Российская действительность. Проблемы с заменой схемы на более современную. Способы?

А у меня пошел второй год терапии, но от эфавиренза все равно "плющит". Не знаю, является ли это побочкой. Если не лечь спать, чувствуется как какое-то странное опьянение с легкой тошнотой. Но плющит не всегда, а примерно в трети случаев приема, причем независимо от приема или неприема пищи в близкое время. Но если не поесть прямо на ночь вместе с опьянением приходит дикий приступ голода.
Но я уже привык как-то, тем более, знаю, что чувство опьянения продлится минут сорок - час, а потом попустит.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

А у меня пошел второй год терапии, но от эфавиренза все равно "плющит". Не знаю, является ли это побочкой. Если не лечь спать, чувствуется как какое-то странное опьянение с легкой тошнотой. Но плющит не всегда, а примерно в трети случаев приема, причем независимо от приема или неприема пищи в близкое время. Но если не поесть прямо на ночь вместе с опьянением приходит дикий приступ голода.
Но я уже привык как-то, тем более, знаю, что чувство опьянения продлится минут сорок - час, а потом попустит.

---

Да избавиться от него давно пора. Если второй год плющит, зачем терпеть? Я его на второй месяц уже почти не замечал, но всё равно, после того как через пол года избавился от него, качество жизни заметно изменилось. Все равно, хоть и не плющило, а дискомфорт был и сон ненормальный.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Да избавиться от него давно пора

---

а вы как меняли? были показания по анализам?
меня тоже уже год эфавиренз в разной степени плющит, сейчас конечно меньше
но по анализам ничего предъявить не могу, а прийти в нынешней ситуации с арвт в сц и попросить замену по субъективным ощущениям как то не решался

Цитата:

---

Сообщение от neutral

а вы как меняли? были показания по анализам?
меня тоже уже год эфавиренз в разной степени плющит, сейчас конечно меньше
но по анализам ничего предъявить не могу, а прийти в нынешней ситуации с арвт в сц и попросить замену по субъективным ощущениям как то не решался

---

Для меня главным аргументом было повышение холестерина. Но и без этого можно. Жалуйтесь на расстройство сна, например.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Для меня главным аргументом было повышение холестерина. Но и без этого можно. Жалуйтесь на расстройство сна, например.

---

На что поменять? Меня тоже иногда плющит,раз в неделю-точно.

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

На что поменять? Меня тоже иногда плющит,раз в неделю-точно.

---

На ИП: лопинавир/ритонавир (калетру, алувиа...) :D
А если серьезно, а что у вас в СЦ есть в Нефтескважинске? Вы, кажется, как и мы зидовудин хаваете...
Я давно понял, что у нас в стране, если ситуация не угрожает жизни до такой степени, что пациент лежит, чтобы получить ништяки надо набраться храбрости и дать врачу в морду хорошую взятку, и проблема с выбором препаратов пропадет сразу же.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Я давно понял, что у нас в стране, если ситуация не угожает жизни до такой степени, что пациент лежит, чтобы получить ништяки надо набраться храбрости и дать врачу в морду хорушую взятку, и проблема с выбором препартов пропадет сразу же.

---

чушь! я не берусь говорить за всю страну в целом и Крым в частности, но мне, как и моей жене, поменяли препараты ( причём именно на то, что я/она сам(и) попросил(и)) при первой же просьбе в тот же день. несмотря на то, что на руках уже были таблы из предыдущей схемы ещё на 2 недели приёма вперёд. и если у меня были показания к замене, то у супруги все анализы как у космонавта! единственный повод - неблагоприятный профиль безопасности препаратов. врач стала было отговаривать, но жена настояла на замене.
вы к своему врачу с вопросом о замене обращались?

