Стадия 4Б и прогрессирующий туберкулез

Здравствуйте.

У сестры 4-я стадия. Узнал 2 недели назад - тщательно скрывала несколько лет. Даже мать с отцом не знали. Туберкулез брюшной полости поставили где-то 4 месяца назад. С месяц назад сделали операцию. Гноя было очень много. Я встречался с врачем на прошлых выходных. Она сказала - пытались избежать проникновения туберкулеза в легкие, но не удалось. Уже в легких. Сестра кашляет сильно. Я в теме ВИЧ не разбираюсь, как снег на голову. Врач сказала, что у нее пред-терминальная стадия и какой-то показатель - 2, в то время как у здоровых людей - 400. Я так понимаю речь шла об иммунном статусе (поправьте меня если я неправ). Пару дней назад был кризис - еле откачали, сейчас в реанимации. АРВТ вроде принимает. Но "кризис" был (врач сказала) где-то 2.5 года назад, когда сестра, испугавшись встретить кого-то из знакомых в ВИЧ центре, отказалась от АРВТ.

В общем, если у кого-то возникнут мысли-советы чем я могу ей помочь - пишите пожалуйста.

Врач на этот вопрос сказала купить каких-то дорогих таблеток от туберкулеза. Это сделал. Поддерживаю её как могу.

Для того что бы давать вам какие-то советы и оценивать адекватность лечения нужны более конкретные данные. Какие препараты АРВТ И ПТТ принимает ваша сестра? Какие обследования и анализы ей проводились? Выкладывайте сканы анализов и обследований.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Для того что бы давать вам какие-то советы и оценивать адекватность лечения нужны более конкретные данные. Какие препараты АРВТ И ПТТ принимает ваша сестра? Какие обследования и анализы ей проводились? Выкладывайте сканы анализов и обследований.

---

Дело в том, что я и сестра живём в разных городах. Но насчет АРВТ и ПТТ - я узнаю, позвоню врачу. И про анализы попробую. Спасибо!

Здравствуйте. В общем, решил глубоко во врачебные дела не соваться. Уточняю одно - не 2, как я написал, а 4.. и это CD-4 клетки, ну все наверное это поняли...

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Sushko

Здравствуйте. В общем, решил глубоко во врачебные дела не соваться. Уточняю одно - не 2, как я написал, а 4.. и это CD-4 клетки, ну все наверное это поняли...

---

Все вышеописанное - очень и очень прискорбно, к сожалению....

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Sushko

Здравствуйте. В общем, решил глубоко во врачебные дела не соваться. Уточняю одно - не 2, как я написал, а 4.. и это CD-4 клетки, ну все наверное это поняли...

---

Мы тоже были в реанимации,(конечно у нас не было ТБ) CD-4 клетки, на день выписки из инфекционки,энцефалит,темпа и т.д., еле ходил.Поэтому держитесь, читайте тут, во все сами вникайте, раскладывайте по полкам симптомы и контролируйте анализы и назначения.и главное верьте, что Вы победите.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Sushko

Здравствуйте. В общем, решил глубоко во врачебные дела не соваться. Уточняю одно - не 2, как я написал, а 4.. и это CD-4 клетки, ну все наверное это поняли...

---

а почему решили не соваться? 2 или 4 разницы нет, все равно нулю, можно так сказать. Дела ваши очень плохи....

Ребята, сообщение с обвинениями удалено.
Не нужно судить на расстоянии. Возможно, человек выразился не так, как хотел. Возможно, это звучит ненормально. "решил глубоко во врачебные дела не соваться"
Oleg_Sushko, ситуация очень серьезная. И без помощи и поддержки близких (не на расстоянии) она неизбежно очень скоро закончится печально.

Лично быть с сестрой не могу, и так разрываюсь. Семья бедная, денег могу присылать только я.

Сейчас у неё "локальная" проблема - постоянная диарея. Может кто-нибудь посоветовать как нормализовать стул?

Не знаю насчет "глубоко не соваться..." - отношения с лечащим врачем хорошие, она всегда идёт на встречу, я ей звоню в выходные и она идет на контакт, объясняет. Сама вот недавно звонила, сказал какие лекарства купить сестре.

И ещё есть такой момент - сестра не знает о том, что я знаю о её настоящей болезни. И сказала матери, которая единственный человек, который относительно свободно может с ней об этом говорить, что наложит на себя руки если я узнаю.

позвольте ещё один вопрос - я спросил у врача "можно ли повысить содержание клеток cd-4?", но внятного ответа не получил. возможно она просто уклонилась от ответа.

