Достаточность диагностики ТБ по спиральной КТ

Раскрыть Закрыть

Шаг сканирования 1 мм Контрастное усиление Омнипак 300-100 мл в/венно болюсно
Лучевая нагрузка (мЗв) 10,0

На серии МСКТ легкие без инфильтративных изменений. Справа - в паренхиме S6 сегмента, а также субплеврально в S9 сегменте визуализируются единичные очажки уплотнения, неправильной формы, с четкими контурами, размерами до 5 мм. Аналогичный очажок виден в S5 сегменте левого легкого.
Воздушность легочной ткани не нарушена, сосудистый рисунок обычной выраженности, утолщений плевры и свободной жидкости в плевральных синусах не обнаружено.
Корни легких не изменены, главные бронхи без особенностей.
Средостение расположено по средней линии, нормальной ширины, без патологических образований в проекции его передних, задних и центральных отделов.
Парааортальный лимфоузел 20 х 7,5 мм, аксиллярные слева - до 28,5 х 11,2 мм, справа - 40,4 х 16 мм. Другие ЛУ не более 10 мм.
Дуга и грудной отдел аорты, а также основные артериальные магистрали, отходящие от дуги аорты без видимых изменений.
Костные структуры грудной клетки без деструктивных изменений.

Задам вопрос здесь.
Фтизиатр сходу поставила диагноз туберкулез по изображениям КТ. Заключение (хорошее) даже читать не стала, мотивируя что "при виче всё по-другому". Туб у меня якобы самой начальной стадии, очень вовремя отловленный, не больше 6-8 месяцев. Обещала, что через полгода забудем о нем ))) Но. Манту не брали, мокрота вроде нет ничего... Протоколы читал, они требуют биопсию и эндоскопию ЛУ... Даже не представляю как это происходило бы...

Вопрос: стОит молча пропить химию полгода, или просить делать ммм... хирургическую диагностику? Которой сам боюсь.
Изониазид пью с терапией третий месяц, ночные поты ушли, субфебрилка тоже, но от АРТ ли, изониазида ли - непонятно.

Клеток было 292, заключение КТ под спойлером, т.к. было уже в теме про лимфоаденопатию

P.S. bobcat2, и здесь напишу огромное спасибо за направление на КТ по занудным жалобам многочисленных форумчан (меня))!

В норме размеры внутригрудных л/у- 10 мм в d-это потолок. С другой стороны, узел то один большой всего. При ТБ не бывает одного, их должно быть несколько. Я, например, по этому описанию не вижу туберкулёза. Подмышечные л/у- не в счет. Инфильтратов в лёгких тоже нет.Спрашивали Пантелеева,что он думает об этом описании ?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Вопрос: стОит молча пропить химию полгода, или просить делать ммм... хирургическую диагностику? Которой сам боюсь.
Изониазид пью с терапией третий месяц, ночные поты ушли, субфебрилка тоже, но от АРТ ли, изониазида ли - непонятно.

---

Продолжайте в том же духе, полгода изониазид ( если фтизиатр не считает иначе ).Симптомы редуцировались, надо понаблюдать. При ТБ от одного препарата улучшение маловероятно, для ТБ нужно 3-4 препарата.

В том-то и дело, что фтизиатр считает иначе, забрала снимки, и готовит мои материалы на четверг на комиссию по постановке диагноза.
Сказала, лежать в диспансере мне не надо будет, так как лучше туда не попадать, а вот раз в неделю за таблетками надо будет ходить, 6 месяцев (раз в неделю - это неофициально, положено пить при медработнике каждый день). 4 препарата буду пить сказала.

Пантелееву написал на форуме, спасибо, ответит ли... так что не знаю, что завтра врачу отвечать, вот засада ((( предложить ей направить меня на какие-то анализы типа ПЦР (((

Как там продвигается положение дел?

