ИС 603 (12%), ВН 240 000

Всем привет, Вич + уже 2 мес, подскажите пожалуйста, у меня ИС 603, ВН 240 000, думаю сразу начать терапию....(сам буду покупать), обсуждал с врачем препараты, такие как Презиста+Норвир , Кивекса+Тивикай, Интеленс.....пока не решил про раннюю терапию, т.к уже двое суток читаю про побочки и яд....дайте совет знающие люди?, конечно понимаю, что РЕШИТЬ нужно самому....но все же, неужели я не могу сам кажд 3 мес сдавать ИС и ВН и следить ща показателями.....? Или лучше сразу на терру? Мнений передопатил море....Спасибо всем заранее....

Всем привет, Вич + уже 2 мес, подскажите пожалуйста, у меня ИС 603 (12%), ВН 240 000, думаю сразу начать терапию....(сам буду покупать), обсуждал с врачем препараты, такие как Презиста+Норвир , Кивекса+Тивикай, Интеленс.....пока не решил про раннюю терапию, т.к уже двое суток читаю про побочки и яд....дайте совет знающие люди?, конечно понимаю, что РЕШИТЬ нужно самому....но все же, неужели я не могу сам кажд 3 мес сдавать ИС и ВН и следить ща показателями.....? Или лучше сразу на терру? Мнений перелопатил море....Спасибо всем заранее....всем, всем)))))

Понимаю, что нужно принимать терру....но одновременно пытаюсь понять, как это у людей, типа 5-7 лет без терапии, а потом начинают прием???? А 5-7 лет их ничего не беспокоило? ВН не мучила их? И еще, если ли у меня хоть месяц времени, чтобы начать в новогодние праздники прием? Можно ли при ИС 603 (12%) и ВН 240 000 сгонять ща на море, хоть немного отвлечься? Спасибо Вам за ответы заранее))))) я теперь живу на этом сайте и желаю всем, что все у нас получится .

Вообще, на данный момент Вам дадут рекомендацию начинать терапию сразу, как только получили диагноз. Но! У Вас очень высокая вирусная нагрузка! Нужно начинать терапию!

Спасибо,Я уже пообщался с врачем и она сказала, что решение принимать мне...я за терапию....но могу я это начать с 01.01.2016 ? И по поводу Презиста+Норвир ? Как ?

С нагрузкой 240000 я бы точно начала.
Конечно можно сдавать анализы каждые 3мес., ну а что Вы отследите? Будете смотреть как растёт ВН и снижается ИС? (дай Бог чтобы не так конечно). У Вас есть какой-то лично заданный "порог"? У меня он есть - это либо нагрузка выше 10000, либо ИС ниже 500.
В принципе я так и действую - сдаю анализы в центре и отслеживаю уже более 10 лет, но я не показатель, так как ИС держался выше 1000 первые лет пять и ВН всегда была низкая... Так что лучше обсудить с врачем схему, выбрать оптимальный вариант и начинать. Побочки есть не у всех, а про яд даже комментировать не буду. Поверьте, вирус тоже совсем не витамин!

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Спасибо,Я уже пообщался с врачем и она сказала, что решение принимать мне...я за терапию....но могу я это начать с 01.01.2016 ? И по поводу Презиста+Норвир ? Как ?

---

У вас высокая вирусная нагрузка. Соответственно высокий риск онкологии. Хотите дождаться лимфомы?

По поводу презиста+норвир вы что именно хотите услышать? Арт состоит из трех компонентов. Одним из которых может быть Презиста. Норвир-всего лишь усилитель, бустер. Вы бы Хофмана Рокштро прочли для начала. Тогда и вопросы были бы более конкретные

Если быстро и короче по поводу схемы :

http://hivlife.info/showthread.php?p=459440#post459440

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Спасибо,Я уже пообщался с врачем и она сказала, что решение принимать мне...я за терапию....но могу я это начать с 01.01.2016 ? И по поводу Презиста+Норвир ? Как ?

