Вид для печати
Помогите разобраться ,пожалуйста.
Результаты мужа / мои :
Триглицериды 2.78 / 2.10*
Холестерин 3.63* / 5.81
ЛПВП 0.87 / 1.48
ЛПНП 1.50* / 3.38
Коэффициент атерогенности 3.2* / 2.9
С-реактивный белок 0.4 / 0.8
Гликированный гемоглобин 5.1 / 5/2
Калетра-Кивекса. Муж не курит,гипертензию не имеет,хотя прицельно за давлением не наблюдал.Вешали Холтер два года назад,без отклонений.Подскажите в каком направлении действовать? Ну а мои триглицериды думаю от калетры ?
Отменить Калетру, заменив её на нормальный метаболически безопасный препарат сначала-Интелленс,Исентресс или Презисту 800/100.Какова у него окружность талии? ИМТ ? Регулярные аэробные тренировки получает ? Что помимо Калетры получает ( или у вас у обоих Калетра и Кивекса) ?Цитата:
Сообщение от cat
Для того,чтобы определить метаболический синдром,достаточно 2 признаков : главный- абдоминальное ожирение и одного-двух дополнительных, например низких ЛПВП. Метаболический синдром может быть и неполный или полный, во всей красе.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Также см.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от cat
Без липидсниждающих препаратов такой уровень ЛПНП невозможен. Переделать в нормальной лаборатории. Они есть у вас?
Цитата:
Сообщение от cat
Да. И холестерин достаточно высокий уже -тоже.
bobcat2 ,спасибо за быстрый ответ.
Муж занимается спортом минимум три раза в неделю, ИМТ 28,3,окружность талии 104,но визуально лишнего веса нет,если еще сбросить, совсем худым окажется:dontknow:
Мы оба на калетре-кивексе.Боюсь что в нашем СЦ поменять калетру на что-то приличное невозможно,только наверное на эфавиренз.Уже ни раз я просила,заходила со всех сторон.Пересдадим липиды в другой лаборатории и будем решать.
Еще вопрос.Я планирую беременность ,можно ли мне остаться на калетре еще какое-то время?
Абдоминальное ожирение также опасно, как и вообще избыточный вес и ожирение. Ну и по ИМТ он близок к ожирению 1 ст.:Цитата:
Сообщение от cat
http://image.slidesharecdn.com/random-131120152642-phpapp02/95/2013-28465961-14-638.jpg
А что значит 3 раза в неделю? Аэробная нагрузка измеряется дистанцией. Внятная нагрузка, приводящая к уменьшению абдоминального ожирения- 40 км бега в неделю и больше. Если это 3 тренировки,то / 3 = 13 с лишним км ( либо 4 тренировки по 10 км ) + замена Калетры + метформин в хорошей дозе в качестве длительного назначения.
Цитата:
Сообщение от cat
Когда ?
Спасибо,все поняла.
Постараемся заменить Калетру в ближайшее время.Есть смысл принимать метформин уже сейчас или после замены?
А над беременностью работаем уже сейчас,но сколько времени займет сказать сложно.
Так оставьте Калетру себе тогда. А Презисты 600, Реатаза 150 у них нет ? Они тоже бы вполне подошли.Цитата:
Сообщение от cat
Цитата:
Сообщение от cat
Я немножко позже объясню технологию,что к чему. Препарат безопасный и по сути копеечный ( изучен вдоль и поперек, ему больше 50 лет ),но требует некоторого инструктажа. Ну,и в отличии от АРТ, он не навсегда, на некоторое время .
С Презистой в нашем колхозе тяжело,даже за деньги не дают. В аннотации к Реатазу указана желательная дозировка при беременности 300+100 ритонавира,так это вообще замечательно, получается раз в день ритонавир.Можно оставаться на такой схеме и в дальнейшем?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да,но это тема уже другого топика.Цитата:
Сообщение от cat
Что кроме Калетры есть в центре спид для вашего мужа?
И снова здравствуйте.Пересдал муж анализы в другой лаборатории ,вот результаты:
Общий белок 80.92
Холестерин общ. 4.62
ЛПВП 1.44
К атерогенности 2.21
Триглицериды общ. 0.43
ЛПНП 3.22
ЛПОНП 0.21
Тут вроде бы не все так печально?
