Низкий ИС (201 кл). Начало терапии, вопросы новичка

Здравствуйте! Две недели назад обнаружили ВИЧ. В сентябре ИФА еще отрицательный. Знаю, что не более 6-7 месяцев назад инфецирован. Показатели следующие ИС 201, 14%, ВН 32400. Гепатитов не выявлено. Назначено: реатаз 200мг, зиаген 300мг, гептавир-150. Принимаю 3-й день, побочек нет. Морально подавлен, пока не могу справиться. Очень прошу, подскажите по следующим вопросам:
1. Такое малое количество клеток за короткий период болезни возможен?!
2. По терапии прочитал на одном из сайтов, что нужен бустер к схеме. Когда указал на это врачу, то получил дозу крика в ответ, что она лучше знает и назначила мне не 150 мг, а 200, поэтому никакого бустера не нужно. Как думаете на самом деле правильно?
3. Читаю, что рекомендовано принимать препараты точно через 12 часов. Но мне врач сказала просто утром и вечером после еды. Как делать на самом деле?
4. Шансы выкарабкаться и пожить лет 10? Понимаю, что прогноз не точен, но мне очень нужно понимать эту ситуацию(маленькие дети, нужно хоть не много поднять) Мне 39. Полгода назад был полностью здоров.
Большое спасибо за ответы!!!

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

По терапии прочитал на одном из сайтов, что нужен бустер к схеме. Когда указал на это врачу, то получил дозу крика в ответ, что она лучше знает и назначила мне не 150 мг, а 200, поэтому никакого бустера не нужно. Как думаете на самом деле правильно?

---

Неправильно.DHHS рекомендует вообще рекомендует только бустированный ATV. А для начальной терапии-без вариантов бустированный.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

3. Читаю, что рекомендовано принимать препараты точно через 12 часов. Но мне врач сказала просто утром и вечером после еды. Как делать на самом деле?

---

Строго через 12 часов. Реатаз при этом- строго во время еды. Не до еды, не после,а "во время."

Неусиленный Реатаз вообще довольно чувствителен к развитию резистентности, как и любой препарат с низким генетическим порогом и назначение его в первой терапии- одна из причин повышенного риска неудач терапии.Здесь такие случаи тоже были.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Здравствуйте! Две недели назад обнаружили ВИЧ. В сентябре ИФА еще отрицательный. Знаю, что не более 6-7 месяцев назад инфецирован. Показатели следующие ИС 201, 14%, ВН 32400.
1. Такое малое количество клеток за короткий период болезни возможен?!

---

Да, конечно.

http://hivlife.info/images/attach/attach%20in%20msg(s)%20on%20forum/HIV%20type%20progress.jpg



ваш вариант течения болезни- под литерой B

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Шансы выкарабкаться и пожить лет 10? Понимаю, что прогноз не точен, но мне очень нужно понимать эту ситуацию(маленькие дети, нужно хоть не много поднять) Мне 39. Полгода назад был полностью здоров.

---

Высокие,но они будут еще выше, если вы живете в городе с хорошим и бесперебойным доступом к препаратам, шансы также увеличиваются , если вы сами будете изучать свое заболевание,протоколы лечения, читать всю новую информацию по теме.

* Избавьтесь от этого врача и замените неусиленный Реатаз на усиленный ритонавиром.Толку от этого врача все равно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Здравствуйте! Две недели назад обнаружили ВИЧ. В сентябре ИФА еще отрицательный. Знаю, что не более 6-7 месяцев назад инфецирован. Показатели следующие ИС 201, 14%, ВН 32400. Гепатитов не выявлено. Назначено: реатаз 200мг, зиаген 300мг, гептавир-150. Принимаю 3-й день, побочек нет. Морально подавлен, пока не могу справиться. Очень прошу, подскажите по следующим вопросам:
1. Такое малое количество клеток за короткий период болезни возможен?!
2. По терапии прочитал на одном из сайтов, что нужен бустер к схеме. Когда указал на это врачу, то получил дозу крика в ответ, что она лучше знает и назначила мне не 150 мг, а 200, поэтому никакого бустера не нужно. Как думаете на самом деле правильно?
3. Читаю, что рекомендовано принимать препараты точно через 12 часов. Но мне врач сказала просто утром и вечером после еды. Как делать на самом деле?
4. Шансы выкарабкаться и пожить лет 10? Понимаю, что прогноз не точен, но мне очень нужно понимать эту ситуацию(маленькие дети, нужно хоть не много поднять) Мне 39. Полгода назад был полностью здоров.
Большое спасибо за ответы!!!