---

Если есть возможность покупать самому препараты, я бы посоветовал схему тивикай + абакавир + ламивудин.Согласуйте и уточните этот режим со своим лечащии врачем. Конечно любой Ип/р, в т.ч. проверенная временем презиста, в вашей ситуации будет 100% эффективна и нагрузку быстро сгонит. но согласно последним гайдлайнам, схемы с Ингибиторами Интегразы предпочтительнее, да и переносимость их лучше. На море, по моему личному мнению, можете сгонять, но конечно тут много оговорок и ограничений. Как везде пишут, лучше защищаться от солнца, не обгарать , и не злоупотреблять спиртным. Приедите, начнете сразу АРВТ, незамедлительно,лучше до НГ. А то праздники ж в январе длинные, найдете еще кучу отмазок от приема таблеток .

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Спасибо,Я уже пообщался с врачем и она сказала, что решение принимать мне...я за терапию....но могу я это начать с 01.01.2016 ? И по поводу Презиста+Норвир ? Как ?

---

Чтобы лишиться преимущества раннего (=правильного = по современным представлениям единственно верного) начала? И чтобы взять на себя больше рисков (как краткосрочных типа онкологии с такой высокой ВН, так и долгосрочных - и снижения продолжительности жизни в итоге)?

Представления о лечении ВИЧ изменяются по мере получения новых данных исследований. Так вот сейчас однозначно считается, что АРВТ должна быть начата сразу после обнаружения ВИЧ у человека. Нет никаких порогов СД4, ВН или наличия/отсутствия СПИД-индикаторных заболеваний - это все осталось в прошлом в развитом мире. Но это реальность в странах, где просто нет денег, чтобы лечить так, как считается оптимальным для пациента по современным научным данным. Вот и все.

Также раньше считалось, что пациенту нужно время, чтобы свыкнуться с мыслью о терапии и найти время для начала (выходные/отпуск) для привыкания к побочкам. Современные препараты этих побочек практически не дают, поэтому и привыкать тут особо не к чему. Одно дело - начинать прием Стокрина с его ощущениями опьянения, другое - ту же Презисту с Трувадой, которые вряд ли что-то дадут на уровне ощущений (ну максимум Презиста - небольшую сыпь в первые пару дней или небольшую диарею).

А решение, конечно, принимать Вам. Вполне можете лечиться, исходя из устаревших представлений стран с недостаточными ресурсами, вроде нашей.

"Презиста/Норвир + Трувада или Кивекса" - вполне себе хорошая схема. Лучше только "ингибитор интегразы (Исентресс или Тивикай) + Трувада или Кивекса".

Спасибо большое за ответ, а ВН правильно я подсчитал 2,4*10^5 - это 240 000 ?

Всем привет, подскажите по поводу индийских дженериков? Кто принимает, правда , что от них побочка хуже и сильнее, чем от европейских? или нет?
Просто схема Исентресс+Трувада стоит в оригинате 33 тыс на месяц, а дженерики 19 тр на месяц
А схема Презиста/Норвир+Кивекса стоит в оригинале - 34 тыс руб, а дженирики 20 тр, че скажите профессионалы? Покупать буду точно, но цена ппц, какая разная...........Планирую начать терапию и мечусь между этими названиями и ценами...........Пожалуйста дайте совет.....................

принимала тенвир -ЕМ ( ТРУВАДА индийская) , недолго , месяца два , никакой разницы между аттриплой и тенвирЕМ+ стокрин не ощутила, муж принимал украинский комбикорм и индийский вирокомб + эфавиренц , абсолютно одинаково , что по ощущениям. что по в\н

Всем привет, подскажите по поводу индийских дженериков? Кто принимает, правда , что от них побочка хуже и сильнее, чем от европейских? или нет?
Просто схема Исентресс+Трувада стоит в оригинате 33 тыс на месяц, а дженерики 19 тр на месяц
А схема Презиста/Норвир+Кивекса стоит в оригинале - 34 тыс руб, а дженирики 20 тр, че скажите профессионалы? Покупать буду точно, но цена ппц, какая разная...........Планирую начать терапию и мечусь между этими названиями и ценами...........Пожалуйста дайте совет.....................

