Побывала в Германии и мне рекомендуют Эвиплеру при планировании беременности

Вообщем решила слетать в Германию и проконсультироваться там с врачами.
У нас в СЦ мне терапию не выписывали, говорят что рано мол - иди гуляй.
ИС 700 ВН 18800
В германии инфекционист твердо сказал что надо начинать терапию,даже с таким хороших анализом как у меня.
У них появился недавно (2 года назад) препарат EVIPLERA - одна таблетка небольшая ,содержащая в себе 3 компонента и совсем не токсичная.
Принимать ее всего 1 раз в день ,не обязательно соблюдать время приема и даже не страшно если ты пропустишь 1 день.
Но так как этот препарат стоит около 70 000 тыс руб (1 упаковка) в месяц.Врач сказал попробуйте найти этот препарат в России, так как после появления какого-либо препарата у них- через какое-то время он приходит к нам и стоит на порядок дешевле.
Единственный минус этого препарата в том что его действие на вирус будет в том случае если человек еще ни разу не принимал АРТ и его клетки находятся на высоком уровне.
Так вот о чем это я - хотела бы узнать у вас ,может кто-то слышал или знает об этом препарате ?<_<

Цитата:

---

Сообщение от Керри

Вообщем решила слетать в Германию и проконсультироваться там с врачами.
У нас в СЦ мне терапию не выписывали, говорят что рано мол - иди гуляй.
ИС 700 ВН 18800
В германии инфекционист твердо сказал что надо начинать терапию,даже с таким хороших анализом как у меня.

---

Для это не надо было ездить в Германию. Достаточно было прочитать вот этот топик :

Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно

Цитата:

---

Сообщение от Керри

У них появился недавно (2 года назад) препарат EVIPLERA - одна таблетка небольшая ,содержащая в себе 3 компонента и совсем не токсичная.

---

Совсем не совсем :

http://image.slidesharecdn.com/youngtreatingthefuturetoday-111013105310-phpapp01/95/slide-14-728.jpg



(Estimated glomerular filtration rate, chronic kidney disease and antiretroviral drug use in HIV-positive patients. AIDS. July 17, 2010 )

Цитата:

---

Сообщение от Керри

Принимать ее всего 1 раз в день ,не обязательно соблюдать время приема

---

Обязательно. Прием 1 раз в день, в одно и тоже время, во время еды.

Цитата:

---

Сообщение от Керри

и даже не страшно если ты пропустишь 1 день.

---

Гораздо страшнее,чем если принимаешь 2 раза в день . К тому же RPV- довольно слабенький, вылететь может моментом. Это вам не EFV.

Цитата:

---

Сообщение от Керри

- хотела бы узнать у вас ,может кто-то слышал или знает об этом препарате ?

---

По большому счету, ничего хорошего, кроме того,что 1 раз в день и нет. Вирусологически- слаб + риск повреждения почек (само собой не у всех,но вы будете вникать,что именно нужно мониторировать на тенофовире и будете это делать сами ? ) + риск неслабого остеопороза ( не у всех разумеется,но женщины подвержены больше). Да, еще цена весьма неслабая. За эти деньги можно покупать кое-что получше .

я пью эвиплеру и по сравнению с другими препаратами, что я принимала меня от нее практически не тошнит и это лично для меня огромный плюсище. По поводу поездки в другие страны на консультацию тоже думаю что зря, но раз вас это успокоило и финансы позволяют почему бы и нет

Bobcat, спасибо вам большое за ответ.
А подскажите что лучше Эвиплеры?
Я просто планирую беременность и именно поэтому и поехала за консультацией в Германию.
Просто с Эвиплерой можно беременеть и спокойно продолжать пить и после беремености.
Чем нежели пить сначала одни препараты,потом другие,и вечно у нас в СЦ то нет каких-то и их заменяют и это очень пугает.

С Эвиплерой беременеть нельзя.

Как нельзя?
То есть вы хотите сказать что врачи ошибаются?
Он сказал что она безопасна для плода и что ее можно пить до и во время беременности.

