Вирусная нагрузка не снижается после полугода приема АРТ. Замена схемы?

1. Терапию принимаю 26 неделю.
2. С температурой норма, даже не значительно не поднималась (в апреле, мае когда начал терапию, вечерами практически каждый день до +39 была).
3. За весь период терапию не пропустил ни разу, таблетки всегда со мной, в телефоне стоит кричалка, которая напоминает в 9.30 утром, и в 21.30 вечером, было пару раз что не вовремя +,- максимум до 30 минут

Терапия Комбивир + Стокрин
24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
24 июня ВН - 114000, СД4 - 73
24 сентября ВН 19000, СД4 - 39.

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

1. Терапию принимаю 26 неделю.
2. С температурой норма, даже не значительно не поднималась (в апреле, мае когда начал терапию, вечерами практически каждый день до +39 была).
3. За весь период терапию не пропустил ни разу, таблетки всегда со мной, в телефоне стоит кричалка, которая напоминает в 9.30 утром, и в 21.30 вечером, было пару раз что не вовремя +,- максимум до 30 минут

Терапия Комбивир + Стокрин
24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
24 июня ВН - 114000, СД4 - 73
24 сентября ВН 19000, СД4 - 39.

---

А что не устраивает-то?!ВН снижается и это главное.А клетки-это уже как карта ляжет.У меня ВН только через 6 мес.стала не определяемой и ничего мне из-за этого не меняли,просто за динамикой наблюдали.Если из-за каждого пшика новую схему назначать-скоро все препараты переберёте и в запасе ничего не останется!

Цитата:

---

Сообщение от ГалюнькА

А что не устраивает-то?!ВН снижается и это главное.А клетки-это уже как карта ляжет.У меня ВН только через 6 мес.стала не определяемой и ничего мне из-за этого не меняли,просто за динамикой наблюдали.Если из-за каждого пшика новую схему назначать-скоро все препараты переберёте и в запасе ничего не останется!

---

Галюня, а что непонятного?
Прошло уже 6 месяцев с момента начала терапии. Нагрузка все-таки не 400 копий, а 19000
На фоне высокой нагрузки даже CD4 клетки не растут. Ничего хорошего в таком лечении нет, на мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от ГалюнькА

А начальную ВН видели???-24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1

---

Ну, чем богат, тем и рад.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Галюня, а что непонятного?
Прошло уже 6 месяцев с момента начала терапии. Нагрузка все-таки не 400 копий, а 19000
На фоне высокой нагрузки даже CD4 клетки не растут. Ничего хорошего в таком лечении нет, на мой взгляд.

---

А начальную ВН видели???-24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
Не у всех нагрузка становиться неопределяемой через месяц после начала АРВТ!

Цитата:

---

Сообщение от ГалюнькА

А что не устраивает-то?!ВН снижается и это главное.

---

Вы так шутите что ли? Вирусная нагрузка через 6 мес. терапии 19тыс. — это вирусологическая неудача. Гарантированная резистентность имеется, как минимум, к Стокрину, а скорее всего — и ко всем принимаемым.
С.С.
Конечно, вам нельзя продолжать принимать текущую схему. Вам нужна схема на основе ингибитора протеазы. На Украине из этого класса доступна Алувия (Калетра по-русски). Есть ли у вас резистентность к зидовудину и ламивудину, лучше всего узнать, сделав тест на резистентность. Но если он недоступен, оставлять Комбивир в схеме нельзя. К ламивудину почти наверняка тоже уже есть резистентность. Так что вам нужна скорее всего нестандартная пара НИОТ: например, абакавир и тенофовир. И имейте в виду: ваше положение очень серьезное, медлить и откладывать нельзя.

Спасибо за информацию, но сам себе я этого назначить не могу, что же наехать на своего инфекциониста??? Хотя эту тетку очень рекомендовали, у меня семья медиков, и к выбору инфекциониста подходили вроде бы ответственно. Как же быть в этой ситуации??