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

чушь! я не берусь говорить за всю страну в целом и Крым в частности, но мне, как и моей жене ( причём именно на то, что я/она сам(и) попросил(и)) при первой же просьбе в тот же день

---

А здесь и говорить нечего. По всей стране с лечением- плохо. Мало того, используется для терапии то дерьмо, которое в нормальных странах не применяется. Так было, так есть и так будет. Мало того- дальше будет хуже. Или вы не видели на сайте неоднократно, как люди не могут заменить ZDV? Кто-то тут даже описывал потрясающие планы по снижению гемоглобина до фатального уровня,чтобы дали абакавир. Бывает,что взятка не поможет, ибо нет ничего и не будет. Да, терапию можно получить везде рано ( так и нужно), здесь есть на что опереться. Но большинство понимают под этим - получить хорошую современную терапию. Вот здесь в правовом смысле опереться не на что. "Изучить предмет " -это я на свою собственную реплику.. а много можно видеть примеров,чтобы изучали предмет ? Не так много.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

вы к своему врачу с вопросом о замене обращались?

---

А вы почитайте,что он пишет http://hivlife.info/threads/6119-/page11 .Так то там большинство вопросов отпадает. Кстати,а где все эти люди, получающие в Крыму терапию ралтегравиром ? Не видел таких. Думаю, мы их и не увидим никогда .

а как связано между собой

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

дать врачу в морду хорушую взятку, и проблема с выбором препартов пропадет сразу же.

---

и

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

По всей стране с лечением- плохо..

---

всё таки, во врачах дело или в том, что им просто нечего предложить? если второе, то зачем им тогда в морду взятки давать?
я ещё раз повторяю, что не знаю как дела обстоят по всей России и отвечаю конкретно за себя и знакомых мне людей. и здесь немало примеров, когда люди получали для себя "хорошие" схемы и без озвученных мер.

Цитата:

---

Кто-то тут даже описывал потрясающие планы по снижению гемоглобина до фатального уровня

---

а то что у "кого-то" в голове возникают не самые светлые идеи - так это особенности и проблемы конкретного человека.

Я на днях видел как у нас в Тольятти людям выдают ставудин и диданозин... и ужаснулся... (((

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

На ИП: лопинавир/ритонавир (калетру, алувиа...) :D
А если серьезно, а что у вас в СЦ есть в Нефтескважинске? Вы, кажется, как и мы зидовудин хаваете...
Я давно понял, что у нас в стране, если ситуация не угожает жизни до такой степени, что пациент лежит, чтобы получить ништяки надо набраться храбрости и дать врачу в морду хорушую взятку, и проблема с выбором препартов пропадет сразу же.

---

Вы ко мне не равнодушны я смотрю совсем))) Спасибо за внимание пристальное.В Тюмени два Спид центра(2-этажный и 9-этажный).Завидуйте молча.По терапии есть все.Кто умеет выбивать нужную терру используя знания с форума и с инета-выбьет что захочет.Главное желание. Я Рокштро и Юргента не могу дочитать-все как то времени нету.Сама бы Эфавиренз с удовольствием заменила. Но не зная(не дочитала) на что-что я могу просить...???.Читать перед сном Рокштро под эфиварензом-приснится блин еще:confused:со своими опытами.Хаваем ,как вы выразились ,абакавир(лично я).Ну кто то и 10 лет на зиде сидит.Кому че.Кому совсем на себя срать-сидят и верят врачам и жрут зидовудин.А через год с жуткой анемией и побочками в Спид центре валяются.Кто хоть как то понимает -штудирует и выбивает.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

всё таки, во врачах дело или в том, что им просто нечего предложить? если второе, то зачем им тогда в морду взятки давать?

---

И то и другое.Если второе,то иногда это помогает радикальным образом. В условиях российской действительности в большинстве случаев врач получает деньги не за лечение пациента. А за время, потраченное на получение своего диплома. Результат же его советов волнует врача меньше всего (поскольку не влияет на его прейскурант).Там, где изначально пациент не платит, материальный стимул работает лучше. Не могу 100% утверждать, что это относится ко всем врачам.