Спасибо Марта большое................сколько времени Вы уже на терапии? мне 38 лет, вот только собираюсь начинать прием, страх и паника не покидают блин......
Понимаю, что надо..........

нет, в центрах не дают такие препараты,................дают то, что есть.............девченки скажите пож-та, вы давно на терапии? просто мне 38 лет, мужик, собираюсь начинать принимать, блин страх , стыдно признаться..............сейчас ИС 600, вн 240 000 , начитался за месяц СТООООЛЬКО информации, башка гудит )

муж года три, я только год . Страшно было менять атриплу на абакавир российский, но сейчас вполне норм. Муж вообще никак не ощущает разницу в таблетках , ест регаст во время еды ( а раньше стокрин так же ), как витаминки .Я регаст тяжело переношу , но только часа два после приема, а потом нормально.

какова реакция на дарунавир+ритонавир+ламивудин+абакавир ????
или такая ралтегравир+тенофовир+эмтрицитабин ???

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

нет, в центрах не дают такие препараты,................дают то, что есть.............девченки скажите пож-та, вы давно на терапии? просто мне 38 лет, мужик, собираюсь начинать принимать, блин страх , стыдно признаться..............сейчас ИС 600, вн 240 000 , начитался за месяц СТООООЛЬКО информации, башка гудит )

---

не надо читать !!! ))) начинайте лечение, тем более с такой нагрузкой )

То есть жить и работать после приема этих таблов можно? и автомобиль водить? а то я думаю, что выпил табл и ппц, как дрова, у меня ребенок 2 года........лежать нет времени

у меня просто такая ситуация, что если я после приема этих таблов не выйду на работу день-два, то можно увольняться и жить тогда не на что(((( как и когда хоть их правильно начать пить ? в праздники что ли? ))))))

т,есть жить и работать после приема этих таблов можно? и автомобиль водить? а то я думаю, что выпил табл и ппц, как дрова, у меня ребенок 2 года........лежать нет времени

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

какова реакция на дарунавир+ритонавир+ламивудин+абакавир ????

---

никакой. принимаю эту схему, не ощущаю приём вообще. ну, то есть совсем! работаю и автомобиль вожу, бывает, что по правилам))
только вот одно, но очень большое но: перед началом приёма абакавира надо сдать анализ на HLA (реакцию гиперчуствительности к абакавиру.)

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

т,есть жить и работать после приема этих таблов можно? и автомобиль водить? а то я думаю, что выпил табл и ппц, как дрова, у меня ребенок 2 года........лежать нет времени

---

Неужели вы думаете,что все кто пьет терапию лежат дома на диване и не работают, не водят автомобиль?

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

нет, в центрах не дают такие препараты,................дают то, что есть.............девченки скажите пож-та, вы давно на терапии? просто мне 38 лет, мужик, собираюсь начинать принимать, блин страх , стыдно признаться..............сейчас ИС 600, вн 240 000 , начитался за месяц СТООООЛЬКО информации, башка гудит )

---

Не боитесь! Те схемы, которые Вы смотрите, вообще никак не ощущаются. Как витамины. Главное-если Абакавир, то тест на HLA, если тенофовир- то рассчитать скф(что там с почками). А там, настроиться принимать каждый день(выбрать время) без пропусков и опозданий. И "в путь"!)

Привет всем, спасибо Вам огромное мальчишки и девченки, за советы)))))) Можно тогда еще спрошу. про разницу между оригиналом и индийскими дженериками.........
Просто оригиналы стоят 35-40 тр в месяц, а индия - 17 тр в месяц, я так понял, что и СЦ тоже дают далеко не оригинал? Многие ли сами себе покупают терру?
И если кто покупает, ребят дайте ссылку на надежного продавца, т,есть где купить?
Думаю начать с Cipla: Zepdon (ралтегравир) + Tenvir-EM (тенофовир+эмтрицитабин) , кто нить такую пьет?

Спасибо заранее всем за советы)))))

Про дженерики прочитал Выше, спасибо, что подсказываете............а кто где покупает?