Еще один минус украинского гражданства - вирусную берут раз в полгода, потому что анализ дорогой очень. Даже не знаю как вам быть. А что врач сказала на то, что нагрузка до сих пор определяется?

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

Спасибо за информацию, но сам себе я этого назначить не могу, что же наехать на своего инфекциониста??? Хотя эту тетку очень рекомендовали, у меня семья медиков, и к выбору инфекциониста подходили вроде бы ответственно. Как же быть в этой ситуации??

---

Зачем сразу наехать, идешь один раз просишь. Не помогло, едешь второй раз и так пока не поменяет. Мы здесь почти все это прошли и схемы меняли, и терапию выбивали. Уж на крайний случай- припугнуть жалобой.

Цитата:

---

Сообщение от Маркуша

Зачем сразу наехать, идешь один раз просишь. Не помогло, едешь второй раз и так пока не поменяет. Мы здесь почти все это прошли и схемы меняли, и терапию выбивали. Уж на крайний случай- припугнуть жалобой.

---

Видишь Маркуша в чем дело - если б можно было вирусную сдать еще раз и убедиться окончательно в том, что схема не работает, можно было бы наехать. А им по протоколу не положено вирусную часто делать, дабы не разбазаривать народные деньги) Тут, наверное, нужно по хорошему договариваться - сделать ВН за свои деньги еще раз и потом уже требовать новую схему. Надо только найти где сделать этот анализ

Да ничего внятного, говорит что изначально было все очень плохо, на ВН берут раз в три месяца как и на СД4, я ей предлагал может что то поменять, но врач предложили подождать до декабря сдать анализы и посмотреть что и как, а и совсем забыл параллельно сейчас добавила Протефлазид по схеме (чудо капли, ну посмотрим что из этого выйдет)

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Видишь Маркуша в чем дело - если б можно было вирусную сдать еще раз и убедиться окончательно в том, что схема не работает, можно было бы наехать. А им по протоколу не положено вирусную часто делать, дабы не разбазаривать народные деньги) Тут, наверное, нужно по хорошему договариваться - сделать ВН за свои деньги еще раз и потом уже требовать новую схему. Надо только найти где сделать этот анализ

---

Так я тоже сначала то за хорошее, я уговариваю своих вирусную сделать, потому что у нас даже платно нигде кроме СЦ не делают.

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

Видишь Маркуша в чем дело - если б можно было вирусную сдать еще раз и убедиться окончательно в том, что схема не работает, можно было бы наехать. А им по протоколу не положено вирусную часто делать, дабы не разбазаривать народные деньги) Тут, наверное, нужно по хорошему договариваться - сделать ВН за свои деньги еще раз и потом уже требовать новую схему. Надо только найти где сделать этот анализ

---

Может, как вариант, я на учете стою в одном городе, а живу и работаю в другом, может обратится в СЦ ну типа хочу сделать анализ в городе в котором живу, а не там где состою на учете????

Цитата:

---

Сообщение от Tynira

...если б можно было вирусную сдать еще раз и убедиться окончательно в том, что схема не работает, можно было бы наехать.

---

А зачем еще раз "убеждаться"? Это и так уже понятно.

Попробуйте в Россию съездить, если там можно сдать, я честно говоря не в курсе, в какой-нить частной лабе. А на ВН у вас возьмут только в том городе, где на учете стоите, а то знаете так можно каждую неделю по городам Украины ездить анализы на шару сдавать))

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

Спасибо за информацию, но сам себе я этого назначить не могу, что же наехать на своего инфекциониста??? Хотя эту тетку очень рекомендовали, у меня семья медиков, и к выбору инфекциониста подходили вроде бы ответственно. Как же быть в этой ситуации??

---

Наехать....что бы не назначала протефлазид вместо того,что бы схему менять. Настаивайте на сдаче вн и смене схемы. Не согласится -идите к заведующей. Начнете требовать-начнут считаться с вашим мнением. Будите соглашаться с врачом- будут кормить вас протефлазидом и загонят сами знаете куда.