вот и меня это останавливает - на что регаст поменять могут?)
эфавиренз ну хоть как то стабильно в обозримом будущем будет в наличие
я конечно в следующий раз в дек наберусь наглости и попрошу презисту но шансы скромные, тут итак для тех кто уже на презитсте либо с перебоями либо вообще на калетру переводят, но уж лучше сны цветные)

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Я на днях видел как у нас в Тольятти людям выдают ставудин и диданозин... и ужаснулся... (((

---

Ужас!!! Этот "Мамонт " еще прописывают....упаси Господь.Но если нет ничего в Мухосранске ,например, то и это пить будешь если жить хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

Ужас!!! Этот "Мамонт " еще прописывают....упаси Господь.Но если нет ничего в Мухосранске ,например, то и это пить будешь если жить хочешь.

---

Попрошу не оскорблять мой родной город этим словом. нИнада Для отдельных граждан, не поверите, есть даже ингибиторы интегразы.

Причем тут ваш город и мухосранск? Мухосранск имеется ввиду окраина РФ(деревни,села).Где лечение совсем никакущее.

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

Я на днях видел как у нас в Тольятти людям выдают ставудин и диданозин... и ужаснулся... (((

---

Я к своей московской врачихе как ни зайду в момент выписки рецептов другому пациенту, так всегда слышу, что либо диданозин у него, либо Калетра, а порой и вместе (у того чела рожа вся аж ввалилась). Люди просто не знают, что им надо принимать, а врачам тем и проще.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Я к своей московской врачихе как ни зайду в момент выписки рецептов другому пациенту, так всегда слышу, что либо диданозин у него, либо Калетра, а порой и вместе (у того чела рожа вся аж ввалилась). Люди просто не знают, что им надо принимать, а врачам тем и проще.

---

У нас даже калетры в обрез. Альтернатива - инвираза. Презиста была, но не для всех. Так и живём плачуНу и реатаза немного. Основная масса на калетре и стокрине.

А мне никак калетру не поменяют. Уж не знаю на что пожаловаться) говорю, как же калетра и тенофовир, почек же нет запасных. Говорят - мы на такое не смотрим, у нас все кушают, и Вы кушайте и не жалуйтесь. У всех препаратов побочки. Вот так.

Цитата:

---

Сообщение от Alexman

У нас даже калетры в обрез. Альтернатива - инвираза. Презиста была, но не для всех. Так и живём плачуНу и реатаза немного. Основная масса на калетре и стокрине.

---

У нас исентресс даже есть,готовы мне его дать(хотя я на ПТТ).Как известно,исентресс не выписывают при ПТТ дабы увеличивать дозу придется в два раза.Но у нас готовы дать мне.Сама не беру.Пока на Эфавирензе более менее проеду потом посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

А мне никак калетру не поменяют. Уж не знаю на что пожаловаться) говорю, как же калетра и тенофовир, почек же нет запасных. Говорят - мы на такое не смотрим, у нас все кушают, и Вы кушайте и не жалуйтесь. У всех препаратов побочки. Вот так.

---

С анализами к глав врачу либо конверт.

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

С анализами к глав врачу либо конверт.

---

С анализами всё отлично. Жду последних посмотреть, есть ли падение по СКФ. "К глав врачу" и тем более "конверт" у меня не катит! Нужно бы выловить главного инфекциониста. Он, было, мне комбивир сменил сразу, как напросилась. Просто основное, чем кормят - калетра, комбивир, тенофовир, стокрин.

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

А мне никак калетру не поменяют. Уж не знаю на что пожаловаться) говорю, как же калетра и тенофовир, почек же нет запасных. Говорят - мы на такое не смотрим, у нас все кушают, и Вы кушайте и не жалуйтесь. У всех препаратов побочки. Вот так.

---

Я бы вопрос ребром ставила ифекционисту.Если я выплюну почку то она мне свою даст?Смотря как вы преподносите свою мотивацию. Если лоскательно -лояльно то вам никогда никто ничего не заменит.Если требовательно,с угрозами,знаниями,результатами ОАК и др.То реально все.Врачи экономят страшно на таких пациентах.Хотите чтоб вы не вошли в эконом плюс?!Идите и требуйте!

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

С анализами всё отлично. Жду последних посмотреть, есть ли падение по СКФ. "К глав врачу" и тем более "конверт" у меня не катит! Нужно бы выловить главного инфекциониста. Он, было, мне комбивир сменил сразу, как напросилась. Просто основное, чем кормят - калетра, комбивир, тенофовир, стокрин.

