Вид для печати
В сети очень мало инфы на счёт 4 генотипа, так как он встречается довольно таки редко. Хотелось бы узнать или услышать людей с подобным типом ,как лечится? ГДЕто читал , что при Вич он ,в отличии от первого ( неговоря о 2и3) не поддаётся личению Интерфероном. ( мало иследован) Напешите кто что знает по етому поводу.
вроде бы лечиться также как и первый по срокам. не думаю что это какой то неизлечимый генотип.
мало исследован не значит не поддается.
щас подойдут более знающие товарисчи и подскажут еще.
Да , ето не инопланетная зараза. Дело в том что генотипы 1,2,3. чаще встречаются в европе, как и ВИЧ-1 ., а вот генотип 4 и также ВИЧ-2 больше в африке. То есть на разработку лекарств дают приоритеты на ВИЧ-1 , и Гепатит Ц -1,2,3,. Непомню точно на какой странице я читал, уже мозги кипят от етой инфы. :sick:
Еле разобрал текст с чудовищными грамматическими ошибками.
По сути: ограниченные данные позволяют отнести инфицированных вирусом гепатита , генотип 4 по сложности лечения и прогнозу к пацинентам с генотипом 1.Рекомендации по ведению,дозы пегинтерферона и рибетола такие же.
Согласен, генотипы гепатита С, разделяются на 2 группы по схемам лечения, 2 и 3, и 1,4, и все остальные. Хотя по последним рекомендациям схемы лечения вирусных гепатитов у ВИЧ + фактически одинаковы, вне зависимости от генотипа, курс лечения 48 недель, генотип в данном случае может только повлиять на доз рибавирина. (ну и плюс вес пациента конечно :) )
А также 72 недели..Цитата:
Сообщение от Кикаха
Врачи работаю по приказам и рекомендациям, утвержденными МЗ РФ, если пациент желает лечиться 72 недели, ему в этом ни кто не в праве помешать :)Цитата:
Сообщение от Misima
В последних редакциях четко определено 48 недель.
Цитата:
Сообщение от вчера
Кикаха Получается вы "подкованы" в вопросе гепатитов,и хотели бы знать о ВИЧ/СПИД? верное предположение?Цитата:
Сообщение от сегодня
не совсем так, я многое знаю и по ВИЧ и по гепатитам. Но все знать не возможно :)Цитата:
Сообщение от arbuzik
Святая простота. Говорят,она хуже воровства ^_^Цитата:
Сообщение от Кикаха
И что это значит?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Меня всегда умиляли люди оставляющие бессмысленные комментарии к постам, при этом задвигая свои мысли за кадр, но намекая при этом на что-то, то ли на слабоумие автора цитируемого поста, то ли ещё на что-то. Будьте откровенны и пишете что думаете сразу. На то он и форум.
Если уж и на этом форуме даже модераторы ведут себя как и на остальных аналогичных форумах, боясь обозначить свое мнение четко и понятно, то очевидно я напрасно пришел сюда.
И очевидно моя надежда на то, что я нашел наконец-то место, где можно открыто и не боясь говорить о себе не оправдалось.
Цитата:
Сообщение от Кикаха
Это значит, что приказы и рекомендации есть, но не факт, что они выполняются на местах..Цитата:
Сообщение от bobcat2
Если воспользуетесь поиском, то узнаете, что свое мнение было обозначено четко и понятно и не один раз и не только тут..Цитата:
Сообщение от Кикаха
Повторяться сотый раз иногда утомляет.. B)
Я не работаю в органах здравоохранения, которые контролируют качество оказания медицинской помощи, но если касается лечения вирусного гепатита в рамках Приоритетного национального проекта Здоровье. то я знаю, что за соблюдением стандартов в это случае следят очень строго. А на данный момент лечение вирусного гепатита у ВИЧ+ бесплатно возможно только в рамках реализации ПНП Здоровье. Правда вроде бы есть еще федеральная программа по лечению вирусного гепатита В, но у меня нет информации о ней, кроме той, что вроде бы там используется препарат Бараклюд в 0,5 и 1,0 дозировке.
Искать по всему форумы мнение администрации по конкретному вопросу? Хороший совет.Цитата:
Сообщение от Misima
Нет, не мнение администрации. А мнение врача-модератора :)Цитата:
Сообщение от Кикаха
Так строго,что даже не могут сказать,сколько точно человек и на какую сумму они пролечили,поскольку компьютеризированного учёта нет.Цитата:
Сообщение от Кикаха
Оффтоп: я вообще получил лечение в двух местах одновременно.На 2 разные фамилии. И на лечение пегилированным интерфероном "пропихнул " 15 человек ( 2007-2008 гг ) ,у которых,согласно этим самым стандартам вообще не было никаких показаний для того,чтобы за государственный счёт данное лечение получать.Так что не нужно про учёт,стандарты и прочее. Нет у нас ни того,ни другого. А стандарты и вовсе просты : каждый лечит,как хочет,может и умеет.