подскажите пожалуйста, есть ли возможность повысить содержание этих клеток? или это путь в один конец? я пока сестру настраиваю на дисциплину, она по характеру совсем не дисциплинированная. я ей говорю "обязательно принимай все лекарства, которые тебе дают". цель этого "наставления" - надежда повысить содержание cd-4 путём строгой арв терапии. но это лишь мои догадки

Цель АРВ терапии-подавление вирусной нагрузки. Повышение сd-4 клеток происходит индивидуально у каждого человека. Не существует таких препаратов,способных повлиять на рост cd-4. Если пациент начинает терапию с низких показателей,то клетки могут подниматься очень медленно либо оставаться на низком уровне.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Цель АРВ терапии-подавление вирусной нагрузки. Повышение сd-4 клеток происходит индивидуально у каждого человека. Не существует таких препаратов,способных повлиять на рост cd-4. Если пациент начинает терапию с низких показателей,то клетки могут подниматься очень медленно либо оставаться на низком уровне.

---

понятно. спасибо!

а могут подниматься и очень быстро. Все индивидуально и очнь зависит от приверженности.

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

а могут подниматься и очень быстро. Все индивидуально и очнь зависит от приверженности.

---

спасибо!

Доброго времени суток. Брат ВИЧ+, ВН 640 000 копий, СД4 - 132 клетки, СД8 -630 клеток. НА фоне отсутствия АРВТ. диссеминированный туберкулез - лёгких, в лёгких о всем полям на фоне усиленного легочного рис. множественные очаги мелкие и средней интенсивности склоны к слиянию (справа) . мокрота отр. Сейчас ему назначили сдачу мокроты, ОАМ, ОАК. Температура последние три недели до 40, сбивает парацетамолом. В стационар не госпитализируют нет мест, лечения тоже не назначают пока не сдадим анализы. Подскажите что можно сделать? спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Карима

лечения тоже не назначают пока не сдадим анализы.

---

Ну и чего не сдаёте? Жить хотите- немедленно начинайте лечение ТБ и антиретровирусную терапию. Поторопитесь- останетесь живы. Протянете время- станете еще одной историей " О тех,кто был с нами". Просто не совсем понятно, какого совета вы ожидаете. Какого рода совет вам нужен,уточните?

Анализы пойдём сдавать уже завтра, но все дело в том что на приём к фтизиатору мы попадем только в четверг, нам сказали что сначала нужно приглушить туберкулез, а только потом назначал терапию, одновременно с терапией назначения не возможно. Сейчас он живёт в одной квартире с маленьким ребёнком может ли его заразить?

Прошу совета по дальнейшим нашим действиям

Ещё доктор сказал, что у него уже СПИД, при танках клетках, это так?

Спасибо за быстрый ответ

Не знаю,что добавить к уже сказанному. Будут факты- можно будет комментировать дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Карима

нам сказали что сначала нужно приглушить туберкулез, а только потом назначал терапию, одновременно с терапией назначения не возможно.

---

ВИЧ-инфекцию и туберкулез следует лечить одновременно

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Ещё доктор сказал, что у него уже СПИД, при танках клетках, это так?

---

Да,у него глубокий СПИД. И без АРТ лечение ТБ не будет эффективно. Прямых противопоказаний к немедленному назначению АРТ всего 2 : критококковый или туберкулёзный менингит. Во всех остальных случаях АРТ должна быть назначена как можно быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Сейчас он живёт в одной квартире с маленьким ребёнком может ли его заразить?

---

Если у него есть бактериовыделение, то да, конечно.

Спасибо, как только получим результаты анализов сразу отпишусь, по лечению тоже.

у моего мужа при 100 кл.-13 % и вирусной нагрузке 5 000 000 коп. был спид, судя по состоянию -глубокий спид.Сейчас ( 6 мес. назад ) сд 4 - 500 с хвостом , в.н.- не определяемая , если б не ежедневные таблетки и не заметили бы, что было так плохо. Туб-з, к счастью , пронесло мимо...Два года назад пил ХПТ , изониазид+ этамбутол..Я не хвастаюсь , просто захотите жить, и у вас всё получится.

Марта, мы тоже будем бороться.

Доброго времени суток. Мы получили результаты анализов: мокрота +, по ренгену лёгких распада нет. В ОАК оседание эритроцитов 45, лимфоциты 33, пластинки Биццоцеро 136*10,лейкоциты 5,0*10, гемоглобин 131, все остальное в пределах нормы. По госпитализации на данный момент пока отказ, нет мест. по лечению: в туб.диспансере поставили в/м укол, и на дом выдали таблетки: изоактив + рифабутин, таблетки выдали до понедельника, при хорошей переносимости сказали что назначит ещё 2 других препарата, плюс выписали омез, карсил. По состоянию здоровья: температура сохраняется до 39,9 сбиваем и через 2-4 часа вновь повышается. Уважаемый Алексей , хотелось бы услышать ваши комментарии.