---

А какой город у вас?
У меня подружка на калетре по беременности сидела год потом не снимали ее с нее,дабы раньше на исентрессе была.Но пошли мы вместе к заму и ушли после него в аптеку при центре за исентрессом.Все меняют при напоре.Да тут и инфы куча как можно все это дело выбить.мы распечатали жалобу на всякий случай в Минздрав и готовы были с входящим номером на глав врача пустить ее.Но обошлось,не оскуднеет рука дающего....Good night

с тем, что в стране с лечением ВИЧ плохо - не спорю. достаточным док-ом можно считать "федеральные рекомендации к старту ВААРТ" и выдачу ddl и d4T. чушью считаю именно вот это утверждение:

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Я давно понял, что у нас в (всей) стране, если ситуация не угожает жизни до такой степени, что пациент лежит, чтобы получить ништяки надо набраться храбрости и дать врачу в морду хорушую взятку, и проблема с выбором препартов пропадет сразу же.

---

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Люди просто не знают, что им надо принимать, а врачам тем и проще.

---

именно! здесь уже говорилось, что врач поставлен в условия экономии ресурсов. если пациент сам не проявляет инициативу, то врачу тем более - дела нет. встречал здесь сообщения, что СПб на сегодняшний день-лучший регион по обеспеченности препаратами, но и здесь выдают "диданозин", в том числе и беременным-экономия. так и я кушал "калетру", а стоило потребовать(даже не потребовать, просто заикнуться) о замене - пжалста, выбирайте.

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

С анализами всё отлично. Жду последних посмотреть, есть ли падение по СКФ. "К глав врачу" и тем более "конверт" у меня не катит! Нужно бы выловить главного инфекциониста. Он, было, мне комбивир сменил сразу, как напросилась. Просто основное, чем кормят - калетра, комбивир, тенофовир, стокрин.

---

Читал как-то на одном форуме, но не знаю, на ск-ко это соответствует действительности, т.к. сам не проверял, да и никому не советую так поступать;) : накануне или до анализов поесть плотно, можно даже жирно, на приёме у врача добавить рассказы про жуткие поносы, гастропатию. Итог : алт/аст, холестерин, сахар зашкалят, неск-ко таких посещений врача должны помочь сменить арв препарат, но главный вопрос - на что...?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

И то и другое.Если второе,то иногда это помогает радикальным образом. В условиях российской действительности в большинстве случаев врач получает деньги не за лечение пациента. А за время, потраченное на получение своего диплома. Результат же его советов волнует врача меньше всего (поскольку не влияет на его прейскурант).Там, где изначально пациент не платит, материальный стимул работает лучше. Не могу 100% утверждать, что это относится ко всем врачам.

---

Я своей врачихе ношу цветы,в праздники и не очень).Взяткой назвать конечно нельзя,но помогает реально.Она аж до слез первый раз впечатлилась.Я ее обожаю))))

Цитата:

---

здесь уже говорилось, что врач поставлен в условия экономии ресурсов. если пациент сам не проявляет инициативу, то врачу тем более - дела нет.

---

Именно!!! Так и есть.У меня в начале подхихикивали,но когда у меня инфекционист с Пантелеевым поговорила по телефону-смех у нее отпал.И видит что я человек бурно настроенный на лечение и свою долю знаю и буду иметь.Потом и выяснилось,что кто не требует-не имеет.Доктор бобкет 2 помог сильно в выбивании исентресса. Направлял как действовать надо.Сразу все -нате вам.Если бы не Бобкет 2 то до сих пор бы на зидовудине была.

Интересно, а есть ли смысл давать взятку за назначение хорошего препарата именно врачу, а не, к примеру, сразу заведующему?

