Падает иммунный статус, но падает и нагрузка. ИС 468 клеток (27%) ВН 7 000. Начало АРТ.

Дорогие соплеменники,

помогите решить загадку:
6 месяцев назад ИС больше 700 клеток (32%) ВН 39 000
Сейчас, в марте, ИС 468 клеток (27%) ВН 7 000

Правильно ли я понимаю, что следующим закономерным этапом будет дальнейшее снижение статуса и рост нагрузки. Чем можно объяснить снижение нагрузки на фоне сниженного иммунитета? На мой взгляд, это говорит о том, что иммунитет старается изо всех сил, но ресурсы его не безграничны.

Второй вопрос,связан с примемом терапии. Я еще ее не принимаю, но этот период не за горами. Я начну со схемы кивекса + стокрин, терапию я начну буквально на днях, когда будет готов анализ на гиперчувствительность к абакавиру. Понятно, что и схему и момент начала терапии назначил врач.
Вопрос: Общеизвестно, что стокрин необходимо принимать натощак, сколько примерно времени должно пройти между вечерним приемом пищи и приемом стокрина? Я любитель поесть перед сном, понятно, что эту привычку придется пересмотреть. Я ложусь спать в полночь обычно, ужинать в 9 вечера для меня в целом нормально. Будет ли 3 часа достаточным интервалом, чтобы считать что принимаю стокрин "натощак" ? :)

Интересует именно личный опыт тех, кто испытывал побочные эффекты стокрина, увеличиваетя ли их интенсивность при приеме не на пустой желудок?

Спасибо
А

Тон
Кивекса+Стокрин - моя схема уже год.
-Реакция на стокрин у всех разная. Лучше обсуждать твой конкретный случай, в начале твоего приема, по текущим "ощущениям".
и вообще, на форуме предостаточно информации про стокрин...
-Рост и падение ИС и ВН не поддается логике, что назначили терапию - гуд

Мужа моего наоборот натощак плющит,поест слегка - нормально,а вот если жирного чего,то реально фантастические сны смотрит:o:).

Ирма, а как ощущения от этой схемы? Понимаю, что все это индивидуально, но все же, интересно.
По моим ожиданиям, ощущений быть не должно. Принял таблетки и забыл о них до следующего приема, и живешь насыщенной, полноценной жизнью. Это так?:)

Вообще, я заметил странную вещь, среди моих знакомых очень и очень многие принимают стокрин, и никого не плющит, нет глюков, мультики во сне не показывают. Кроме одного парня, который работает врачом и часто на ночных дежурствах, вот ему не сладко. Остальные - стокрином довольны и менять его не хотят.

С другой стороны - интернет переполнен отзывами о том, какое стокрин дерьмо, о том, как кого плющит, в общем, стоны и стенания.

Хотя, я конечно понимаю, что тот, у кого все нормально, писать на форумах не будет.
Мой врач на вопросы о стокрине, ответила, что препарат хороший и она всегда очень сожалеет, когда приходится его по тем или иным причинам менять. Так что я уверен, что все будет хорошо :)

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Ирма, а как ощущения от этой схемы?

---

на этой схеме /Кивекса+Стокрин/я год и менять не хочу.
Кивекса принимаю больше 2х лет. Сначала у меня была схема Калетра+ Кивекса.

у данной схемы есть много преимуществ:
1)прием препаратов 1 раз в день.
2)стокрин не повышает холестерин, в отличии от ингибиторов протеазы.
3)липодистрофия возникает не сразу и не такая агрессивная.

хотя..."всякий кулик хвалит свое болото", но я не лукавлю:)
яркие сны и головокружения бывают, но они бывают временами и не мешают жизни и утреннему пробуждению /просыпаюсь в 5 утра/.
НО. если ты водитель-дальнобойщик, или большую часть жизни проводишь за рулем, я бы не рекомендовала схему со стокрином
как то так.

Спасибо, Ирма!

Цитата:

---

яркие сны и головокружения бывают, но они бывают временами и не мешают жизни и утреннему пробуждению /просыпаюсь в 5 утра/.