Цитата:

---

Сообщение от Керри

Как нельзя?
То есть вы хотите сказать что врачи ошибаются?
Он сказал что она безопасна для плода и что ее можно пить до и во время беременности.

---

Одобрен FDA в 2011 году. Вероятно еще недостаточно клинических данных о применении препарата во время беременности.
Мне как-то спокойней было на зидовудине в этом плане... старый проверенный, знаешь, чего ожидать от него. А вот после родов можно заменить.

Керри
А вы еще сгоняйте во Францию или Швейцарию, уточните у тамошних докторов...А можно и по-другому сделать: заглянуть, например, в американское руководство для беременных Recommendations for Use of Antiretroviral Drugs in Pregnant HIV-1-Infected Women for Maternal Health and Interventions to Reduce Perinatal HIV Transmission in the United States и найти ответы на все возможные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

Одобрен FDA в 2011 году. Вероятно еще недостаточно клинических данных о применении препарата во время беременности.
Мне как-то спокойней было на зидовудине в этом плане... старый проверенный, знаешь, чего ожидать от него. А вот после родов можно заменить.

---

Причем тут зидовудин-то? Эх...Речь-то о рилпивирине идет.

PregnancyThere are no clinical data with Eviplera in pregnant women. However, a moderate amount of data in pregnant women (between 300-1,000 pregnancy outcomes) indicate no malformations or foetal/neonatal toxicity associated with emtricitabine and tenofovir disoproxil fumarate.Studies in animals have shown no reproductive toxicity (see section 5.3) with the components of Eviplera. Studies in animals have shown limited placenta passage of rilpivirine. It is not known whether placental transfer of rilpivirine occurs in pregnant women. There was no teratogenicity with rilpivirine in rats and rabbits.Eviplera should not be used during pregnancy unless clearly needed.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Причем тут зидовудин-то? Эх...Речь-то о рилпивирине идет.

---

Девушка пишет, что беременеть собирается. В наших условиях (тем более если речь идет о регионе) ей никогда в жизни не дадут нечто большее чем зидовудин, очень повезет, если абакавир предложат.
А про рилпивирин я в первом абзаце написала.

В двух словах - при тестировании крысы не пострадали, но людям таки при беременности не рекомендуют

Цитата:

---

Сообщение от Керри

Как нельзя?

---

Очень просто :

Раскрыть Закрыть

http://savepic.ru/5281690.png

http://savepic.ru/5279645.png

Цитата:

---

Сообщение от Керри

А подскажите что лучше Эвиплеры?
Я просто планирую беременность

---

С точки зрения профиля безопасности , вопрос о том что лучше для вас или самой беременности- это несколько разнонаправленные задачи и они не так уж хорошо сочетаются. Что понимается под словом "лучше" ?

Также см.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.png
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0605/45/47bc96e96bc763c0792a557779835c45.png

Читайте в оригинале. Для нежелающих читать краткое описание изменений в актуальной версии :

Атазанавир, усиленный ритонавиром, получил статус предпочтительного препарата для начала терапии. Изменения внесены по сумме накопленного опыта использования данного препарата у беременных. Лопинавир, усиленный ритонавиром, также остается в статусе ингибитора протеазы ВИЧ первой линии. Усиленный дарунавир рассматривается сегодня как альтернативный вариант — в прошлой редакции препарат не рассматривался по причине недостаточности данных, позволяющих рекомендовать применение в данной группе пациентов. Диданозин и ставудин более не рассматриваются как возможные альтернативные варианты и получили в обновленной редакции рекомендацию к применению лишь «в особых случаях», терапия этими средствами ограничивается по причине большей токсичности, чем у других НИОТ. Ралтегравир же, напротив, по мере накопления новых положительных данных и опыта использования сменил статус на альтернативный вариант терапии.