У нас,например, есть замечательная программа под названием "Золушка ". Она не федеральная,а городская.Цитата:
Сообщение от Кикаха
Своим пропихиванием, вы конечно делаете доброе дело, но сами же и нарушаете букву закона. И сами же возмущаетесь, что нет у нас соблюдения стандартов. Для начала лечения вирусного гепатита единственным показанием является наличие активности вируса, т.е . наличие положительной ПЦР РНК ВГС. А начинать лечение при отрицательной ПЦР зачем? вирус тренировать?
У нас в прошлом году местная администрация тоже начала финансировать лечение ВГС и ВГВ, но не для ВИЧ+, а для всех и там масштаб кажется по 15-20 человек в год.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Сейчас на местах даже ВИЧ+ назначают лечение гепатита, если фиброз больше 2..Цитата:
Сообщение от Кикаха
Не знаю за всю страну сказать не могу, у нас даже ОБЭП обзванивал пациентов, чтобы определить не продают ли врачи лекарство налево, и проверок ходит тьма тьмущая. постоянно видишь как у нас по Центру ходят чиновники с жуткими выражениями на лице, когда идешь им навстречу :(
Согласно протоколу нацпроекта, нужно иметь на биоптате F=2-3.Одной пцр недостаточно. У нас с положительнгой пцр HCV полстраны ходит. Что же,теперь их всех лечить?Цитата:
Сообщение от Кикаха
Я не возмущаюсь. Мне всё равно. А если что-то и вопрошаю,то не более,чем риторически.Я пролечился, получил УВО,ну и еще кое-что ^_^ больше меня ничего не интересует. И уж в любом случае мне нет дела до стандартов,которые уже не имеют сейчас ко мне непосредственного отношения. А разводить демагогию,попрепираться-это можно иногда.Цитата:
Сообщение от Кикаха
Лечение и высокотехнологичная медицинская помощь- это деньги. Сотни миллионов в валютном эквиваленте.И пока у государства нет возможности тратить их на всех желающих,а также нет жесткого государственного регулирования и противодействия коррупции,в том числе и в этой сфере,ничего не изменится. И всевозможные сайты и форумы здесь бессильны.
Ну я воспринимаю этот форум не как место, где можно изменить систему управления страной :) Да и не нужно мне это, я аполитичен.
Насчет фиброза, биопсия определяется только при наличии высокой вирусной нагрузки.
Алгоритм обследования и лечения больных ХГС/ВИЧ, взятой из методического письма МЗ РФ.
"ПРОТИВОВИРУСНАЯ ТЕРАПИЯ ХРОНИЧЕСКИХ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ В И С У ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ ПАЦИЕНТОВ. МЕТОДИЧЕСКОЕ ПИСЬМО" (УТВ. МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РФ 20.01.2006 N 163-РХ)
Отредактировано Misima (20.08.2009 14:01:42)
Это давно известноЦитата:
Сообщение от Кикаха
Методические рекомендации по ведению вич-инфицированных пациентов с коинфекцией HCV
Не поняла смысла предложения.Цитата:
Сообщение от Кикаха
Биопсия не определяется, биопсия этот процедура. Фиброз может быть и при низкой вирусной нагрузке.
Биопсия показана для проведения при решении о назначении противовирусного лечения при высокой вирусной нагрузке. По крайней мере я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Misima
Лично мне и не только мне (людям с коинфекцией) была показана биопсия для решения назначения лечения при изначально низкой ВН.Цитата:
Сообщение от Кикаха
К сожалению ФНМЦ, это хорошо, но они не являются законодательным органом, подобные рекомендации могут выпускать любые кафедры инфекционных болезней(при всем уважении к сотрудникам ФНМЦ, господину Кравченко и Канестри в частности). Мне например попадалось руководство подготовленное стоматологическим институтом, касательно лечения ВИЧ инфекции. Вопрос в том что рекомендации остаются рекомендациями, т.е. мы предлагаем вам работать вот так, но если вы не хотите, то ничего страшного. А стандарты оказания медицинской помощи (которые кстати также разрабатываются при участи ФНМЦ, и господина Юрина в частности, ему тоже респект огромный) уже обязывают работать только так и ни как иначе. Тем более что алгоритм изложенный в этих рекомендациях практически соответствует алгоритму из рекомендаций МЗ РФ, только снижен порог ВН ВГС.Цитата:
Сообщение от Misima
Но опять же из за чего сыр бор? Я не врач, я могу только прочитать кучу информации и проанализировать её. Я не заменяю собой врача, и считаю что в любом случае последнее слово за врачом, который имеет опыт в этой области и своё суждение, которое иногда, но все же бывает, что не согласуется с действующим законодательством. Но ведь это не значит что каждый делает все что хочет. Именно для того что бы исключать по максимуму врачебные ошибки и существуют стандарты оказания медицинской помощи.