У нас в Украине врач не может выписать рецепт какой захочет - препараты для каждого больного утверждает комиссия. Т.е. чтоб мне изменили эфа на тот же Исентресс, врач ниче не может решить, имхо надо идти к заву. Но это испортит отношения с лечащим. Вот засада... )))

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

чушь! я не берусь говорить за всю страну в целом и Крым в частности, но мне, как и моей жене, поменяли препараты ( причём именно на то, что я/она сам(и) попросил(и)) при первой же просьбе в тот же день. несмотря на то, что на руках уже были таблы из предыдущей схемы ещё на 2 недели приёма вперёд. и если у меня были показания к замене, то у супруги все анализы как у космонавта! единственный повод - неблагоприятный профиль безопасности препаратов. врач стала было отговаривать, но жена настояла на замене.
вы к своему врачу с вопросом о замене обращались?

---

Я изначально перевелся в Крым со схемой TDF+3TC+EFV, назначенной мне в Киеве. Принимал ее несколько месяцев. А потом, за неимением тенофовира и другого начались пляски с бубном. Мне тенофовир заменили на зидовудин. Теперь я 3-й месяц на нем.
К врачу обращался,конечно, типа, не хочу, не буду. Но им на профиль безопасности наплевать. Врачей всего двое... Доброжелательные, нормальные в этом плане, в принципе. Не было абакавира, появился, но не дали: анализы у тебя пока хорошие.
Да я и сам вижу, когда прихожу за терапией, там лежат на столе заготовленные журналы для списания, на переплетах которых написаны названия препаратов, которые лежат в шкафу для выдачи. Так вот: ништяков среди них нет, там еще похуже надписи: "диданозин", "лопинавир/р", "ставудин" - что присылают из столицы республики, а там закупают, то и дают. И я пока радуюсь, что у меня эфавиренз, а не лопинавир, или зидовудин, а не ставудин. :) А еще у нас с января не берут кровь на ВН, а с марта на клетки... Мы на крымском обеспечении из Симферополя, а Севастополь - город федерального значения, отдельный субъект федерации, там отдельные закупки, и почему-то ситуация лучше. На 70 тыс. населения нашего города - 2 тыс. официально стоящих на учете с диагнозом, из них более 300 человек на терапии. А по офиц. статистике, в городе за 8 месяцев 2015 года смертность от сочетания ВИЧ/ТБ уже на 63% больше, чем за весь 2014 год. Короче, печаль-беда.
Надеюсь, что это временно. Вру - не надеюсь!

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Интересно, а есть ли смысл давать взятку за назначение хорошего преппрата именно врачу, а не, к примеру, сразу заведующему?

У нас в Украине врач не может выписать рецепт какой захочет - препараты для каждого больного утверждает комиссия. Т.е. чтоб мне изменили эфа на тот же Исентресс, врач ниче не может решить имхо надо идти к заву. Но это испортит отношения с лечащим. Вот засада... )))

---

Не во всей Украине назначает комиссия, в разных центрах по-разному, где-то консилиум, где-то лично зав. кабинетом "доверия"...
Хотите вкуснятины? Попробуйте юридически побороться, тем более, если анализы ухудшаются. А лучше сразу Юрченко несите, если в Киеве на Отдыха стоите, он будет рад такому подходу.
Зато у вас там точно есть и этравирин, и ралтегравир, только не для всех, его закупили по 60-70 грн. за таблетку.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

с тем, что в стране с лечением ВИЧ плохо - не спорю. достаточным док-ом можно считать "федеральные рекомендации к старту ВААРТ" и выдачу ddl и d4T. здесь уже говорилось, что врач поставлен в условия экономии ресурсов. если пациент сам не проявляет инициативу, то врачу тем более - дела нет. встречал здесь сообщения, что СПб на сегодняшний день-лучший регион по обеспеченности препаратами, но и здесь выдают "диданозин", в том числе и беременным-экономия. так и я кушал "калетру", а стоило потребовать(даже не потребовать, просто заикнуться) о замене - пжалста, выбирайте.