С.С. вы тему прекрепленную вверху этого раздела читали? Почитайте

Цитата:

---

Сообщение от виктория

С.С. вы тему прекрепленную вверху этого раздела читали? Почитайте

---

Что именно? еще не до конца разобрался с форумом, что и как здесь

С.С.
Странный вы человек. Речь ведь идет о вашей жизни, причем ситуация очень простая, а вы все причитаете "что мне делать, что мне делать". Все, что вам нужно сдать, — это тест на резистентность. И схему поменять. Если ваш врач вместо этого назначает фуфло (Протефлазид), значит от такого врача надо бежать. И займитесь всем этим прямо сейчас, действительно, ваша ситуация — "полный ахтунг".

Открываете РАЗДЕЛ терапия и читаете сверху вниз все информационные материалы, например, http://hivlife.info/threads/5314-Отдалённые-последствия-промедления-с-заменой-схемы-АРТ-в-случае-вирусологической-неудачи-лечения. Там много таких тем, что вам следовало бы изучить.

не знаю , как в вашем городе , а у нас на резистентность - это проблема .Сначала копят кровушку всех , кому на резистентность , потом отправляют в Киев , потом в Киеве делают , потом везут ответы обратно.И это удовольствие растягивается до 7-9 месяцев . Вариант - съездить в Киев самостоятельной с выпиской из амб.карты из СЦ и сдать на резистентность. ( могут понадобиться деньги.)

Спасибо всем за советы, просто не до конца еще осознал что и как со мной, и вообще с этим статусом жизни. Еще раз огромное всем спасибо буду держать в курсе что и как!!! Но все равно все будет ок!!!

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

К ламивудину почти наверняка тоже уже есть резистентность. Так что вам нужна скорее всего нестандартная пара НИОТ: например, абакавир и тенофовир. И имейте в виду: ваше положение очень серьезное, медлить и откладывать нельзя.

---

При резистентности к ламивудину, почти наверняка обусловленной ламивудиновой вставкой M184V,ламивудин следует оставлять, считается,что поддерживая её, мы ослабляем жизнеспособность штамма.При этом за такой большой срок, почти наверняка успели начать формироваться мутации MRAT ( т.н. "большие мутации" ), они дают формирование полирезистентности практически ко всем нуклеозидным ингибиторам,поэтому не факт,что не потеряна совсем чувствительность к абакавиру и тенофовиру. Вот в этом топике http://hivlife.info/threads/2104 есть информация о MRAT.


http://i46.fastpic.ru/big/2013/0602/35/f9fe08f1e50feed65b8fd47c86e79835.png

http://i48.fastpic.ru/big/2013/0602/1a/19a6d68d389fa98975ff017758ab991a.png

Цитата:

---

Сообщение от Laki

И теру в своем городе получать ?

---

да, конечно. и, насколько я смог узнать, перебоев лекарств арт у нас не бывает

Цитата:

---

Сообщение от Дионисс

У нас СЦ один в городе и сейчас моя врач-инфекционнист на учебе, а меня соответственно посылают то к одной, то к другой. вот это мне жутко не нравится

---

Соседи ?)) моя тож вчера на учебе была . Видел ее дважды всего , и то еще до постановки на учет . Медсестра рулит.

Цитата:

---

Сообщение от Дионисс

да, конечно. и, насколько я смог узнать, перебоев лекарств арт у нас не бывает

---

Ты из МО? Т.е. Можно не кататься в Моники, а по прописке все получать ?мне об этом не сказали . Ждут всегда что московский врач скажет
Боюсь не вариант , город не велик ((

Цитата:

---

Сообщение от Laki

Соседи ?)) моя тож вчера на учебе была . Видел ее дважды всего , и то еще до постановки на учет . Медсестра рулит.

---

ну у нас, кроме моей врачихи есть еще две инфекционистки, но мне хотелось бы, что бы мной занималась именно та, которая на учебе. как то я сразу общий язык нашел)))

Цитата:

---

Ты из МО? Т.е. Можно не кататься в Моники, а по прописке все получать ?
Боюсь не вариант , город не велик ((

---

нет. мурманск

Всем привет, давно не заходил вот не много напомню суть вопроса
24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
24 июня ВН - 114000, СД4 - 73
24 сентября ВН 19000, СД4 - 39.

