в утренней моче тоже-без этого стадирование ХБП

---

Анализ сдал, в работе, сегодня возможно будет готово.

Ламивудин уменьшать до 150 нужно мне?

Инеджи можно попробовать.Также есть комбинашки эзетимиб/розувастатин.

Альбумин креатинин, ОАМ

Раскрыть Закрыть

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1/31/ad2fa43f6b6536d3e8ea216dc66c6666-full.jpghttps://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1/31/d6b2dcfb5821eefd5bb0b2fc66ce3b2e-full.jpg

Ад/чсс промониторил в течении недели, средний показатель 110-115х70-80, чсс 65-75, вес 69-70.
Купил розукард 20 мг, 4 дня принимаю никаких побочек, как витаминки заходит.

Розукард все же пошел? Очень странно, почему до этого были какие-то непонятные явления

Видимо попадался откровенный шлак до этого, сейчас взял от санофи. Сегодня весь день АД 13х80, по блокаторам РААС теперь нужно решить. Что то конкретное посоветуете выбрать и в какой дозировке? Благодарен за ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Сегодня весь день АД 13х80, по блокаторам РААС теперь нужно решить.

---

А сделайте за 3 дней, 9 измерений? Утро, обед, вечер. ЧСС,АД

Сегодня 21.02.20 8:00 117\75 чсс 63, 12:00 126\80 чсс68, 21:00 125\85 чсс71
Upd. 22.02.2020 8:00 124/80 чсс56 12:00 132/85 чсс56 21:00 127/85 чсс56

Вопрос по теме. Как правильно измерять АД?! Собираюсь делать замер, сажусь, измеряю, 149/90 например, 10 минут сижу, измеряю 122/70 например результат. Что принимать за истину?!! Сорри за нубский вопрос.

23.02.20 8:00 115/70 чсс64, 12:00 127/84 чсс70, 21:00 135/90 чсс56.

Вопрос только в том, какое среднее АД в течении суток.Дело в том,что есть такая зависимость :



Если среднее систолическое АД в течении суток по монитору менее между 120 и 130 мм.рт ст без гипотензивных,то ситуация будет скользкой, есть риск дальнейшего снижения СКФ- слишком малая величина АД,а для эффективной нефропротекции нужны приличные дозы, которые уровнят АД за 110 мм и даже еще менее. Но попробовать можно, если СКФ будет оставаться стабильной, далее дозу можно будет увеличить.Как такая идея?

Идея хорошая, буду начинать приём, по ситуации решим. Валсартан нужно если я правильно понимаю?! Вопрос в какой дозировке?

Цитата:

---

Сообщение от Te

Идея хорошая, буду начинать приём, по ситуации решим. Валсартан нужно если я правильно понимаю?! Вопрос в какой дозировке?

---

Давайте попробуем телмисартан? Он в контролируемом исследовании на пациентах с почечной дисфункцией и высоким риском ССЗ испытан,в принципе почти идентичен рамиприлу.Из того,что можно считать плюсом-не требует изменения дозы в зависимости от СКФ,ну и дополнительные позитивные метаболические свойства имеет.Начальная доза 40 мг.Сейчас есть уже генерики неплохие,Телмиста, например.В контексте стоимости это может быть важно.Оригинал дороже

Спасибо. Попробую его. Завтра куплю.

И тогда расчет СКФ через примерно 3 нед от начала+ калий(кровь)

АД замеряете? Не падает сильно?

Попробовал на кануне только, куча других забот, АД свалилось 85/55, шевелиться сложно при нём, хочется лежать, вчера пропустил, начну по новой на неделе с половины дозы.

Разгоняю бозу с четвертушки, вчера половинку ел уже, 100-110 на 90 АД примерно, пульс подсел 50-60.

Половинка-это сколько мг? Не знаю, как генерик,но оригинал(Микардис) не пилится-т.е либо 40, либо 80.40 мг, причём еще довольно редкая дозировка, непросто встретить.

bobcat2

Цитата:

---

Половинка-это сколько мг?

---

Так то 40 она, половинка 20, риски нет, так я на глаз её пилю.

Опять всё не слава богу. С начала приёма телмисты, постепенно, и по нарастающей, начал болеть правый бок по утрам, обострился холицистит. В противопоказаниях есть обструктивная болезнь желчевыводящих путей, вот не знаю попробовать прервать приём или нет. Каждое утро боль в боку и жидкий стул.

Очень сомнительно, что это как-то связано.Холецистит и обструкция-это вообще совсем не одно и тоже.

Для автора темы



Что существенно, сейчас дапаглифлозин в РФ имеет зарегистрированное в инструкции показание "ХБП". Что позволяет официально назначать Форсигу для лечения ХБП вне зависимости от наличия ХСН или СД2 :



Но я бы предпочел эмпаглифлозин 10 мг,у него более внушительная доказательная база, однако по показанию ХБП он пока не получил регистрации в России,что конечно не мешает его назначать при ХБП фактически,но может создать ряд проблем формального свойства. Однако если речь о самообеспечении и формальности, типа официальной бумаги с назначением не нужны,то лучше предпочесть эмпаглифлозин (Джардинс).Однако с такой СКФ принимать начинать надо,причем принимать ингибитор SGLT2 нужно на фоне приема блокатора РААС.В этом случае ХБП со снижением СКФ в диапазоне 50 мл или чуть меньше, можно затормозить очень надолго.Вот если СКФ снизится до 30 и менее,то тогда перспективы нефропротекции будут куда менее реальными.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Но я бы предпочел эмпаглифлозин 10 мг,у него более внушительная доказательная база, однако по показанию ХБП он пока не получил регистрации в России,что конечно

---

Теперь регистрация по отдельному показанию ХБП вне связи с СН или СД у эмпаглифлозина есть :

Цитата:

---

Нефропротективный эффект блокатора РААС vs нефропротективный эффект сочетания блокатора РААС и ингибитора SGLT2

---