Пантелеев не ответил пока (хоть я и на почту написал), а я... не звонил врачу и тем более не ходил. Какая то апатия, стоит на паузе это дело (((. Биохимия на грани, перспектива приема рифампицина выльется в дополнительные 200 мг эфавиренза, и должны ли пройти после лечения на снимках "мелкие очагипредположительно поствоспалительного генеза"? :D
Склоняюсь к мысли посмотреть СД4 через месяц, если повысятся хорошо, мож организм сам справится... не знаю

​Сегодня позвонила врач, упросила-пристыдила-убедила. Подождала меня вечером и дала направление и расписала лечение. Сказала, в связи с рифампицином дозу эфавиренза не надо повышать, да я и сам читал исследования, что вроде терапевтические концентрации сохраняются. Вот что в направлении от комиссии:
-------------------
Лечение согласно 1 категории, вес 80 кг:
Интенсивная фаза 60 дн: H 0,3. R 0,6. Z 2,0. E 1,6.
Поддерживающая фаза 120 дн: H 0,3. R 0,6.

Рекомендации:
Бисептол 960 мг/сутки
Преднизолон по схеме согласно ...аббревиатура.
--------------
Неформально на бумажке назначила:
Преднизолон: нед.1 20 мг, нед.2 15, нед.3 10, нед.4 5, нед.5 2,5 мг в день
Витамины группы В 100мг В6 /сутки
Лоратадин 10 мг утром в течении 10 дней
Метоклопромид 2 таб. утром в теч. 10 дней
Гепапротекторы: 1й месяц Карсил, 2й глутаргин, 3й антраль.
Семя льна запаривать на ночь 100 мл первые 10 дней
В понедельник иду в диспансер, сдам анализ крови и биохимию, оттуда меня обещали что перенаправят в свою поликлинику получать лекарства.

Что скажите по лекарствам?
Меня насторожил Бисептол, его ж дают вроде у кого меньше 200 клеток, а у меня было 292. Правда, врач не называла его, может и не дадут по факту.

Нет, бисептол не нужно.

Что-то, начитавшись про лечение туберкулеза, меня мандраж берет. Химия тяжелая, а в туевой куче случаев выявляется резистентность и потом еще год-два новой отравы, а первые полгода насмарку... (((

И какой критерий излечения? Микофлору у меня не нашли. Уменьшение лимфоузлов?
Так может они уже уменьшились, как шейные и паховые - от АРТ. У меня уже больше месяца, как пропала субфебрилка, поты и сильная слабость, опять хожу в зал.
Как же это всё стремно, без нормальной диагностики в стране, тебе выпишут термоядерные лекарства "на всякий случай" и жри их, а поможет ли и нужно ли было - только "вскрытие покажет"?...

Сдал анализ.
ПЦР количественный показал наличие ЦМВ (<100 копий ДНК/10*5) и Эпштейна-Барра (<100 копий/10*5) при чувствительности системы 5 копий. Герпес 6 типа не обнаружен.

Это много или мало? Могла ли моя картина легких и ЛУ нарисоваться этими инфекциями?

Пантеллев таки ответил!!! (только что проверил). Вот что он пишет:


Здравствуйте. Очень мало информации для анализа. По описанию КТ туберкулез весьма вероятен. Нужны данные клинического анализа крови, динамику уровня CD4-лимфоцитов. Очень неплохо было бы посмотреть сам КТ.


Анализы крови у меня есть, КТ наверно невозможно показать, тем более врачи любят только "живой" снимок типа рентгена, а не компакт диск (мне дали огромный рентген-лист со множеством снимков). Вы полагаете, ему можно предложить образ диска скачать в сети, или сфоткать рентген-лист?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Пантеллев таки ответил!!! (только что проверил). Вот что он пишет:


Вы полагаете, ему можно предложить образ диска скачать в сети, или сфоткать рентген-лист?