4 ноября сдал еще раз сегодня 8 ноября получил ответ СД4-79 или 7,2%; ВН 79000 Клеток становиться больше, а вот ВН не понятно, мнение врачей разделились, чувствую себя нормально, ничего не беспокоит (на учете в одном городе, правдами не правдами умудрился сдать в другом) там где получаю АРТ врач говорит что пока ничего не меняем, в городе где сдал говорит что нужно менять схему. Блин кого же слушать то.

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

Всем привет, давно не заходил вот не много напомню суть вопроса
24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
24 июня ВН - 114000, СД4 - 73
24 сентября ВН 19000, СД4 - 39.

4 ноября сдал еще раз сегодня 8 ноября получил ответ СД4-79 или 7,2%; ВН 79000 Клеток становиться больше, а вот ВН не понятно, мнение врачей разделились, чувствую себя нормально, ничего не беспокоит (на учете в одном городе, правдами не правдами умудрился сдать в другом) там где получаю АРТ врач говорит что пока ничего не меняем, в городе где сдал говорит что нужно менять схему. Блин кого же слушать то.

---

Пару недель назад уже все обсудили. Все высказались, включая bobcat2. Рекомендации к смене схемы и даже предложили варианты.
Вы сейчас хотите заново все тоже самое обсуждать, при том, что вирусная нагрузка на терапии вместо неопределямой до сих пор высокая??. Можно было заново поднять вопрос, если бы вирусная стала 200 копий , например, а не 80 000

Так вы что, в двух СЦ на учете стоите?

Нет в одном, просто я прописан и стою на учёте в одном городе, а живу и работаю в другом, просто есть знакомые в СЦ в том городе где живу и работаю, вот получилось сдать.

Просто плюс ко всему в этом промежутке перенес герпес на лице (пол лица об кидало) кололи, капали, таблетки мази ну во общем............ Может из за этого все, лечение закончилось за 12 дней до сдачи анализа 4 ноября. Может и ВН такая?

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

Просто плюс ко всему в этом промежутке перенес герпес на лице (пол лица об кидало) кололи, капали, таблетки мази ну во общем............ Может из за этого все, лечение закончилось за 12 дней до сдачи анализа 4 ноября. Может и ВН такая?

---

И герпес и ВН высокая именно из-за вирусологической неудачи. Не действует в полной мере ваша АРТ-терапия. Срочно менять/усиливать схему

Цитата:

---

Сообщение от С.С.

Всем привет, давно не заходил вот не много напомню суть вопроса
24 апреля ВН - 2630000 СД 4 - 1
24 июня ВН - 114000, СД4 - 73
24 сентября ВН 19000, СД4 - 39.

4 ноября сдал еще раз сегодня 8 ноября получил ответ СД4-79 или 7,2%; ВН 79000 Клеток становиться больше, а вот ВН не понятно, мнение врачей разделились, чувствую себя нормально, ничего не беспокоит (на учете в одном городе, правдами не правдами умудрился сдать в другом) там где получаю АРТ врач говорит что пока ничего не меняем, в городе где сдал говорит что нужно менять схему. Блин кого же слушать то.

---

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Пару недель назад уже все обсудили. Все высказались, включая bobcat2. Рекомендации к смене схемы и даже предложили варианты.
Вы сейчас хотите заново все тоже самое обсуждать, при том, что вирусная нагрузка на терапии вместо неопределямой до сих пор высокая??. Можно было заново поднять вопрос, если бы вирусная стала 200 копий , например, а не 80 000

---

Ничего он делать не будет-это же очевидно. Человек расписали, разжевали подробно,что нужно сделать,но видимо, человек не хочет жить.Почему не воспринимаются чёткие и ясно сформулированные посылы- неясно.