---

В первые месяцы после инфицирования клетки резко падают, потом растут. Возможно если бы вич обнаружили позднее, то и клеток было бы больше. Терапию нужно принимать в строго установленное время, и если дважды в день это делаете, то соответственно с 12-часовым перерывом.
Терапию будете точно принимать, без перерывов, отказов и т.д., проживете 10 лет и более, внуков понянькать может удастся :) ...и поменяйте врача, если это возможно

Я терапию уже принимаю 3-й день! Подскажите, что же делать?! Дальше пить или нет?' Как поменять врача?! Скандалить в СЦ не хотел бы. Я могу сам добавить сюда этот бустер?

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Я терапию уже принимаю 3-й день! Подскажите, что же делать?! Дальше пить или нет?' Как поменять врача?! Скандалить в СЦ не хотел бы. Я могу сам добавить сюда этот бустер?

---

Можно купить самому. Цена в районе 4000 руб за упаковку с 60 капсулами.

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

В первые месяцы после инфицирования клетки резко падают, потом растут. Возможно если бы вич обнаружили позднее, то и клеток было бы больше.

---

Это не первые месяцы,а быстрый прогресс заболевания. Таких пациентов примерно 10-15 % от общего числа. К концу первого года заражения они уже имеет ИС 200 и менее.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Я могу сам добавить сюда этот бустер?

---

Я вроде бы уже сказал,что делать ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

* Избавьтесь от этого врача и замените неусиленный Реатаз на усиленный ритонавиром.Толку от этого врача все равно не будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Я могу сам добавить сюда этот бустер?

---

Куда,к Реатазу 400 мг ( 2 Х 200 мг)? Можно конечно,только зачем ?Пожелтеете, как апельсин.Это не опасно, но окружающие не поймут:xi: Вам нужен Реатаз 300 мг ( 150 мг Х 2) + 100 мг ритонавира. Пьется точно также, как и Реатаз 400. Реатаз в дозировке 150 мг создан как раз для приема с ритонавиром. Из этого следует,что нужно заменить схему. Т.е. не прерывая приема этой, заменить неусиленный ритонавиром Реатаз на усиленный ритонавиром.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Как поменять врача?! Скандалить в СЦ не хотел бы.

---

Скандалить ?:lol: Я за почти 13 лет сменил пару десятков врачей. Писал жалобы,звонил в комитет здравоохранения Спб, двоих избил, наконец. При этом сам я совершенно нескандальный и мягкий человек. Просто люблю, когда выполняют с первого раза то,что я говорю.:blush:

Цитата:

---

Вам нужен Реатаз 300 мг ( 150 мг Х 2) + 100 мг ритонавира. Пьется точно также, как и Реатаз 400.

---

Попросите заведующую поменять врача и потребуйте поменять терапию на то, что вам советуют.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это не первые месяцы,а быстрый прогресс заболевания.

---

Я так понимаю, что это очень плохо?!
Скажите, а как быть с терапией пить или нет? Ведь бустера у меня еще нет и не знаю когда достану.
Живу в Красноярске. Говорят, что с обеспечением вроде нормально. Уже понимаю, что врача надо менять - обязательно это сделаю.
У меня в начале сентября резко поднялась температура до39. Сбивалась очень плохо и не надолго. Держалась 8 дней, затем спала до 37,8 . Я тогда еще понял, что это не простое ОРВИ, такого течения у меня не было никогда. Пошел сдавать на все что можно. ВИЧ еще не показал. Нашли ВЭБ и ЦМВ от этого и лечили месяц изопринозином и еще какими-то иммуностимулирующими уколами. Плюс от всего этого схватил невроз с бессоницей и в январе проктологическая операция, где собственно все и всплыло. Подскажите, все эти перечисленные факторы тоже могли повлиять на падение клеток?
И еще врач заявила, что болею уже давно, что якобы при такой низкой ВН очень мало ИС, что значит давнее заболевание. Но у меня жена в положении, на днях рожать, все анализы отрицательные. В том числе и двухнедельной давности взятые в СЦ. Врач заставляет рожать с терапией жене и ребенку. Мы не хотим этого. Неужели за 8 месяцев у жены не проявилось бы?!