---

Вероятно,можно предложить образ диска. Во всяком случае можно попробовать попросить посмотреть. Снимите посекторно образ диска с записью КТ -исследования и получится файл в формате .ISO. Образ монтируется в виртуальном диске в Алкоголе 120 % или любом другом эмуляторе. Да, если брать клинические симптомы ( то,что вы рассказывали первоначально),то складывается впечатление о симптомах, похожих на ТБ. А вот из бумажки с описанием КТ такого впечатления не складывается. Наилучший материал для анализа- сами сканы КТ,а не описание.

Вы в любом случае продолжайте приём туберкулостатиков. Всё что вы можете потерять- немного волос и немного зубов ). Волосы отрастут, зубы можно вылечить или вставить.

Спасибо за совет, предложу образ.
Еще 1,5 месяца я-то потерплю эти 26 таблов/день не вопрос. Надеюсь, печень не потеряю )) Интересно вот что потом, какие будут критерии излечения/не излечения/назначения второй линии терапии...

Пантелеев посмотрел КТ, считает ТБ весьма вероятным, но без 100% уверенности. В подобных случаях у него делают биопсию, а так рекомендовал продолжить противотуб терапию и сделать КТ повторно не ранее чем через 4 мес. Преднизолон рекомендовал отменить.

Кстати, о витамине Д при тубике - тоже есть британское исследование, что прием , наоборот, помогает. Короче, я свои 28000 МЕ/нед продолжаю принимать, т.к. сдам на него анализ в начале июля. У меня клетки сильно прыгнули вверх, возможно именно благодаря приему этого витамина...

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Пантелеев посмотрел КТ

---

Взял таки он образ диска с КТ ?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Сдал анализ.
ПЦР количественный показал наличие ЦМВ (<100 копий ДНК/10*5) и Эпштейна-Барра (<100 копий/10*5) при чувствительности системы 5 копий. Герпес 6 типа не обнаружен.

Это много или мало?

---

Опасность от ЦМВ исходит при клетках CD4+ <100, без терапии и при >1000 копий ДНК/10*5 лейкоцитов, не переживайте, у большинства людей есть этот вирус, специфический иммунитет держит его в узде.

Да, я залил 1ГБ файлов в сеть, он скачал. Не образ, а просто папку DICOM

Сделаю запись, как в дневнике.
=========================
Очередная КТ, описание:
На серии аксиальных томограмм и при 3-D реконструкции органов грудной полости,
легкие расправлены, прозрачны.
При сравнении с результатами исследования от 27.04.2015 отмечается уменьшение
размеров очагов в обеих легких: в S6 правого легкого фиброзный очаг имеет
диаметр до 3 мм, в S9 до 4 мм, в S5 левого легкого до 3 мм.
На остальном протяжении очаговых и инфильтративных изменений не выявлено.
Усиления легочного рисунка не отмечается.
Топография и структура корней легких не изменены.
Проходимость трахеи, главных и долевых бронхов не нарушена.
Паратрахеальные лимфоузлы уплотнены, максимальным диаметром до 8 мм,
паравазально визуализируется уплотненный лимфоузел размерами до 13х6 мм.
Подмышечные лимфоузлы с признаками жировой трансформации.
Костальная, медиастинальная плевра – без признаков утолщения.
Синусы свободны. Купола диафрагмы расположены обычно.
Сердце обычной формы, размеров и положения, размеры камер сердца не
изменены.
Средостение расположено по центру, ширина его не изменена.
Объёмных образований в переднем, среднем и заднем средостении не выявлено.
Крупные сосуды – без особенностей.
Скелет и мягкие ткани грудной клетки не имеют признаков патологических
изменений.
Заключение: Мелкоочаговые изменения обеих легких поствоспалительного генеза с
признаками восстановительной резорбции (умеренная положительная динамика).
============================

1-2 мм уменьшение - не густо, но хоть так!