---

Я уже говорил, инициативу проявляю, но точно знаю, какой выбор препаратов есть конкретно у меня в городе. Это не проблема одного человека, меня, она массовая.
Я отмечаю, что есть как минимум 3 способа решения проблем:

1. Человек, зная, что у врачей в шкафу есть другие, лучшие, препараты, добивается их получения любым, законным или нет способом: за взятку, через личные отношения, юридически надавив и т.д.
2. Человек получает то, что ему дают: зидовудин, ставудин, диданозин, калетру... И живет на этих препаратах молча, не задумываясь о будущем.
3. Человек просто не ходит в СЦ не получает терапию, какое-то время ведет беззаботную жизнь, потом СПИД, инвалидизация или смерть.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Этих людей просто нет.
Тут я написал подробно о закупках ралтегравира, других препаратов и тест-систем в Крыму в 2015 году, вернее, об их почти полном отсутствии. И предоставил ссылки на официальный ответ Минздрава на справедливо возникшие вопросы. Из выделенных из федерального бюджета в 2015 году 360 млн. рублей на закупку терапии Крым смог освоить только 82 млн., а из 32 млн., выделенных на закупку тест-систем для анализов - 0. За весь год...

---

+++ , увы и ах...даже калетра закончилась ...

Цитата:

---

И еще вопрос. Вот говорят дать за хороший препарат. Это не проблема, подскажите вообще это разовая операция (много) или допустим раз в квартал "напоминать о себе" нужно по чуть чуть?
И как вычисляется размер? Исходя чисто из своего заработка( несу сколько могу, например, пол месячной зп), или исходя из рыночной стоимости упаповки препарата? Не сочтите за наивность, я вот перенес операцию, расспросил в палате о размерах благодарности и поступил адекватно! Поэтому хочется получить дельный совет и здесь.

---

Конверт это не статистическое измерение в получении препаратов(услуг и тп).Поэтому нет уровня "конверту".Меня аж улыбнул такой вопрос от взрослых людей.Не хочу никого огорчить ,но такие вопросы не этично задавать на форуме.А то еще придете к врачу и скажите,что на форуме посоветовали так сделать.Есть и такие личности,представьте себе.Сталкивались)))

Всем привет. Начала прием арвт с Стокрин+ламивудин+видекс, через 2 месяца была замена, так как не была подавлена ВН. Сменили на Калетру+Вирокомб (ламивудин и зидовудин).Смотрю многие меняют свою схему по своей инициативе. Многие отменяют зидовудин. Почему? Чем череват зидовудин? Хотелось бы знать. Мне 24. Гепатитов нет. Все анализы пока в норме.

А чем тебе не пошёл стокрин?К нему надо просто привыкнуть, пить на тощак и перед сном.Два месяца для привыкания мало, я к нему полтора года привыкал.И он лучше кадетов, от кадетов у тебя может быть дивная.Ну а на зидовудина можно посидеть пару лет, я знаю и по 5 лет его принимаюти ни чего.Пейте во время.А вообще-тебе не правильно назначили стокрин с такими клетками и возможно у тебя резистность к нему развилась.От зидовудина может быть анемия, говядину ешь.

Цитата:

---

Сообщение от арбуз

А чем тебе не пошёл стокрин?К нему надо просто привыкнуть, пить на тощак и перед сном.Два месяца для при выкания мало, я к нему полтора года привыкал.И он лучше кадетов, от кадетов у тебя может быть дивная.Ну а на зидовудина можно посидеть пару лет, я знаю и по 5 лет его принимаюти ни чего.Пейте во время.А вообще-тебе не правильно назначили стокрин с такими клетками и возможно у тебя резистность к нему развилась.От зидовудина может быть анемия, говядину ешь.

---

Стокрин мне нравился, да и вообще вся та схема! Ноль проблем! Заменил врач, мотивируя тем, что у меня резистентность к стокрину(я сдавала на это анализ), заподозрили это когда ВН не упала но конца.

Может 2 мес и рановато для неопред. ВН, смотря какая она у вас была, конечно.
Говорите, по своей инициативе меняют...да уж, если бы было так..

Клонирование аккаунтов запрещено.

Цитата:

---

Сообщение от Нати

Может 2 мес и рановато для неопред. ВН, смотря какая она у вас была, конечно.
Говорите, по своей инициативе меняют...да уж, если бы было так..

---

изначально была 84000