Лажа. У мужчин таких ЛПВП практически не бывает,у вич-инфицированных- тем более. У вас вообще нормальные лаборатории есть ? НИИ, специализированные узкопрофильные центры ?Цитата:
Сообщение от cat
Цитата:
Триглицериды 2.78
И гипертриглицеридемия, характерная для Калетры, вдруг исчезла сама собой.Так не бывает.Цитата:
Триглицериды общ. 0.43
Ну вот последний результат и получен в кардиологическом центре,лучше у нас нет( Поедем в Москву,как сможем вырваться,где там лучше повторить анализ?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Имеем частично сформированный метаболический синдром. Лечение- смена ингибиторов протеазы на метаболически безопасный препараты, аэробные нагрузки в должном объеме. Таких низких триглицеридов на Калетре действительно не бывает, также как и высоких ЛПВП у вич-инфицированных мужчин, ну если только это не марафонцы, пробегающие сотню км в неделю. Ну вот на максимальных дозах статинов возможен хороший прирост ЛПВП, но статинов он вроде бы не принимает.Таким образом, единично выполненный анализ правильнее считать не более чем артефактом. О диапазоне значений чего либо лучше судить, имея неоднократно выполненные анализы.Однако.. у меня липидограмма, выполненная в центре спид, стабильно показывает ЛПВП 1.44- 1.52, тогда как на самом деле ЛПВП составляет 1.28-1.32. Причем это на довольно высокой дозе статина.Мораль: качество лаборатории очень важно даже в таком довольно простом анализе, как видите.
Цитата:
Сообщение от cat
Можно ссылку на сайт этого учреждения ?
Попали мы в этот центр по рекомендациям.Он единственный в нашей деревне кардиологической направленности.Сейчас стала искать их сайт и не нашла))Уровень)Ну да бог с ним.В августе будем в Москве,где сделать липидограмму?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Муж несколько лет занимается баскетболом,минимум три раза в неделю ,а после ваших рекомендаций и шесть раз в неделю.Это 2-2.5 часа интенсивного бега.Сейчас еще много плаваем,пока лето. С Калетрой сложнее,предлагают из возможного только Стокрин или не бустированный Реатаз,но с него ушли когда-то по причине снижения СКФ.Может осенью что-то появится.
http://www.gnicpm.ru/ - только в одном месте, и за результатами надо лично подъезжать. Если напрягает, можно и в ЦМД, их поболее по городу разбросано, и результаты в онлайне. По уровню вполне себе.Цитата:
Сообщение от cat
Спасибо)Цитата:
Сообщение от oskasteinar
Здравствуйте,пересдали в ЦМД, вырисовывается что-то больше похожее на правду:
холестерин общ. 4.22
ЛПВП 0.79
ЛПНП 2.06
триглицериды 3.63
коэффициент атерогенности 4.34
гликозилированный гемоглобин 5.1
С-реактивный белок 0.04
Калетру меняем пока на Стокрин,хоть и" шило на мыло",но все же.Презисты 400 вообще нет и не будет.Метформин?
В предыдущем сообщении результаты мужа,а это мои из ЦМД:
холестерин общ. 6.82
ЛПВП 1.46
ЛПНП 4.15
триглицериды 1.53
коэф. атерогенности 3.67
гликозилированный гем. 5.3
С-реактивный белок 0.04
ИМТ 20.9 ,абдоминального ожирения не имею.Мне самой то статины не пора?
Отвечу позже.
Напишу,напомню о себе:rolleyes:Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да я помню. Не всегда сразу можно выдать ответ, тем более если он не из градации да/нет.
Цитата:
Сообщение от cat
Я уже не очень помню, почему именно Калетра у вас, помню только что в вашей местности из основ терапии либо Калетра,либо Стокрин и ничего другого нет.Пытаться корректировать липиды статинами на Калетре.. ну это примерно как в худом ведре воду носить. Т.е. поначалу эффект будет, но липиды будут расти все равно. 100 мг ритонавира в схеме дает хороший эффект, потенцируя в нужную сторону, а 200 мг- not so good. + сам лопинавир..Добавляем статина еще -увеличиваем риск миопатии.Вот именно на Калетре статины- не очень идея..
А Стокрин вы принимали и не переносите его?Или почему Калетра ? Реатаза/ритонавира тоже нет ?