На следующие 4 мес мне пропишут только 2 препарата (изониазид+рифампицин), хотя Пантелеев еще раньше мне рекомендовал добавить третий, учитывая что по у меня ранее имела место "профилактика" - а по факту 3 мес монотерапия изониазидом, что не очень хорошо. А врач в диспансере говорит фигня, никакой резистентности не будет, работаем по Протоколу и предлагает еще полгода чисто изониазид потом...

Народ, кому-то добавляли третий препарат в поддерживающую фазу? Какой? Думаю, мож самому докупить, они недорогие... Что делать с этим "слепым" лечением, это просто ппц, дайте советов!...

Оказывается уже второй месяц поднялся белок и эритроциты в моче, плюс кислая реакция. Классическоие симптомы туберкулеза почек, как я прочитал в инете.
А уролог (случайно застал, только формально работает в тубдиспансере) прописла БАДы и сказала прийти через месяц, сдав еще один анализ. И уж тогда если что предложит урографию. А почему не сейчас? И тут же мне комиссия оставляет только 2 противоТБ препарата из 4х.
Хоть бы кто предложил сдать мочу на ПЦР исследование или еще что... и как мне провести этот месяц, ничего не делая, нося самые плохие предчувствия в себе?
Или это я ненормальный, или всё же медицина наша...

Подходит к концу моя терапия 6-месячная. С марта 292 кл клетки поднялись (октябрь) до 466 26%.
Мне в тубдиспансере обещали контрольную КТ. Правда, томограф у них "не очень хороший и без контраста".
Что еще мне должны сделать? Диаскин? Манту? Сказали, что мокроту сдавать при моем диагнозе согласно Протокола - не положено.
Подскажите кто знает!

Приболел я тут, проблемы на работе и вечером беспричинно температура 37-37.1 уже несколько недель. Пишут что у вич так часто долго ОРВИ бессимптомное протекает. Но.
Пошел в поликлинику за больничным , решил отлежаться, послали на плановую флюшку, и опа:

"Справа на верхушке микрокальцинат, небольшая фиброзная ...истость(?) в проекции правой ...(непонятно). Проекция сердца не изменена. (Почерк ужасный)

Я если честно опешил, читал как-то, что кальцинаты- это явный признак перенесенного туба...
С другой стороны, флюшка вроде ж не должна ничего показывать, только КТ.
Короче, меня практически раскусили(семейный врач), думаю...

Доки, скажите, правда флюха может показать кальцинаты и перенесенный туб? Значит, у меня он таки 100% был или даже есть?

Эд вы чего? Кальценаты это перенесенный ранее туберкулез. А от чего вас лечили то тогда? Вы ж Птт принимали из 4 препаратов. Или я ошибась? А что с ЛУ у вас, нормализовалось все?Вы давно не рассказывали о своих замечаниях по здоровью.Флюрография все показывает при нормальных ИС, не в СПИДе же вы сейчас.

Вич16лет, получается что туб развился в острую (начальную) фазу вич. Я сомневался что у меня на самом деле был туб. Микобактерию не нашли, только лимфоузлы были увеличены, да и то не совсем те. И бобкет сомневался. А тут получается, что кальцинат в легких, значит туб был даже в легких.
Короче бред нашей медицины... у меня ж посев не делали к примеру (не положено по Протоколупри внелегочном тубе!) А получается что был и легочный ппц у нас медицина!
Теперь надеюсь что моя вечерняя субфебрилка это просто простуда
Семейный врач-участковая после флюхи , подумав, изрекла: "А вы проверялись на вич?" Не дура молоденькая выпускница новомодной специальности. У меня аж в глазах потемнело от этого вопроса. Совра - кажется, неубедительно.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Вич16лет, получается что туб развился в острую (начальную) фазу вич. Я сомневался что у меня на самом деле был туб. Микобактерию не нашли, только лимфоузлы были увеличены, да и то не совсем те. И бобкет сомневался. А тут получается, что кальцинат в легких, значит туб был даже в легких.
Короче бред нашей медицины... у меня ж посев не делали к примеру (не положено по Протоколупри внелегочном тубе!) А получается что был и легочный ппц у нас медицина!
Теперь надеюсь что моя вечерняя субфебрилка это просто простуда
Семейный врач-участковая после флюхи , подумав, изрекла: "А вы проверялись на вич?" Не дура молоденькая выпускница новомодной специальности. У меня аж в глазах потемнело от этого вопроса. Совра - кажется, неубедительно.