Хочу отметить,что если у человека есть желание жить и выкарабкиваться из сложной и тяжёлой ситуации, ему никто никогда здесь не откажет в информации, поддержке, и т.д. Однако данный субъект проявляет чудеса невосприимчивости.

В Украине есть схема трувада-презиста. Она вам должна помочь, потому что презиста и в моно режиме очень долго сдерживает вирус, те даже если есть перекрестная резистенция - должно помочь. Никакие отмазки не принимайте, едьте в Киев если что и жалобы пишите - пусть проткол показывают и официалное наличие медикаментов по госзакупкам. А то у них для отчетов - одни данные - а для пациентов - другие.
Хочу уточнить - что не труваду-презисту надо требовать, а схему с действующими веществами тенофовир-эмтрицитабин-даруновир. Тенвир-ем презиста на данный момент. А то вдруг еще на этом основании отмажутся- типа нет у них оригинальной трувады.

Всем привет. Через 5 месяцев приема комбивир+реатаз+ритонавир (самый первый месяц был комбивир+стокрин, потом стокрин заменили на реатаз) ВН снизилась с 400000 до 120 копий CD4: 540 12%. Через 6 месяце выросла до 440 копий СD4:540 18%. Так же опоясывающий герпес вылез. Сейчас попросили сменить зидовудин на абакавир. Схема абакавир+ламивудин+реатаз/r на месяц дали, единственно на ВН не дали анализ. Настораживает рост ВН через 6 месяцев, она же в ноль должна уйти.
Еще врач говорит разделять прием этой схемы на три раза: 7 утра ламивудин 300, 7 вечера реатаз, 8 вечера-абакавир. Я говорю родственнику что бы пил все в месте за один прием. Я прав?

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

Всем привет. Через 5 месяцев приема комбивир+реатаз+ритонавир (самый первый месяц был комбивир+стокрин, потом стокрин заменили на реатаз) ВН снизилась с 400000 до 120 копий CD4: 540 12%. Через 6 месяце выросла до 440 копий СD4:540 18%. Так же опоясывающий герпес вылез. Сейчас попросили сменить зидовудин на абакавир. Схема абакавир+ламивудин+реатаз/r на месяц дали, единственно на ВН не дали анализ. Настораживает рост ВН через 6 месяцев, она же в ноль должна уйти.
Еще врач говорит разделять прием этой схемы на три раза: 7 утра ламивудин 300, 7 вечера реатаз, 8 вечера-абакавир. Я говорю родственнику что бы пил все в месте за один прием. Я прав?

---

Да, нужно все пить сразу одной горкой, а от врача, который дает такие советы, избавиться.
И обязательно разобраться с вирусной нагрузкой. Если при повторном анализе (который нужно сделать ASAP) она снова будет более 50 копий, делать анализ на резистентность и менять схему. Продолжать в этих условиях принимать существующую чревато потерей всей группы НИОТ.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

И обязательно разобраться с вирусной нагрузкой. Если при повторном анализе (который нужно сделать ASAP) она снова будет более 50 копий, делать анализ на резистентность и менять схему. Продолжать в этих условиях принимать существующую чревато потерей всей группы НИОТ.

---

ТАк и будет делать, поедет через месяц сдаст анализ на ВН, если откажут в выдаче направления (говорят у кого менее 1000 ВН не дают) будет платно сдавать. Скажите, тем у кого ВН неопределяемая несколько лет (3 года) как часто нужно сдавать анализ на ВН? Есть какие-то протоколы или рекомендации, мне дают раз в пол года направление, и то если сам прошу.

Цитата:

---

Сообщение от Napalm

тем у кого ВН неопределяемая несколько лет (3 года) как часто нужно сдавать анализ на ВН? Есть какие-то протоколы или рекомендации.

---

Конечно, есть
Раскрыть Закрыть

http://s019.radikal.ru/i643/1407/2c/fae1ec4d7d7d.png

Laboratory Testing.Plasma HIV-1 RNA (Viral Load) and CD4 Count Monitoring,DHHS.