Все будет хорошо)

По поводу планирования АРВТ: Вы сейчас, пока решаете, с какой схемы начать, еще учтите фактор денежный. В том смысле, что здесь важно оценивать не только сумму за месяц, и как она соотносится с Вашим месячным доходом, а еще нужно принять в расчет, что Вы должны будете тратить эту сумму (и, вероятно, в недалеком будущем - бОльшую сумму в связи с экономической ситуацией в России) постоянно, из месяца в месяц.

При этом Ваши доходы могут по разным причинам меняться, иногда это бывает в меньшую сторону, к сожалению. Также нужно будет обязательно в ближайшее время создать запас препаратов на 4-6 месяцев (как только Вы поймете, что схема "пошла" в Вашем случае = ВН успешно снижается, никаких серьезных побочных эффектов нет - вероятность того, что "не пойдет, минимальна, но всякое бывает).

Поэтому важно для непрерывности и вообще предотвращения проблем в будущем в любом случае стараться минимизировать расходы на лечение. И еще учесть фактор потенциальной доступности препаратов в СПИД-центре (на тот случай, если совсем не будет возможности покупать). В этом плане Презиста с Трувадой предпочтительнее Исентресса и тем более Тивикая. Хотя как уже форумчане писали, ингибитор интегразы сейчас считается наиболее предпочтительной основой АРВ-схем. Но опять же Презисту+Труваду пока оставили в числе рекомендуемых в Штатах (но все остальные рекомендуемые = предпочтительные начальные схемы - на основе ИИ).

Ну и начинать точно не бойтесь. Наоборот, Вы подумайте, что в каждый момент у Вас в организме идет битва иммунитета с вирусом (которая при этом стратегически с вероятностью 100% обречена на провал), организм расходует ресурсы, сама эта борьба его же сильно повреждает (иммунная активация и воспаление). Зачем Вам это надо? Здесь нужно как можно раньше это прекратить, чтобы можно было почувствовать себя защищенным, а не один на один с вирусом. И еще один фактор: чтобы можно было каждую секунду во время секса не думать, что вот вдруг презерватив порвется. При стабильно неопределяемой ВН вероятность заразить сексуального партнера стремится к нулю (не равна нулю, но близка к нему).

Так что принимайте решение и стартуйте!

Спасибо Вам огромное))) буду заказывать дженерики, потому что оригиналы просто не потянуть по деньгам..........может кто подскажет, где все покупают?

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Спасибо Вам огромное))) буду заказывать дженерики, потому что оригиналы просто не потянуть по деньгам..........может кто подскажет, где все покупают?

---

Большинство идёт в СЦ, становится на учёт и получает все бесплатно

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

буду заказывать дженерики, потому что оригиналы просто не потянуть по деньгам..........может кто подскажет, где все покупают?

---

Как справедливо написал Cyberskin, большинство встаёт на учёт в СПИД-центре и старается там получать бесплатную терапию, только в крайнем случае (чаще всего - по причине временных перебоев с препаратом) покупая. Это всё-таки гораздо меньшие расходы - раз, и в принципе возможность наблюдения инфекционистом - два (хотя никто не отменял обычные российские беды медицины - непрофессионализм врачей и/или отсутствие интересов пациента в приоритете).

Я, например, в этом году 3 месяца принимал Презисту за свой счет. Покупал 1 раз в обычной аптеке (просто искал через aptekamos.ru, где дешевле) и "с рук" через форум. Некоторые здесь заказывают индийские дженерики через известный Вам сайт.

Так что Вы еще раз подумайте: встать на учёт в СПИД-центре всё же не помешает. Опять же всё бывает, и это может пригодиться в будущем. При этом Вы же не обязаны пить препараты, которые Вы не хотите пить, если они современную схему Вам откажутся выписать.

Ребят, а я встал на учет и с врачем у меня очень хорошие отношения сложились, просто я решил пока сам, на других препаратах, а из центра я всегда смогу получать начать, там конечно только российские таблы, но что делать............