---

Насколько я помню вашу историю Эдуард,вы говорили про легочный туб а потом добавили и про ЛУ.Конечно он у вас был,внелегочный туб редко развивается как самостоятельное заболевание.Если вы не верите в заболевание вашего организма это не значит что у вас его не может быть,вам бы не назначили лечение 4-мя препаратами против МБТ не будь у вас острой фазы и активного туба.Был процесс активного легочного Туб.Выписку возьмите посмотрите что там.и нам скиньте,мне интересно.
А вы не делали после лечения ренген?Як-так? А как же контрольные анализы на протяжении полугода.Сейчас у вас туб какой группы,4? Если у вас идет стадия выздоровления вас переводят в 3 группу(если не переводят значит нет улучшения но и нет прогрессии) и на протяжении года наблюдают,а потом снимают с учета если все норм.Как у вас в городе это происходит?

Я не Эдуард, и даже не Эдмонwink уважаемая девушка )
Из выписки времен лечения: Диагноз ВДТБ внутригрудных лимфоузлов, Дестр(-) МБТ 0 М0 К0 Рез 0 Гист 0 Категория 1.
После конца ПТТ КТ -без изменений (стабильная картина в легких), выписки свежей нет, фтизиатр из СЦ сказала мне в диспансере лучше не появляться уже вообще.

Как видите, хотя пятнышки в легких были, официально легочного туба у меня не было. Поэтому, как я уже узнал из выписки, мне не делали бакпосев мокроты, не делали ничего, лечили по КТ.
А щас флюха показала перенесенный туб, я просто был свято уверен, что флю у вич+ вообще не показывает ничего.
Во попалился в районной поликлинике.
Ну это пустяки, главное чтоб туб не повторился! Меряю температуру каждый день.
В апреле повторю КТ за свои. Такой план.

Ed2: слежу за вашей историей, и не могу понять чем все закончилось, и закончилось ли? У меня возможно точно такая история как у вас. Уже не знаю что делать. ИС700

Ничем не закончилось. Как видите, начиналось все с туба ЛУ по КТ, рентген был чист, и ничего не сеяли (у вас же туб не в легких!), а потом по обычной флюхе нашли кальцинаты (а как вы хотели! Туб всегда начинается с легких!). Паноптикум какой-то.

Сейчас я плюнул на это, все равно однозначной правды я так понимаю здесь не существует, медицина это, к сожалению, не математика, где все четко.
Температуры нет, кашля нет, ночных потов нет - и слава Богу. КТ сделаю летом. Пусть полгода пройдет. Фтизиатр весенне-осеннюю профилактику не рекомендует при моих 400 клетках, говорит, лишнее..
А вас что-то беспокоит?

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Я не Эдуард, и даже не Эдмонwink уважаемая девушка )

---

А вот язвить не надо,уважаемый мужчина.;)
Что у вас? Как дела?

была температура, только к вечеру, 36.9-37.5. Утром и днём 35.5-36.6. Температура довольно длительное время. Сейчас все прошло. Жалоб нет. Фтизиатр прощупала подмышками лимфоузлы с одной стороны, говорит очень подозрительно возможен туб ЛУ. Отправляет на биопсию ЛУ. Хотя симптомов туб нет. Мокрота, кровь, снимок все хорошо. ОАК тоже. Кашля нет. Ничего не болит. CD4 - 700. ВН не знаю, отказали в анализе. Не знаю уже что думать.