Обновленная редакция не рекомендует женщинам отказываться от эфавиренза при наступлении беременности при условии эффективности текущей терапии. На сегодняшний день эксперты DHHS считают, что риски возникновения вирусологической неудачи при смене терапии превышают суммарные потенциальные риски воздействия эфавиренза на плод, так как обычно смена терапии производится уже за пределами первых 6 недель, когда происходит формирование нервной трубки, потенциально «уязвимое» для воздействия эфавиренза. Отдельно подчеркивается необходимость избегать начала терапии в режиме на базе эфавиренза у женщин, планирующих беременность или не использующих надежные средства контрацепции.

.

---

bobcat, Спасибо Огромное за такую полезную информацию.
И всем большое спасибо так же, что помогли немного разобраться в той каше что у меня в голове.

А сколько если не секрет вышла таквя вот консультация в германии по финансам?

Цитата:

---

Сообщение от Керри

Вообщем решила слетать в Германию и проконсультироваться там с врачами.

Так вот о чем это я - хотела бы узнать у вас ,может кто-то слышал или знает об этом препарате ?<_<

---

Любят всетаки в Европе Эвиплеру; я как только заикнулся об Атрипле, меня врачиха остановила;- Вам Атрипла не подходит, Я предлагаю Вам принимать Эвиплеру, она показывает себя лучше чем Атрипла, на почки действует мене агрессивно, особенно подходит тем, кто склонен к ожирению и генетически склонен к диабету. Кроме того, как я понял, европейским врачам совсем не всеравно откуда приехал пациент, она долго ковырялась в справочниках и добавила, - к тому же препарат одобрен в России а Атрипла не одобрена в России.
Кстати я ошарашен и инфекционсткой и клиникой и подходом!... Совсем не как Московский СЦ.
Если есть возможность всем рекомендую!

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

Кстати я ошарашен и инфекционсткой и клиникой и подходом!... Совсем не как Московский СЦ.
Если есть возможность всем рекомендую!

---

Хм, по поводу агрессивного действия на почки атриплы и эвиплеры вам всё-таки сказали. Только вот никакой разницы в этом плане между ними нет. И там, и там, единственный нефротоксичный компонент - тенофовир.
Про ожирение и сахарный диабет - да, эфавиренз, входящий в состав атриплы имеет большие риски метаболических нарушений, чем рилпивирин из эвиплеры. Но чтобы это узнать, не стоило ездить в Германию.
Ну а что в итоге то?
Начали лечение эвиплерой? Она хоть и одобрена в России, но купить её здесь невозможно. Купить здесь можно только то, что закупается для СПИД центров. Так что, или будете ездить за ней в Германию, а заодно и восхитительным подходом, которого вам так не хватило в МГЦС, или же будете кушать тут то же самое, что выдают в МГЦС бесплатно.
За рекомендацию, конечно, спасибо, но думается мне, что у здешних обитателей найдется куда потратить тысячу евро в месяц, а подход мы как-нибудь переживем. Да и отношения со своими врачами у многих налажены прекрасно.

Сегодня интересовалась у дока своего как раз на счет эвиплеры, совместно решили, что на время беременности и после я продолжу ее принимать

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

Кроме того, как я понял, европейским врачам совсем не всеравно откуда приехал пациент, она долго ковырялась в справочниках и добавила, - к тому же препарат одобрен в России а Атрипла не одобрена в России.
Кстати я ошарашен и инфекционсткой и клиникой и подходом!... С

---

Чем вы так ошарашены ? Тратой денег и времени на то,чтобы выслушать очередной фуфлопрогнон ? Действительно,глупее занятия не придумать.:xi:

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Про ожирение и сахарный диабет - да, эфавиренз, входящий в состав атриплы имеет большие риски метаболических нарушений, чем рилпивирин из эвиплеры. Но чтобы это узнать, не стоило ездить в Германию.

---

Ни на развитие ожирения, ни на частоту СД ни эфавиренц, ни рилпивирин никак не влияют.На EFV больше частота дислипидемий,но какое отношение это имеет к ожирению или сахарному диабету ? Можно ссылку на авторитетный источник,где показана связь EFV c cахарным диабетом или ожирением?