---

Кстати, вот еще вопрос, на который я пока не получил однозначного ответа, я прингимаю сертралин (Золофт), Стокрин концентрацию Золофта снижает, и требуется коррекция дозы. Невролог говорит странные вещи, мол, "по ощущениям" нужно дозу коректировать, если будет не хватать действия Золофта - добавить 50 мг. А как узнать, хватает и ли не хватает - непонятно :))

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Спасибо, Ирма!

Кстати, вот еще вопрос, на который я пока не получил однозначного ответа, я прингимаю сертралин (Золофт), Стокрин концентрацию Золофта снижает, и требуется коррекция дозы. Невролог говорит странные вещи, мол, "по ощущениям" нужно дозу коректировать, если будет не хватать действия Золофта - добавить 50 мг. А как узнать, хватает и ли не хватает - непонятно :))

---

кстати, я вот что подумала...а зачем тебе стокрин? есть не менее удачные схемы и без ефавиренца

Ирма, я думаю, врач рассуждает с позиции "почему бы и нет". Стокрин рекомендован как препарат первой линии и американскими и европейскими руководствами, ниже - выдержка из европейского протокола 2012 года. Раз у меня нет психиатрических проблем, нет ночной работы, нет работы с машинами и механизмами, то и поводов для того чтобы НЕ назначть его нет. Вот если бы в россии была Трувада, то назначили бы именно ее а не Кивексу. Опять же, комбинация эмтрицитабин+тенофовир является схемой первого выбора (и в европейских и в американских протоколах) для наивных (нелеченых) пациентов. Так что, "почему бы и нет" ? :) Жить я собираюсь долго и счастливо и на интеленсах еще посидеть умпею :))
Вложение 1482

Тон, вашему врачу виднее, он специалист, но,не получится ли комбинирование этих препаратов как в одной пословице "одно лечим, другое калечим"?

Сертралин
Характеристика:
Антидепрессант, селективный ингибитор обратного захвата серотонина.
Сертралина гидрохлорид — белый кристаллический порошок. Плохо растворим в воде и изопропиловом спирте, растворим в этаноле.
Применение:
Лечение и профилактика депрессии различной этиологии (в т.ч. сопровождающейся чувством тревоги), обсессивно-компульсивное расстройство, паническое расстройство (с агорафобией или без), посттравматическое стрессовое расстройство.

Стокрин
побочные действия:
Сообщается о серьезных психиатрических побочных действиях у пациентов, принимавших эфавиренз. В контролируемых испытаниях частота серьезных психиатрических симптомов у пациентов, получавших эфавиренз, и в контрольной группе составила соответственно: тяжелая депрессия — 1,6 и 0,6%, суицидальные мысли — 0,6 и 0,3%, нефатальные попытки суицида — 0,4 и 0%, агрессивное поведение — 0,4 и 0,3%, параноидные реакции — 0,4 и 0,3%, маниакальные реакции — 0,1 и 0%. Кроме этого, с частотой более 2% у пациентов, леченных эфавирензом, и в контрольной группе встречались: депрессия — 15,8 и 13,1%, тревога — 11,1 и 7,6%, нервозность — 6,3 и 2%.

Дорогая Ирма,
То, что стокрин вызывает депрессию и то что я принимаю антидепрессант вовсе не означает, что такое побочное явление как тяжелая депрессия разовьется (несмотря на принимаемую терапию). Посмотри сама, у 0.6% процентов тоже развилась глубокая депрессия, но они вообще не получали стокрин, они получали пустышку (контрольная группа)
Кроме того, у нас в стране традиционно снижено ожидание качества жизни. Например, астматики в России пшикают свои препараты от астмы 5 или больше раз в день и если не попал в стационар за месяц, то уже хорошо. Пациенты из развитых стран считают такое качество жизни неприемлемым, для западного человека с астмой- нормально пшикать препарат 1 раз в день и вообще не попадать в стационар с осложнением.