А глюкоза натощак какая обычно ? Скажем так, метформин штука весьма хорошая и достаточно безвредная ( поскольку на саму секрецию инсулина он не влияет ) ,но наилучшим образом он действует когда углеводный обмен уже нарушен, даже и скрытым образом. На само абдоминальное ожирение, да, может повлиять в сторону уменьшения.Попробуем разобраться.Тут бы опереться нам на что-то более весомое..Вот если при нагрузочном тесте выявить нарушение углеводного обмена- вот и точка приложения и доказательная база сразу. Нагрузочный тест у вас не сделать? С другой стороны, мы имеем неполностью сформированный метаболический синдром- 1 "главный" признак- абдоминальное ожирение и, как минимум, 1 дополнительный- низкие ЛПВП. Вряд ли ЛПВП повысятся существенно с отменой Калетры и заменой её на EFV. Триглицериды должны уменьшится значительно, а ЛПВП-маловероятно. Таким образом, риск сохраняется. Пограничная ситуация-явного заболевания нет, повышенный риск есть.Однозначной позиции гайдлайны тут не дают. Могут рекомендовать посчитаться по SCORE , некоторые лабораторные параметры перепроверить. Будет высокий риск по SCORE- рекомендуют лечить статинами. Что они однозначно рекомендуют-так это модификацию образа жизни, направленную на уменьшение центрального ожирения ( объёма талии).Для это этого нужны аэробные нагрузки.О метформине. В крупных многоцентровых исследованиях по назначению метформина в профилактических целях в качестве первичной конечной точки явл. частота вновь возникших случаев сахарного диабета 2 типа. Т.е. исследовался и исследуется именно этот эффект. Способность метформина предупреждать СД, снижать частоту перехода начальных нарушений углеводного обмена в СД доказана ,но что там происходит с абдоминальным ожирением, сказать сложно. Где то эффект был, где-то-нет,либо на нем не акцентировались.В целом, такой пациент относится в категории повышенного риска СД.Назначить метформин формально можем. Но как обоснуем, если например,по нагрузочному тесту y него окажется все ОК ?Цитата:
Сообщение от cat
p.s. Я никогда не принимал метформина,но имел талию больше 100 см. Могу сказать,что на то,чтобы талия стала меньше 90 см, ушло 1.5 года упорных и интенсивных аэробных нагрузок. Вот так тяжело уходит талия. Очень тяжело. У женщин она под теми же самыми нагрузками уходит гораздо быстрее. У мужчин все по другому.Работает ли метформин лучше аэробных нагрузок в смысле талии ? Конечно нет. Кстати,у меня по нагрузочному тесту было все далеко не ОК и любой вменяемый эндокринолог смело прописал бы мне пару грамм метформина в день.Интенсивная аэробная нагрузка заменила мне метформин. Её эффект потрясающий и он сильнее метформина. Но для этого она должна стать частью жизни и должна быть постоянно интенсивной. Не все к этому способны, в силу разных причин.
Спасибо,bobcat2 ,все поняла.
Себе, вроде бы,удалось выбить Реатаз.Какую дозировку лучше выбрать? Пока склоняюсь к не бустированному,а при наступлении беременности 300 * 100 Ритонавира,или сразу принимать в таком варианте?
У мужа глюкоза натощак 4.5-5. Будет искать возможность сделать нагрузочный тест.Если у себя не найдем,сделает в сентябре в Москве.Интенсивные аэробные нагрузки получает,пока талия 102 на месте.
При хорошей приверженности - можно так. Но где гарантия,что при наступлении беременности удаться мгновенно заменить Реатаз 200 на Реатаз 150 ( Реатаз/ритонавир ) ? Вопрос серьезный.И о статинах.Что касается статинов,то вероятность беременности на них должны быть исключена. Т.е. если женщина принимает статины, например,то примерно за неделю до зачатия они должны быть отменены. Видите ? Т.е. либо прием статинов,либо беременность. Это просто для понимания самого вопроса. Хотя после родов уже ничто не мешает принимать. в случае надобности .Цитата:
Сообщение от cat
Вы только только заменили Калетру на Стокрин. Дело должно сдвинуться,но не мгновенно. Т.е. это вопрос месяцев, не дней и недель.Можно замерять объем талии каждые 2 недели и заметить время, когда начнутся изменения. Кстати,думал чтобы вам дать почитать, не нашел ничего лучше, чем предложить посмотреть на дискуссию в этом топикеЦитата:
Сообщение от cat
Почему бы не начинать заблаговременную "профилактику" статинами ?
Спасибо за ответ.Предложенный топик ранее читала,все более менее ясно.Меняю Калетру,беременею ,рожаю и потом статины.
Отпишусь по результатам нагрузочного теста.