Все-таки, как мне кажется, у большинства читающих может сложиться не совсем правильное мнение о препарате Эвиплера (Комплера). С одной стороны, конечно, некоторые пишут откровенную чушь о нем, еще и ссылаясь на европейских врачей. С другой — это вызывает справедливые возражения. А народ (в большинстве своем совершенно бестолковый) воспринимает так: ага, Бобкат "ругает" препарат — значит, какое-нибудь говно. Но на самом деле, в целом вполне себе "нормальный" современный препарат с двумя важными достоинствами: 1) хорошая переносимость; 2) одна таблетка один раз в день. Каких-то других особых плюсов нет, но и эти для многих весьма важны. Другое дело, что если б, например, я бы покупал АРВ-препараты за свои деньги и был неограничен в средствах или находился в месте с широким выбором бесплатных лекарств, то наверняка взял бы не Эвиплеру, а кое-что "получше".

Отвечаю по порядку:
для ETY
Я был не в Германии, я ездил в Швейцарию.
Лечение не начал, поскольку перед началом лечения нужна более доскональная диагностика и предварительные тестирования - на что нужно время хотябы 1,5 недели до начала приема терапии, и после начала приема через 15 дней нужно еще раз провериться. Есть свободное время в начале сентября вот тогда и решил поехать, - хотя инфекционист сказала, что лучше даже с октября начинать. Прием терапии начну скорее всего с сентября - октября.
Что касается принятия решения лечиться здесь или в Швейцарии - у меня еще нет окончательного решения - но начинать я точно буду точно в Женеве, если будет возможность лечиться в Швейцарии и дальше то буду лечиться там.
Что касается дороговизны лечения - это не так дорого как Вам кажется, а если есть страховки - то все это получается бесплатно - за исключением перелетов, но поживем увидим.
Эвиплера стоит не 1000 евро а 1800 франков (~ 1550 евро) но ведь если есть возможность повысить приверженность почему бы и нет? Кстати а есть в России препараты (доступные для бесплатного получения) - которые выдаются не монотаблеточно а мультитаблеточно но принимают их 1 раз в сутки?
для Бобкэта
Бобкэт, я ошарашен подходом врача, ошарашен тем, что не надо выбивать терапию.. там тебе говорят - зачем АТРИПЛА если есть лучшее средство, для твоего случая это - ЭВИПЛЕРА!
дайте мне адрес СЦ где мне такое скажут - и я туда пойду! по моему ФУФЛОПРОГОНА совсем не было - все было очень и очень грамотно и достойно.
Бобкэт все дело именно в том, вернее вся разница в том, что нам нужно давать ссылки, проверять и перепроверять сказанное и написанное с выписанным - выносить это на общий форум на обсуждение ... а у них таблетки просто так не продаются (и Вы сами писали как то об этом) - а почему? а потому что если таблетка назначена не та, то за назначение врач отвечает не только своей репутацией и лицензией но и свободой и финансами!
Я буду очень рад получать бесплатное лечение тут - но насколько это реально? На форумах одно и тоже пишут - нормальных лекарств не назначают все через знакомых, через жалобы начальству.

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

Отвечаю по порядку:
Кстати а есть в России препараты (доступные для бесплатного получения) - которые выдаются не монотаблеточно а мультитаблеточно но принимают их 1 раз в сутки?

---

Есть, я принимаю таблетки 1 раз в сутки, 4 штуки

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

выносить это на общий форум на обсуждение ..

---

( пожал плечами) : можно не выносить на форум. А можно вообще на форуме не регистрироваться. Это как-то мешает усваивать информацию,что ли?

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

а потому что если таблетка назначена не та, то за назначение врач отвечает не только своей репутацией и лицензией но и свободой и финансами!

---

Вы несколько заблуждаетесь. По каждому вашему чиху врач ровным счетом ничем не рискует.

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

зачем АТРИПЛА если есть лучшее средство, для твоего случая это - ЭВИПЛЕРА!