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

лечили какими-то иммуностимулирующими уколами.

---

ВИЧ инфицированными не рекомендовано использовать такие препараты. Подозреваю, что я себе понизил статус таким образом

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Я так понимаю, что это очень плохо?!
Скажите, а как быть с терапией пить или нет? Ведь бустера у меня еще нет и не знаю когда достану.

---

Что значит не знаете ? Заменить врача - дело пары часов.В крайнем случае- одного рабочего дня, если упрямится будет (врач). По поводу терапии я вам все сказал ( читайте выше).

Цитата:

---

Вам нужен Реатаз 300 мг ( 150 мг Х 2) + 100 мг ритонавира. Пьется точно также, как и Реатаз 400. Реатаз в дозировке 150 мг создан как раз для приема с ритонавиром. Из этого следует,что нужно заменить схему. Т.е. не прерывая приема этой, заменить неусиленный ритонавиром Реатаз на усиленный ритонавиром.

---

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Подскажите, все эти перечисленные факторы тоже могли повлиять на падение клеток?

---

Нет. Любой из 4 вариантов течения вич ( схема выше ) запрограммирован генетически и определяется вашим набором генов.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

у меня жена в положении, на днях рожать, все анализы отрицательные. В том числе и двухнедельной давности взятые в СЦ. Врач заставляет рожать с терапией жене и ребенку. Мы не хотим этого. Неужели за 8 месяцев у жены не проявилось бы?!

---

Вы говорите,что вич у вас обнаружили 2 недели назад.Половые контакты без презерватива с женой до момента обнаружения были ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Я вроде бы уже сказал,что нужно заменить схему. Т.е. не прерывая приема этой, заменить неусиленный ритонавиром Реатаз на усиленный ритонавиром

---

Запомните на всю жизнь - даже неоптимальная схема лучше, чем даже непродолжительный перерыв в терапии

А почему Вы так боитесь капельницы в родах? От нее ни маме, ни ребенку плохо не будет....а врач так говорит что вич Ваш выявлен недавно, соответственно жена тоже могла заразиться в последнее время...я бы еще и раствор ретровира для ребенка после родов просила, от греха подальше

Цитата:

---

Сообщение от Damp

Запомните на всю жизнь - даже неоптимальная схема лучше, чем даже непродолжительный перерыв в терапии

---

А я разве предлагал прерывать терапию?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы говорите,что вич у вас обнаружили 2 недели назад.Половые контакты без презерватива с женой до момента обнаружения были ?

---

Нет, конечно!!! Даже с презервативом не было. Последний контакт в мае(зачатие) далее не было 100% - берегли беременность.
bobcat2, я уже понял, что вы прямо и конкретно говорите! Скажите пожалуйста, мой вариант течения болезни какой имеет прогноз?! Он хуже других? Поймите, мне это очень важно!
Врача я завтра с утра пойду менять! Но мне скорее всего сразу не выдадут реатаз другой дозировки и этот наверно назад не возьмут. Сейчас мне пить то что есть? У меня прием через 20 минут.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Скажите, а как быть с терапией пить или нет?

---

Доктор, я только хотел, чтобы наш новенький не бросил пить то, что у него уже есть. Мне показалось, что он раздумывает над перерывом. Больше не встреваю:)

У меня нет монополии на комментарии:) Однако я ведь ему написал, что не прерывая прием Реатаза 400, заменить на Реатаз 300/Ритонавир 100.

Цитата:

---

Сообщение от Damp

Доктор, я только хотел, чтобы наш новенький не бросил пить то, что у него уже есть. Мне показалось, что он раздумывает над перерывом. Больше не встреваю:)

---

Новички самые разные бывают.Однако я не психолог.Информацию выдаю всем одинаково. Кто-то проявляет чудеса восприятия и действует, кто-то ( был один случай)- выбрасывается из окна. Что ж теперь.Так бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

мой вариант течения болезни какой имеет прогноз?! Он хуже других? Поймите, мне это очень важно!

---

Не хуже, не лучше. " Бог создал бандита и его жертву,а мистер Кольт уравнял их в правах ". АРТ уравнивает шансы. Вот факт начала АРТ со спида, а не с ИС 350-450, допустим, не есть хорошо. Но это куда лучше, чем с ИС 10. Гораздо лучше. Прогноз благоприятный ) Что улучшает прогноз,тоже выше написал.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Но мне скорее всего сразу не выдадут реатаз другой дозировки и этот наверно назад не возьмут. Сейчас мне пить то что есть? У меня прием через 20 минут.