То же самое и с депрессией. То, что для развитых стран - тяжелая депрессия, для нас- норма жизни. Для западного человека просыпаться с утра мрачным, не улыбаться, проявлять агрессию - НЕ норма, это проявление того или иного расстройства. А мы, у себя тут, бьем друг другу морды в автобусе, огрызаемся и ходим с вечно напряженными лицами, бытие определяет сознание ) тут уж ничего не попишешь. Всем нам надо учиться расслабляться и переходит с алкогоя на ганджубас:)))

Я думаю, что скоро напишу дневник по поводу качества жизни,
я тут перед началом приема терапии хожу по врачам, и они говорят мне, мол, у вас проблемы с позвоночником, остеоходроз и все такое, но это НОРМАЛЬНО, это ВОЗРАСТНОЕ. Говорю им, помилуйте, как же это нормально, когда спина болит, а врач мне и говорит с прищуром, скажите спасибо что живы вообще, что нет у вас ни рака, ни инсульта, ни инфаркта. Вот так, жив, и ладно. Но блин, нифига не "ладно". Хочу среди форумчан провети тест на оценку качества жизни.

Я пишу "многа букаф", извините:) мне не с кем поговорить)

Дорогой Тон.
Мне не свойственно проводить сравнительный анализ с понятием "норма" в нашей стране и стран Запада. Больше интересует качество моей жизни и, собственно, уровень своей адекватности:). Принимая год Эфавиренц, может я и стала слегка "безумна" и неадекватна, но не более чем другие на улице. И "интерфероновая депрессия", во время приема ПВТ не прошла бесследно и оставила свой след в моей психике. Но меня не угнеает мое нынешнее состояние и явных когнитивных расстройств пока у себя не наблюдаю.
Сократив с алкоголя на ганджубас я не собираюсь категорически. Но это другая история.
и вообще - с тобой приятно общаться ;)

Какая-то у вас "неправильная" табличка. Смотрите лучше в первоисточнике. Скачать можно вот тут: http://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/1/adult-and-adolescent-arv-guidelines/0/

Цитата:

---

2)стокрин не повышает холестерин, в отличии от ингибиторов протеазы

---

Повышает.

Стокрин веселая шняжка) первых 2-3 недели- тихий ужас...такая колбаса...рачки ползала...

Теперь нормалек- главное не пить алкоголь перед ним и не кушать много....

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Я пишу "многа букаф", извините:) мне не с кем поговорить)

---

ну сюда многие приходят поговорить с такими же, как и они...это понятно)

Дорогой exVassy

Огромное спасибо за ссылку, очень интересные материалы, и самое главное свежие.

Однако, я не вижу никакого расхждения между европейским и американским руководствами, судите сами: эта таблица из приведенной Вами ссылки. Слово в слово повторяет европейскую рекомендацию для наивных пациентов: стокрин+тенофовир+эмтрицитабин. Или Вы какую - то другую таблицу имели в виду?
Вложение 1484

Спасибо, Алеся!

Я хочу взять отпуск на пару недель, чтобы плющило дома первые дни (если будет ) а не на работе :) ну и привыкать не наедаться на ночь )

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Однако, я не вижу никакого расхждения

---

Это странно. Если посмотрите, все режимы делятся на "recommended", "preferred", "alternative". И данные из вашей таблички на русском языке (не знаю, откуда вы ее взяли, честно говоря) несколько отличаются от американских рекомендаций.

Цитата:

---

Сообщение от exVassy

Это странно. Если посмотрите, все режимы делятся на "recommended", "preferred", "alternative". И данные из вашей таблички на русском языке (не знаю, откуда вы ее взяли, честно говоря) несколько отличаются от американских рекомендаций.

---

Данные из моей таблички взяты из европейских рекомендация ВОЗ
вот здесь они есть: http://arvt.ru/sites/default/files/WHO_Europ_clinical_protocols_1_2012.pdf
То, что европейские и американские рекомендации отличаются - это нормально, европейцы более сдержаны. Более того, у них есть свои казусы, например, сочетание тенофовир - эмтрицитабин рекомендовано для начала терапии, а таблетки атрипла - не рекомендованы. Разумеется, этот казус будет исправлен. Об этом пишут Хоффман, Рокштро в своем последнем руководстве.