---

А, вон оно что. Так мало ли что говорят. Что же теперь, всему и верить ? Поймите вы, отсутствие критики и восприятие на веру любой информации-это плохо. А говорить они так будут всем, еще лет 5-7 , пока фирма производитель не получит запланированной прибыли. Это просто обычный маркетинг.В Израиле и Европе в первой линии вообще только Эвиплера - ничего и другого и нет. Т.е. в принципе вам там ничего другого не назначат. Но с вами или с тем,что лучше для вас,это не связано никоим образом. Кстати,у вас же избыточный вес и ИМТ больше 30 ? Вероятность нефротоксического действия тенофовира повышается, т.к. наличие метаболического синдром явл. "патологически измененной почвой " для развития снижения СКФ и/или микроальбуминурии.

Цитата:

---

все дело именно в том, вернее вся разница в том, что нам нужно давать ссылки, проверять и перепроверять сказанное и написанное с выписанным

---

Это называется анализировать медицинскую информацию и учиться думать. Если вы этого не хотите,то форум для вас бесполезен. Доктор сказал-вы поверили. Для чего тогда обсуждать свои обследования и назначения тут? Вы же безоговорчно доверяете вашему швейцарскому доктору.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

Это называется анализировать медицинскую информацию и учиться думать. Если вы этого не хотите,то форум для вас бесполезен. Доктор сказал-вы поверили. Для чего тогда обсуждать свои обследования и назначения тут? Вы же безоговорчно доверяете вашему швейцарскому доктору.

---

правильно анализировать
а зачем это мы делаем тотально?
потому что тотально не доверяем врачам!
все на чем то подвязаны - здесь свои интересы - бюджеты, взятки, фонды в Европе и в Израиле вон оказывается совсем другое - но если та самая Европа предлагает вещь хорошую в виде одной таблетки - зачем ее не принимать не понимаю!
опять говорю - есть что то другое пусть не в виде монотерапии пишите - с удовольствием изучим, рассмотрим

Цитата:

---

опять говорю - есть что то другое пусть не в виде монотерапии пишите - с удовольствием изучим, рассмотрим

---

Гы..улыбнуло...Каким образом вы это изучать собрались и с какой целью? Вся инфа свободно выложена на форуме. Только нужно прикладывать усилия для изучения элементарного хотя бы. У вас такого желания нет. Ну на нет и суда нет.
Когда мне было интересно и я хотела изучать,я рылась на форуме и задавала вопросы.

Цитата:

---

потому что тотально не доверяем врачам!

---

Я бы не доверилась бы даже швейцарским врачам. Лучше чем я никто не побеспокоится обо мне. Вот такая я недоверчивая. Своей жизнью и здоровьем вы вольны распоряжаться по своему усмотрению.

почитайте пост Бобкета... еще раз и еще раз, пока не поймете смысл его слов.

и вопрос: почему форумчане должны писать вам схемы "не моно" терапии? а вы "рассматривать"? изучайте форум, литературу на форуме. и сами поймете что вам принимать, а что нет.

Ни кто ни кому ни чего не должен, но ведь можно и более терпимей относится друг к дугу. Зачем писать кучу постов о том шо люди не думают не пытаются или просто не поимают писать когда можно просто сразу дать прямой ответ.

Цитата:

---

можно просто сразу дать прямой ответ.

---

:o:problem::dontknow: Его же прочитать нужно...вдумчиво...

Цитата:

---

А, вон оно что. Так мало ли что говорят. Что же теперь, всему и верить ? Поймите вы, отсутствие критики и восприятие на веру любой информации-это плохо. А говорить они так будут всем, еще лет 5-7 , пока фирма производитель не получит запланированной прибыли. Это просто обычный маркетинг.В Израиле и Европе в первой линии вообще только Эвиплера - ничего и другого и нет. Т.е. в принципе вам там ничего другого не назначат. Но с вами или с тем,что лучше для вас,это не связано никоим образом. Кстати,у вас же избыточный вес и ИМТ больше 30 ? Вероятность нефротоксического действия тенофовира повышается, т.к. наличие метаболического синдром явл. "патологически измененной почвой " для развития снижения СКФ и/или микроальбуминурии.