Однако, всё, что касается лечения гепатита С у ВИЧ+, на мой взгляд является тонкой материей, так как не проведено достаточно обширных клинических исследований на территории РФ, такие исследования как Априкот и остальные меня не устраивают, так как в них участвовало менее 1% граждан РФ скорее всего. Тем более что нет отсроченной статистики, покрывающей 10 и более лет, после проведенного лечения, чтобы можно было быть категоричным в данном вопросе и выбирать какую-то лучшую схему или алгоритм.
Будете смеяться, но то, что написали вы и что привела я - это одно и тоже, только разница в датах.. Передо мной лежит бумажный типографский вариант этой брошюры, изданной в Москве в 2007г. ;)Цитата:
Сообщение от Кикаха
Одно хорошо, придя на форум я потихоньку выхожу из ступора в котором нахожусь уже больше трех лет, у меня нет гепатита С, но от него никто не застрахован. Ибо зубы нужно ходить лечить, а в стоматологии может все что угодно.
Но судя по вашей подписи, ВН была совсем не низкой :)Цитата:
Сообщение от Misima
Низкой считается нагрузка до 2млн ;)Цитата:
Сообщение от Кикаха
в рекомендациях ФНМЦ ,которыми Вы меня порадовали, потому что у меня не было электронной версии этого документа, в алгоритме высокой нагрузкой считается все что выше 400 000 МЕ/мл. Вот так вот.Цитата:
Сообщение от Misima
стр. 18, если быть точным, а раньше в рекомендациях МЗ РФ, высоким считался уровень в 800 000 МЕ/мл :)
Хотите про МЕ, а не копии вируса? Хорошо :)Цитата:
Сообщение от Кикаха
Возьмем 3 генотип, к примеру.
Пункт 7.2.1.
Цитата:
Выделено несколько клинико-лабораторных показателей, на основании которых можно прогнозировать более высокую вероятность устойчивого вирусологического ответа у больных ХГС:
- генотипы ВГС 2 и 3;
- низкая вирусная нагрузка (< 800000 МЕ/мл);
- отсутствие цирроза печени;
- возраст менее 40 лет;
- высокая активность АЛТ (более 3 норм)
А к чему переход с копий на МЕ? в рекомендациях МЕ, у вас в подписи МЕ.
Если в одной и тоже рекомендации противоречивые сведения, это не наводит на мысли?
стр. 11 При высокой вирусной нагрузке до начала лечения [пороговым значением (cut-off) принято считать 2 млн. копий/мл или 400 000 МЕ/мл]
Кикаха
Есть теория, есть практика..
Перенесла крайнее сообщение СЮДА
Урывками читаю эту страницу в течении дня,но никак не возьму в толк,что именно вы хотите,какое мнение ? Пофлудить на тему вирусного гепатита ? Это можно.Только для чего?Цитата:
Сообщение от Кикаха
Батюшки :dontknow: Я за последние 2 мес посещал стоматолога 7 раз. :dontknow:Цитата:
Сообщение от Кикаха
Я думаю что Misima права. Показания к лечению определяются биопсией или на худой конец фибро-шур по степени фиброза. Биопсия предпочтительней. Вирусная нагрузка прогностического признака не имеет. Имеет прогностическое значение степень падения нагрузки через 3 месяца после лечения. Если вирус через 3 месяца не определяется - самый лучший прогноз. Я так думаю что мы придем к победе коммунистического труда - в смысле что наличие вирусной нагрузки - основание для лечения. Надо бы токмо новых схем дождаться по возможности
Распространение Генотипов гепатита С в США и Европе.
I тип наиболее частый 70%
II и III типы остальные 30%
IV тип преобладает в Египте
V тип локализован в Южной Африке
VI тип локализован в Гонг Конге.
Харрисон 17 издание стр 1941.