Мы же с Ирмой говорили в том контексте что хоть в американских, хоть в европейских схемах именно схемы с участием эфавиренца рекомендуютс как начальные.

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Данные из моей таблички взяты из европейских рекомендация ВОЗ

---

Европейские рекомендации — это гайдлайны от EACS. Гайды от ВОЗ в лечении ВИЧ-инфекции не очень авторитетны.

Цитата:

---

Хоффман, Рокштро в своем последнем руководстве.

---

Кстати, на всякий случай напоминаю, что последняя редакция книжки Хоффмана, Рокштро вышла полгода назад: http://hivlife.info/threads/4513-HIV-2012-2013-(под-ред-Хоффмана-Рокштро)-наконец-то-вышла.

Цитата:

---

Мы же с Ирмой говорили в том контексте что хоть в американских, хоть в европейских схемах именно схемы с участием эфавиренца рекомендуютс как начальные.

---

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

Цитата:

---

Сообщение от exVassy

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

---

никто с вами не спорит, во всяком случае Ирма, которая вообще ни с кем не спорит:), но топикстартер задал простой вопрос у "бывалых" на подобной схеме, как она /эта схема/, переносится. вот и все.
нормальная схема

Цитата:

---

Кстати, на всякий случай напоминаю, что последняя редакция книжки Хоффмана, Рокштро вышла полгода назад: http://hivlife.info/threads/4513-HIV-2012-2013-(под-ред-Хоффмана-Рокштро)-наконец-то-вышла.

---

Спасибо ) именно это издание я и имел в виду, говоря что атрипла не рекомендуется в качестве начальной монотерапии
Вложение 1486

Цитата:

---

Из ваших слов (и вашей же таблички) следует, что схема с эфавиренцом чуть ли не единственная из "самых рекомендованных". На самом деле это, разумеется, не так.

---

я не специалист по ВИЧ, поэтому могу опираться только на знания, почерпнутые в книгах. Кажется, авторитет Хофмана и Рокштро не вызывает у Вас сомнений :)
Разумеется, схема со стокрином не единственная в качестве начальной, и разумеется каждый новый случай назначения терапии требует взвешенного подхода, поэтому, я никаких разногласий не вижу:)
Спасибо Ирме за поддержку :)

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Принял таблетки и забыл о них до следующего приема, и живешь насыщенной, полноценной жизнью. Это так?:)

---

У меня как раз так). И даже изониазид добавила, всё равно ничего не изменилось... Вот так бывает).
И кушаю я сколько хочу и когда хочу, и по ночам покушать я любитель, а вот есть, как есть))(ттт)

Спасибо за ответ )

у меня пришел отрицаельный тест на гиперчувствительность к абакавиру,
так что сегодня принял первую дозу стокрина с кивексой :)

Цитата:

---

Сообщение от Тон

так что сегодня принял первую дозу стокрина с :)

---

Поделитесь впечатлениями?

за 40 минут, прошедших с приема ощущений никаких:)

ПодождёмB)

Цитата:

---

Сообщение от Тон

за 40 минут, прошедших с приема ощущений никаких:)

---

Стокрин начинает плющить через час и держит часа три.

Мне вот интересно, в инструкции побочные эффекты со стороны ЦНС описаны и у тех, кто принимал вместо стокрина плацебо, причем какие- то странно высокие цифры, типа 9%, а тяжелые побочные эффекты у 2.3 процентов, это что, чила самовнушения?

Цитата:

---

Сообщение от Тон

6 месяцев назад ИС больше 700 клеток (32%) ВН 39 000
Сейчас, в марте, ИС 468 клеток (27%) ВН 7 000
Я начну со схемы кивекса + стокрин, терапию я начну буквально на днях, когда будет готов анализ на гиперчувствительность к абакавиру.
А

---

Вы на Соколинке на учете? Как-то не похоже на тамошних врачей ни назначение терапии при таких показателях, ни тест на РГЧ к абакавиру, ни начало терапии с Кивексы.
Теру там принято назначать когда ИС опустится ниже 300, начинают все с Комбивира, а если и меняют его абакавир содержащую основу, то безо всякого теста на РГЧ и сначала назначают Зиаген+Гептавир, и если пошло, могут потом дать Кивексу.