Здравствуйте,у нас возникла новая проблема.Пытался муж привыкнуть к Стокрину,почти месяц ,но так и не удалось.Состояние сильного опьянения по 20 часов,несвязанная речь,агрессия.Невозможно существовать в таком состоянии.Уже два дня принимает опять Калетру.Завтра в СЦ и ума не приложу, что теперь вообще брать из препаратов.Реатаз нельзя(сниженная СКФ),Калетру тоже,Стокрин-непереносимость,Презисты нет.Знаю Саквинавир есть,но там опять 200 Ритонавира.
От аэробных нагрузок тоже пришлось отказаться.Начала сильно болеть поясница и в один прекрасный день муж не встал с кровати.Итог,4 межпозвонковые грыжи и протрузии.Бег,прыжки и т.д. исключить.Остался только велотренажер и плаванье.Абдоминальное ожирение теперь врядли уберет.Замкнутый круг получается:confused:
Презисты не может не быть никогда. Возможно, её нет временно.
Орел, конечно, не Париж, но теоретически может быть интеленс, исентресс. С исчезающей долей вероятности эдюрант, маравирок.
Ну и невирапин попробовать можно. Этого добра у вас точно должно быть.
Реатаз, возможно, тоже стоит попробовать, и следить за креатинином. Если поползет вверх - менять.
Разные люди, разные грыжи. У меня 2 грыжи и несколько протрузий. Всё,от чего мне пришлось отказаться-это от бокса, да и то, по большому счету не из-за них,а из-за давления.В конце концов, грыжу можно аспирировать ( чрескожная перкутанная пластика ), если она хотя бы 4 мм или более и сдавливает дуральный мешок,но я этим вопросом не занимался, т.к. существенных проблем со спиной нет уже несколько лет.Если и бывают обострения,то быстро купируются. Не таскать тяжестей, не делать резких движений, не спать на мягкой постели- вот и все моё правило.Стокрин можно заменить на Интелленс. Его практически все,кто не переносил Стокрин-хорошо переносят. Маравирок требует довольного дорогого теста на типирование хемокиновых рецепторов , и назначить его можно только если тест "выстрелит"- т.е. если пациент чисто CCR5,а таких примерно 30-50 %. Ни в 2012, ни В 2013 такие тесты региональными центрами не закупались, хотя может, какой-то процент назначений и есть, если только сыворотку крови отправлять в Федеральный центр. Ралтегравир ничего не требует,но он еще дороже маравирока. Во всяком случае на этом форуме я не видел людей,которым бы его назначали в регионах. Интелленс, по крайней мере-это реальней идея для региона, чем Исентресс или Селзентри. Реатаз..а насколько снижена СКФ?Цитата:
Сообщение от cat
Презиста то есть,только нам ее не дают.Как я только не подходила,со всех сторон пыталась.Ну а про Иссентресс и т.д., вообще можно пока не мечтать.Невирапин, думаю, нам с радостью отпишут)Цитата:
Сообщение от Ety
Сколько был на Реатазе ,уже не вспомню точно,что-то в районе 75,не критично.Последняя СКФ, на Калетре,от июля ,94.Может правда попробовать опять Реатаз,в режиме 300+100 Ритонавира? Ранее принимал 400 небустированного.Да,был спид в анамнезе,так что с почками не все в порядке.Цитата:
Сообщение от bobcat2
bobcat2 ,можно еще здесь спрошу.Чем купировать боль при грыжах?
Получили со скандалом Реатаз 300 бустированный,дохтора настаивали на Калетре.Пока так,может позже появится неплохая замена.Какие цифры СКФ уже повод для замены?
Цитата:
Сообщение от cat
А что, у вас есть выбор? Сами же говорите,что выбора нет.Чтобы ответить на этот вопрос, нужна динамика, десятки измерений в течении многих,многих месяцев. Попробуйте, посмотрите.Либо, если снижение СКФ будет нарастать быстро, можно и быстрее снять.Других идей нет.
Цитата:
Сообщение от cat
Стандартное назначение любого невропатолога при остром периоде- 10 уколов Кеторола, 10 Мильгаммы.
bobcat2 ,спасибо.
Мильгамму можно заменить Комбилипеном. Дешевле, а эффект тот же.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Можно вообще не применять, т.к. эффекта, по сути, нет никакого. Попробуйте проколоть при спинальном синдроме одну Мильгамму и убедитесь. Т.е. можно обойтись одним Кеторолом.