---

Пить конечно.Пока не замените, пить то,что есть.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Здравствуйте! Две недели назад обнаружили ВИЧ. В сентябре ИФА еще отрицательный. Знаю, что не более 6-7 месяцев назад инфецирован. Показатели следующие ИС 201, 14%, ВН 32400. Гепатитов не выявлено. Назначено: реатаз 200мг, зиаген 300мг, гептавир-150. Принимаю 3-й день, побочек нет. Морально подавлен, пока не могу справиться. Очень прошу, подскажите по следующим вопросам:
1. Такое малое количество клеток за короткий период болезни возможен?!
2. По терапии прочитал на одном из сайтов, что нужен бустер к схеме. Когда указал на это врачу, то получил дозу крика в ответ, что она лучше знает и назначила мне не 150 мг, а 200, поэтому никакого бустера не нужно. Как думаете на самом деле правильно?
3. Читаю, что рекомендовано принимать препараты точно через 12 часов. Но мне врач сказала просто утром и вечером после еды. Как делать на самом деле?
4. Шансы выкарабкаться и пожить лет 10? Понимаю, что прогноз не точен, но мне очень нужно понимать эту ситуацию(маленькие дети, нужно хоть не много поднять) Мне 39. Полгода назад был полностью здоров.
Большое спасибо за ответы!!!

---

У меня тоже через пол года после заражения низкие проценты были, 13%, но клеток было 560... А через год и проценты поднялись до 24%... А клетки на протяжении года прыгали, то в верх, то в низ... Но так низко не опускались... К началу приёма терапии 496 клеток :) Жду марта, очень хочется узнать работает ли терапия :)

И у вас всё будет хорошо, главное что у Вас верный подход, слушайте рекомендации Бобкэта

И от врача лучше избавьтесь http://s17.rimg.info/55f4cbee9af35730fd34db1a1121cacc.gif

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

У меня нет монополии на комментарии:) Однако я ведь ему написал, что не прерывая прием Реатаза 400, заменить на Реатаз 300/Ритонавир .

---

Я все понял!!! Просто не сразу увидел сообщение. По терапии все понятно!!!

Подскажите, пожалуйста, если вирус попал в организм за 8 месяцев он ведь уже должен определяться анализами?!

Через 12 недель максимум все определяется

Скажите, а вообще схема реатаз+ритонавир+зиаген+гептавир насколько является современной и не токсичной?!
И скажите за 8 месяцев вирус будет определяться в крови?! Очень важно жене на днях рожать!!!

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Скажите, а вообще схема реатаз+ритонавир+зиаген+гептавир насколько является современной и не токсичной?!
И скажите за 8 месяцев вирус будет определяться в крови?! Очень важно жене на днях рожать!!!

---

Так у вашей жены на протяжении беременности 3 раза должны были брать анализ на вич. Инфекция бы проявилась в любом случае.

нормальная у вас схема если с ритонавиром.

Да, три раза и брали! И все отрицательно! И у меня когда в СЦ брали повторный забор у нее тоже взяли. И экспресс тест там же у меня показал плюс, а у нее минус по всем тестам.
Просто помимо наверняка не полезных терапий для ребенка и жены они еще будут ставить укол, чтобы прекратить лактацию. То есть сразу на искусственное вскармливание. Но если мы знаем точно, что интима никакого не было в течении 8 месяцев, то имеет ли смысл всего этого? Я так понимаю, что наши врачи просто перестраховываются. В США вроде после 6 месяцев отрицательных анализов исключают наличие ВИЧ, а у нас почему-то после года....

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Да, три раза и брали! И все отрицательно! И у меня когда в СЦ брали повторный забор у нее тоже взяли. И экспресс тест там же у меня показал плюс, а у нее минус по всем тестам.
Просто помимо наверняка не полезных терапий для ребенка и жены они еще будут ставить укол, чтобы прекратить лактацию. То есть сразу на искусственное вскармливание. Но если мы знаем точно, что интима никакого не было в течении 8 месяцев, то имеет ли смысл всего этого? Я так понимаю, что наши врачи просто перестраховываются. В США вроде после 6 месяцев отрицательных анализов исключают наличие ВИЧ, а у нас почему-то после года....