---

Цитата:

---

но если та самая Европа предлагает вещь хорошую в виде одной таблетки - зачем ее не принимать не понимаю!
опять говорю - есть что то другое пусть не в виде монотерапии пишите - с удовольствием изучим, рассмотрим

---

Давайте лучше мы все останемся при своем мнении и при своем выборе. Кому то Эвиплера, а кому то что то другое: мы немного забылись; критикуя передовую медицину, мы забыли название ветки, женщина спрашивает информацию про Эвиплеру; вот если бы Формчане так же дружно расписали бы свои ответы на один единственный заданный вопрос...

Цитата:

---

Сообщение от iv ivko

Давайте лучше мы все останемся при своем мнении и при своем выборе. Кому то Эвиплера, а кому то что то другое: мы немного забылись; критикуя передовую медицину, мы забыли название ветки, женщина спрашивает информацию про Эвиплеру; вот если бы Формчане так же дружно расписали бы свои ответы на один единственный заданный вопрос...

---

А женщине дан прямой ответ на один единственный вопрос

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Раскрыть Закрыть

http://savepic.ru/5281690.png

http://savepic.ru/5279645.png

---

Там больше и ответов то не требовалось. Или вы планируете беременность ? ( здесь шла речь именно об этом)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А женщине дан прямой ответ на один единственный вопрос



Там больше и ответов то не требовалось. Или вы планируете беременность ? ( здесь шла речь именно об этом)

---

Вами то ответ дан; но все остальные уходят в другие дебрии.

Это неизбежно.Идеальный вариант я видел только на русмедсервере, да и то в закрытых топиках, где врачи общаются с врачами. В любом другом случае так или иначе бывает крен туда или сюда, люди же не роботы.

Доброй ночи дорогие форумчане))
Давно не заходи сюда, занималась собой и своей беременностью))
Хотела бы поблагодарить всех кто поучаствовал в моей теме и так или иначе поддержал меня своим советом или просто дал полезную инфу)
Я все же решила не рисковать с ЭВИПЛЕРОЙ, и доверилась проверенным препаратам, которые уже не первый год даются беременным, как-то мне спокойнее пить ,то что уже проверено, нежели быть первооткрывателем. К тому же речь идет о ребенке))

Чем начали терапию по беременности?

Калетра
Ламивудин
Абакавир
С 14 недель
Как считаете хорошая схема?

Для беременности подойдет. А после беременности Калетру можно сменить будет.Москва ?

Да москва.
Подскажите пожалуйста , искала инфу по поводу побочек, что-то не нашла подходящую.
У меня сильно болит желудок , хотя никаких проблем типа ( гастрита и т.д. не имею)
Тошнота постоянна после приема таблеток, только через часа 2-3 отпускает, терплю конечно, что делать, но все же хотела узнать может можно как-то бороться с болями в желудке?

В среднем адаптация к АРТ занимает месяц. Но некоторым не удается хорошо адаптироваться. Варианты замены Калетры- Презиста 600/100 Х2 или Реатаз/ритонавир.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Все-таки, как мне кажется, у большинства читающих может сложиться не совсем правильное мнение о препарате Эвиплера (Комплера). С одной стороны, конечно, некоторые пишут откровенную чушь о нем, еще и ссылаясь на европейских врачей. С другой — это вызывает справедливые возражения. А народ (в большинстве своем совершенно бестолковый) воспринимает так: ага, Бобкат "ругает" препарат — значит, какое-нибудь говно. Но на самом деле, в целом вполне себе "нормальный" современный препарат с двумя важными достоинствами: 1) хорошая переносимость; 2) одна таблетка один раз в день. Каких-то других особых плюсов нет, но и эти для многих весьма важны. Другое дело, что если б, например, я бы покупал АРВ-препараты за свои деньги и был неограничен в средствах или находился в месте с широким выбором бесплатных лекарств, то наверняка взял бы не Эвиплеру, а кое-что "получше".

---

Что именно?!