Ещё по поводу температуры фтизиатр сказала, что это ни как не связано с туб+, что это из-за ВИЧ

Цитата:

---

Сообщение от Карима

температура сохраняется до 39,9 сбиваем и через 2-4 часа вновь повышается.

---

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Доброго времени суток. Брат ВИЧ+, ВН 640 000 копий, СД4 - 132 клетки, СД8 -630 клеток. НА фоне отсутствия АРВТ. диссеминированный туберкулез - лёгких,

---

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Ещё по поводу температуры фтизиатр сказала, что это ни как не связано с туб+, что это из-за ВИЧ

---

Ну и ну.. Даже и не нашел,что еще сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Карима

нам сказали что сначала нужно приглушить туберкулез, а только потом назначал терапию, одновременно с терапией назначения невозможно.

---

Цитата:

---

По госпитализации на данный момент пока отказ, нет мест.

---

И как они собираются "приглушать туберкулез"? В домашних условиях, без ежедневного наблюдения в стационаре??
Добейтесь госпитализации. Денег дайте, место должны найти.

И постарайтесь поскорее добиться назначения АРТ. Вы ознакомились с темой, ссылку на которую дал bobcat?

Цитата:

---

Сообщение от Брусника

И как они собираются "приглушать туберкулез"? В домашних условиях, без ежедневного наблюдения в стационаре??
Добейтесь госпитализации. Денег дайте, место должны найти.

И постарайтесь поскорее добиться назначения АРТ. Вы ознакомились с темой, ссылку на которую дал bobcat?

---

Да, я все прочитала, (просто не сразу разобралась) завтра поеду в туб.диспансер буду решать,
предлагать деньги и т.л. Просто я в шоке))) от нашей медецины, докторов, просим госпитализацию человек с температурой, открытая форма туб., а они мест нет((((

Добрый день! Сегодня я добилась госпитализации, в понедельник с утра госпитализация. Буду Настаивать что бы назначили АРТ.

Добрый вечер. Долго не писала, так как только сегодня мы добились назначения АВР : НЕВИРАПИН, табл; эпивир, зиаген в жидком виде. Брат сдавал повторно мокроту , туб ещё открытый, на УЗИ почек - затемнение с одной стороны, взяли анализ мочи будут искать туб палочки. У меня вопрос, что вы думаете по АВР терапии? Температура сохранялась все время, сбиваем её нимесилом (последние 2 дня температуры нет), страшно болят спупни ног, боль также снимаеехм нимесилом. По анализам, на клетки не брали, а нагрузка огромная.

Может ещё нужны препараты?

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Может ещё нужны препараты?

---

Что вообще он принимает?

Что думаем по терапии? При огромной, как вы говорите, нагрузке, терапия неудачная. При огромной нагрузке не с невирапина нужно начинать. Эфавиренз и тот может вылететь прежде чем нагрузка станет неопределяемой, а невирапин и подавно, который в течение первых двух недель назначается в половинной дозе.
Вместо него нужно было назначать бустированный ингибитор протеазы (презиста, калетра, реатаз).

До сегодняшнего дня принимает только противотуберкулезный терапию, в больнице находится с 14 сентября, сегодня назначили невирапин, эпивир, зиаген.

АВР терапию будет пить только с завтрашнего дня, если она не удачная, что нам делать?

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Что думаем по терапии? При огромной, как вы говорите, нагрузке, терапия неудачная. При огромной нагрузке не с невирапина нужно начинать. Эфавиренз и тот может вылететь прежде чем нагрузка станет неопределяемой, а невирапин и подавно, который в течение первых двух недель назначается в половинной дозе.
Вместо него нужно было назначать бустированный ингибитор протеазы (презиста, калетра, реатаз).

---

Тогда получается отказываться от назначений терапии и просить Презистра, калетра, реатаз?

Цитата:

---

Сообщение от Карима

Тогда получается отказываться от назначений терапии и просить Презистра, калетра, реатаз?

---

Да, с заменой рифампицина на рифабутин, если ей назначен рифампицин, и с последующей коррекцией дозы рифабутина на ингибиторе протеазы. Не просить,а сделать это. Не знаю, как вы это сделаете. Лучший мотив- деньги, банально. Только никогда не предлагайте их напрямую, если не уверены в результате. Можете спросить, например так : какие есть альтернативные пути решения вопроса ? Очень вероятно,что рифабутина у них просто нет ,но его придётся покупать.. правда, он недорогой,в отличии от арв-препаратов.. Ключевая мысль, почему нужен ИП/р - при таких исходных данных схема с невирапином откровенно слаба. А с рифампицином ИП/р -нельзя, но его можно заменить на рифабутин с коррекцией его дозы. Понимаете логику ?