---

Тогда никакого смысла нет в таких мерах предосторожности. Современные тесты определяют вирус уже на 6 неделе спокойно. А про год многие врачи говорят, потому что дураки. Пусть рожает спокойно и кормит грудью.

Да нет у вашей жены никакого вича, успокойтесь уже. Сказано же было - в течение 12 недель не определилось, значит нет.
А про год говорят потому, что раньше другие тест системы были. Препараты для выявления ВИЧ стали лучше, а протоколы никто не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от пушинка

Туня неверующая!!!!

---

Заразился от минета?))) Не смешите. От стимуляции простаты пальцем? Вообще бред.

Нет, ну был потом секс, но в презервативе!!!! Я из ума еще не выжил, чтобы путану без резинки трахать.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

В жопу, простите, не трахаюсь,

---

Напрасно..

оффтоп: :lol: я под столом))

по теме: Боливар, если у вас реально не было ПА с женой в последнее время, и все анализы она исправно сдавала, и все они отрицательные, то вич у нее нет. Пусть кормит грудью... я бы все за такую возможность отдала, но у меня ее не было. Но если все же что-то там было (ПА, прерванный ПА, оральный - особенно если он походил на тот, что у вас был в августе) - не отказывайтесь от системы в родах и от сиропа малышу. И кстати для прекращения лактации не укол колят, а таблетку пьют

Заразиться вич можно с одного раза, можно и годами не заражаться. Я не могу вам сказать точно от чего это зависит. Например, я живу в дискордантной паре. Я "+", мой муж "-". Много лет (вернее, 4,5 г) мы жили не предохраняясь, я не знала о своем диагнозе. Он остался минусом. Никакого иммунитета к вирусу вич не бывает, ни у кого. Жене вашей просто повезло, вот и все. Но везение - дело такое, непостоянное. Так что, для ее же блага, в дальнейшем, секс только с презервативом. Хотя, если терапию нормальную будете принимать вовремя и без перерывов, нагрузка будет у вас не определяема (в теч минимум 6-8 мес мониторинга), то и риск заражения жены (даже, если без презерватива) будет минимальный.

Я к жене теперь даже не посмею подойти! Я ребенка уже боюсь лишний раз трогать!
Не знаю... Я чувствую свой организм. У меня любое ОРЗ не более 3-4 дней. А тут явно было не простое ОРВИ.
Я все же на август думаю. Хотя вы уже такую тень сомнения во мне породили.

Оффтоп удален.

Сегодня был в СЦ. Пытался поменять врача, чего собственно не произошло. Не буду вдаваться в подробности, но выяснилось, что есть гораздо хуже. В итоге не стал скандалить, а пошел к своему врачу и спокойно озвучил мою позицию, основанную на информации, которую мне здесь дали. В общем, после конструктивного диалога мне поменяли реатаз 200мг на реатаз 300мг+100мг. Ритонавир. Теперь осталось проследить динамику.
Спросил у врача какой анализ две недели назад брали у супруги. Сказала, что иммуноблот, что он дает результат на ВИЧ с практически стопроцентной вероятностью. Скажите, насколько это так?!
Ну и остается все же открытым вопрос о сроке инфицирования. Врач сегодня сказала, что их лаборатория на основе количества каких-то белков ставит срок инфицирования более 9-и месяцев. Хотя сама позже усомнилась в точности такого анализа. И если так, то получается, что я уже не менее 4,5 лет с +. Так как это время в браке, за которое у меня не было контактов кроме как с женой. Но ее минус за такое время кажется мне невероятным.

Минус супруги за такое время вероятен. Такое бывает. Срок инфецирования установить не возможно, ни по каким показателям. Врач ерунду сказала. Если за 8 мес у супруги не выявили, значит она "-".

Цитата:

---

Сообщение от Lady

Минус супруги за такое время вероятен. Такое бывает. Срок инфецирования установить не возможно, ни по каким показателям. Врач ерунду сказала. Если за 8 мес у супруги не выявили, значит она "-".

---

Спасибо! Решили рожать как здоровые.

Цитата:

---

Сообщение от Боливар

Как поменять врача?! Скандалить в СЦ не хотел бы.

---

См. ст 21 здесь. А так же читать здесь, учитывая изменения в Законе (ст. 21, вместо ст. 30).