На вопрос о КТ, доктор утвердительно сказал что это все фигня. Давайте удалять лимфоузел, так надежней, и сразу решим что там. Пугает ещё лимфомой. (( вообще считаю биопсию варварским методом диагностики туба. Завтра у человека голова заболит, так они пол головы отрежут!

Мдя... Именно такие перепады температуры как раз и мне были знакомы (((
При чем они были до старта ПТТ, и, как ни странно, вернулись после окончания ПТТ (продолжалось недели 3). Вполне возможно, что это был не туб.

Мне биопсию не делали, я когда заикнулся, на меня посмотрели как на ненормального. А я бы согласился, правда, до конца не понимаю может серьезность этого шага.
Если лимфоузел подкожный, то (в моем понимании) биопсия - это плевое дело. Зато туб будет ДОКАЗАН, гистологически.
У меня лимфоузлы прошли везде(прикожные, которые можно пальпировать), даже один постоянный под левой подмышкой, и тот меньше стал, но у меня с той стороны был herpes zoster.
Лимфоузлы большие? Больше 1 см ?
Вообще при вашем ИС классические методы должны быть рабочими (манту, флюха и т.д.) Но лучше перебдеть, если есть температура.

Вич16лет, сенкс, пока все ок, только артралгия так и не прошла, колени локти и т.д. ну она легкой формы, поэтому уже свыкся ;) в конце недели иду сдавать ИС и ВН ))

Температура повторяется через день, два. Вообще странное состояние. К вечеру наступает такое стояние, как простыл. Я уже этому дал название, "вечная простуда". На узи лимфоузлы максимум до 1.8. Их там несколько. Время от времени они болят и тянут. С признаками воспаления. С Герпесами не сталкивался. Вообще не болел никогда сильнее простуды. Кашля, потливости по ночам и др. симптомов туба нет. Не знаю что делать даже. Уже плюнул, дал добро на биопсию. Посмотрим что там. Одно думаю, какие негативные последствия биопсии могут быть? Чтоб не навредить.

Ed2, вы на терапии? Я правильно понял, лимфоузлы у вас прошли от ПТТ? Не знаете, как может повлиять птт на CD4? Они от этого не упадут, если я ещё не на терапии? Вообще я так понял что мне ещё можно погулять с ис700, не хочется с ходу на терапию.

Везде пишут что с терапией не надо тянуть (конечно, надо бы получить более-менее современную безопасную схему,здесь пишут в России поголовно зидовудин-ставудин-калетру назначают, а с вашим ИС как раз можно и "упереться" и выбить что-то нормальное).

У меня больших размеров были только внутригрудные ЛУ на КТ, и они уменьшились после 2х мес ПТТ или же 4х мес АРТ. Трудно сказать что дало эффект, или же вместе.
Но после начала АРТ где-то на третью неделю ушла субфебрилка, похожая на вашу, это я точно помню!

Я КТ сделал в конце апреля, а до фтизиатра добрался в начале июня.

Под мышками у меня были слегка увеличенными, зудели, и вдруг прошли после назначения антибиотика против бронхита. Я об этом сказал фтизиатру, и она прописала лефлоксацин конскую дозу 2г/сутки (я сам докупил), пил его 2 месяца третьим препаратом уже в поддерживающую фазу. Но увеличеные ЛУ ушли и больше не возвращались. А до этого я нервничал по поводу зуда и т.д., было некомфортно.

Мой совет сделайте биопсию не гадайте, раз предложили.

Ed2 спасибо за совет. Я уже записался на биопсию, на понедельник, напишу потом какие результаты будут. Удивляет что мой доктор отказал в кт, говорит что толку нет, нужна биопсия, а выходит что кт подходит для диагностики туба. Может нужно задуматься о смене врача?!

Ed2 какую вы АРВТ принимаете? Мене пока дают Атриплу, ещё не понял хороший это препарат или нет. А вообще я так понял на 15/16 год хорошая терапия считается Долутегравир + трувада или кивекса.