Первый анализ мой показал ИС 603, ВН 240 000 , 2 мес после инфицирования, вот сижу щас на работе и чувствую, как вирус с СД бьются, ломает организм блин.....

Такая схема сужествует: Презиста/Ритонавир+ Трувада?

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

October_18 , а как узнать, что схема прошла? ВН и ИС через месяц и через 2 ?

---

Да, обычные анализы по графику, например, отсюда (если по-английски читаете - таблица Table 3. Laboratory Monitoring Schedule for HIV-Infected Patients Before and After Initiation of Antiretroviral Therapy) или отсюда (раздел 6.11 Мониторинг АРТ, там есть Практически советы, а также таблица 11.2: Ежегодная минимальная программа обследования при стабильных лабораторных показателях и отсутствии жалоб).

Кстати, не забудьте про расходы на анализы (наиболее дорогой - ВН, но ИС, биохимия, клинический анализ крови, анализ мочи - тоже понемногу набегает в совокупности). И их полностью нельзя будет заменить бесплатными в СПИД-центре (хотя значительную часть - можно).

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Такая схема сужествует: Презиста/Ритонавир+ Трувада?

---

Да, это прекрасная схема - одна из рекомендуемых сейчас для начала АРВТ. Относительные минусы такие: Трувада - нужно мониторить состояние почек, Презиста/ритонавир - нужно принимать с едой. Кстати, Вам нужна Презиста 800 мг + ритонавир 100 мг один раз в день. (Там есть еще 600 мг, принимается 2 раза в день).

И, кстати, не обязательно покупать более дорогую Труваду в 1 таблетке. Можно пить ламивудин (стоит очень недорого) + тенофовир. Ламивудин - это почти то же, что и эмтрицитабин в Труваде.

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Ребят, а я встал на учет и с врачем у меня очень хорошие отношения сложились, просто я решил пока сам, на других препаратах, а из центра я всегда смогу получать начать, там конечно только российские таблы, но что делать............

---

Это хорошо!

Кстати, российские не значит однозначно прям никакие. Здесь большинство пьют ламивудин, абакавир, тенофовир и мн. др. препараты российские, и в принципе все в порядке. Конечно, приятнее (психологически) пить оригиналы, но это вопрос уже №35 из всех, о которых стоит серьезно думать.

Цитата:

---

Сообщение от Все будет хорошо)

Ребят, а я встал на учет и с врачем у меня очень хорошие отношения сложились, просто я решил пока сам, на других препаратах, а из центра я всегда смогу получать начать, там конечно только российские таблы, но что делать............

---

Если хорошие отношения с врачом сложились, то чего бы не попросит терапию? О том как получить терапию с любым статусом неоднократно писалось на форуме, получать российские дженерики, либо покупать индийские - хрен редьки не слаще имхо... Ну а в случае перебоев можно докупать самому, или пойти на замену (ну вот как я сменил Презисту на стокрин... Больше боялся, но и стокрин так ниче.... 3 дня голова покружилась перед сном и перестала, сейчас вот биохимию оценим и посмотрим как пошло, а там может и Презисту вернут)

Спасибо мужики за советы, вот и буду думать, начинать то надо...................есть конешн еще один вопрос, собирался слетать на море на 2 недели, в ближайшие дни, вот и думаю, не отъеду я там на солнце до начала терапии.............как думаете? хотел слеать, а потом вернувшись-начать терру......врач на другом сайте написал, что на солнце не вылазить, сидеть в тени и есть риск уронить ИС сильно(

Солнце - принимать умеренно, много солнца и здоровым то людям не очень полезно, а так ... Солнце - умеренный иммуносупрессор, терапию главное первое время пить по минутам, пока ВН большая, в случае с отпуском нужно будет учитывать разницу во времени, ну и из за возможных побочек все таки лучше хотя бы за пару недель до отпуска, чтобы пообвыкнуться....
Я бы все таки на вашем месте перенёс на месяц отпуск, чем начало терапии... А то есть тут граждане, которые из отпуска уже со СПИДом прилетали:)