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Мне вот интересно, в инструкции побочные эффекты со стороны ЦНС описаны и у тех, кто принимал вместо стокрина плацебо, причем какие- то странно высокие цифры, типа 9%, а тяжелые побочные эффекты у 2.3 процентов, это что, чила самовнушения?

---

Ни фига. Мне чтобы опьянеть от алкоголя нужно поллитра коньяка или вискаря одному засосать. Поэтому я думал, что мне то уж, Сторкин пойдет как аскорбинка. Ан нет. Первую неделю через час после приема вообще превращался в овощь. Спустя два месяца симптомы стали значительно слабее, но все равно есть.

Привет (на ты, пожалуйста)!
Да, на Соколинке. Терапевт местная на меня с выпученными глазами сегодня смотрела:" вы с такими показателями еще лет 5 без терапии жить можете!", к слову сказать, никакого осмотра она не провела. жалоб нет и ладно. С такими терапевтами на том моя жизнь и закончилась бы, лет через 5:)
Тест на РГЧ сделал сам, в ЦМД, врач меня в этом горячо поддержала. На счет того, что назначили кивексу- я сразу с врачом начал строить конструктивные отношения и просил назначить теапию как можно раньше. А тут - статус "упал", другие болячки вылезли, я всю серьезность своих намерений врачу продемонстрировал, сдав заранее тест, так что, она не долго сомневалась назначить ли терапию сейчас. Я уже полгода "тренировался" принимать таблетки строго по часам в 10 утра и в 10 вечера:)) случился бонус, утром принимать ничего не надо, кроме витаминки

Цитата:

---

Мне чтобы опьянеть от алкоголя нужно поллитра коньяка или вискаря одному засосать. Поэтому я думал, что мне то уж, Сторкин пойдет как аскорбинка. Ан нет.

---

Вот я примерно так же рассуждаю) только меня не берет ганджубас, потому что я не пью)

Цитата:

---

Сообщение от Тон

Привет (на ты, пожалуйста)!
я сразу с врачом начал строить конструктивные отношения и просил назначить теапию как можно раньше

---

Когда мне мадам Веревкина озвучила результаты очередного анализа (ИС 383, ВН 316 000) и велела пойти погулять еще 3 месяца, я тоже попытался попросить терапию, на что мне было заявлено "не учите меня медицине"

Цитата:

---

Когда мне мадам Веревкина озвучила результаты очередного анализа (ИС 383, ВН 316 000) и велела пойти погулять еще 3 месяца, я тоже попытался попросить терапию, на что мне было заявлено "не учите меня медицине"

---

хех, в роисси живем, сам не позаботишься- никто не позаботится.
А стокрин меж тем начинает действовать)) плююющит :)))

Цитата:

---

"не учите меня медицине"

---

а вообще, с врачами и на соколинке можно найти общий язык, если к ним по- человечески :) столько всякого г через них проходит, что они порой рады простой улыбке

Цитата:

---

Сообщение от Тон

хех, в роисси живем, сам не позаботишься- никто не позаботится.
А стокрин меж тем начинает действовать)) плююющит :)))

---

:D

заметно..))шучу.

Цитата:

---

Сообщение от Тон

а вообще, с врачами и на соколинке можно найти общий язык, если к ним по- человечески :) столько всякого г через них проходит, что они порой рады простой улыбке

---

Ну если бы я был похож на то г, которое через них проходит... Так я же еще и аргументировать начал по поводу необходимости назначения терапии, и вполне интеллигентно.
Насрать ей просто на тебя :(

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Ну если бы я был похож на то г, которое через них проходит... Так я же еще и аргументировать начал по поводу необходимости назначения терапии, и вполне интеллигентно.
Насрать ей просто на тебя :(

---

вот именно, всем все по барабану, поэтому, если сам не побеспокоишься- никто и не почешется.
А меж тем, первая ночь на стокрине прошла лучше чем ожидалось) снились всякие приятные сны, и если бы не головокружение то вооще все было бы круто )
Ходил на работу, даже продуктивно работал, так то все ок )