Про липодистрофический синдром

Хочу выскзаться в этой теме. Спасибо бобкэту за информацию по этой теме, теперь я наконец понимаю что со мной происходит. На терапии 2,5 года, начинала со строкрина потери массы тела почти не было, но клетки поднимались не очень, через год врач посоветовал перейти на терапию с калетрой и что тут началось. Резко стала худеть, такое чувство что меня просто сдували как воздушный шарик, резко похудело лицо, ягодицы и конечности, причём лицо изменилось буквально за 1 месяц, всё остальное чуть плавнее. Да, грудь была постоянно набухшей и увеличенной.Каждый раз говорила про это врачу, но та только разводила руками и говорила, что не понимает почему так, что липодистрофия возникает только после 5 лет терапии, в итоге посоветовала сдать анализ на яйца глист. Я настояла, чтобы поменяли терапию, поменяли на интелленс, принимаю его чуть больше 1.5 лет.Хочу сказать что лицо постепенно округлилась, руки тоже, а вот нижняя часть тела продолжает медленно, но верно худеть. Жир откладываеться на животе и на спине. Врач опять делает вид, что ничего не понимает. Скажите у кого то есть такая проблема, почему то все молчат по этой теме.Может бобкет что то посоветует, что делать? я понила, нужно сдать ряд анализов.

Хотите ответа- излагайте подробно.Нет подробного изложения- не будет и ответа. Преимущественно,в этом разделе концентрируются информативные топики, те, которые могут быть использованы , помимо самого автора топика,и другими людьми для получения информации, т.е. это что-то вроде серии case reports. Поэтому скорее всего ваше сообщение будет перемещено в более подходящую тему. Например, эту http://hivlife.info/threads/893 .

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Хотите ответа- излагайте подробно.Нет подробного изложения- не будет и ответа. Преимущественно,в этом разделе концентрируются информативные топики, те, которые могут быть использованы , помимо самого автора топика,и другими людьми для получения информации, т.е. это что-то вроде серии case reports. Поэтому скорее всего ваше сообщение будет перемещено в более подходящую тему. Например, эту http://hivlife.info/threads/893 .

---

Излагаю подробно: мне 32 года, вич примерно с 2000 года, на терапии 2,5 года. ИС 650, ВС не определяемая, последние 1,5 года принимаю схему- интеленс+зиаген+виоролам. Но как уже писала, ноги продолжают худеть., лицо то чуть круглеет, то худеет опять.На какую схему можно поменять?

Я всё же перенесу ваш топик.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

Излагаю подробно: мне 32 года, вич примерно с 2000 года, на терапии 2,5 года. ИС 650, ВС не определяемая, последние 1,5 года принимаю схему- интеленс+зиаген+виоролам.

---

Не совсем.А первый год что принимали? Липиды делали? Как насчёт углеводного обмена,что по этой части?

Первый год принимала стокрин, два остальных не помню ( сейчас понимаю, глупо не помнить то, что принимаешь), недавно сдавала анализ на холестирин 4,2 ммоль, глюкоза 4,8 ммоль. Я так понимаю нужно сделать более подробный анализ липидов? и всё таки, почитав форум, bobcat2 скажите сейчас моя схема интеленс+зиаген+виоролам она более щадящая для липодистрофии я правильно понила?

Вобщем,да,довольно благоприятная,степень метаболических нарушений на этравирине с ламивудином и абакавиром минимальна.На усиленном RTV ингибиторе протеазы было бы хуже.

Уф, успокоилась немножко, спасибо!

У вас вариантов для замены то не очень есть.Да и рассматривать замену вирусологически эффективной схемы с хорошим профилем безопасности ( ETV+3TC+ ABC ) и минимальным нарушением метаболизма, полагаю, не слишком целесообразно. Кстати, рост, вес какой у вас ? Неплохо бы посмотреть нет ли превышения индекса массы тела ( ИМТ). Что касается холестерина, то один общий хол. липидный профиль не отражает. Только типирование липидов полностью- липидограмма.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

У вас вариантов для замены то не очень есть.Да и рассматривать замену вирусологически эффективной схемы с хорошим профилем безопасности ( ETV+3TC+ ABC ) и минимальным нарушением метаболизма, полагаю, не слишком целесообразно. Кстати, рост, вес какой у вас ? Неплохо бы посмотреть нет ли превышения индекса массы тела ( ИМТ). Что касается холестерина, то один общий хол. липидный профиль не отражает. Только типирование липидов полностью- липидограмма.

---

Мой рост 168, вес 59 кг, липидограмму сделаю обязательно.Но в шоке от наших врачей, 20 марта была на приёме, врач первая заговорила о проблеме веса и заменила мне ЗТС на Вирозет (зидовудин), я долго с ней спорила, ведь на форуме везде написано, что зидовудин как раз очень влияет на развитие липодистрофии, но она настаивала на том, что нужно попробовать так и что бывает продолжительное применение эпивира вызывает перераспределение массы тела. В итоге выдали лекарств на 3 месяца. Как то всё это странно, может у них перебои с лекарствами, bobcat 2 как вы думаете?

Я ничего не думаю. Существуют факты- зидовудин связан с высоким риском липодистрофии. Это вам нужно думать. Я зидовудин не получаю. Также у меня нет проблем с воплощением своих решений у своего инфекциониста. Ламивудин, также как и эмтрицитабин, и тенофовир, имеет лучшую метаболическую безопасность.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

Мой рост 168, вес 59 кг, липидограмму сделаю обязательно.Но в шоке от наших врачей, 20 марта была на приёме, врач первая заговорила о проблеме веса

---

А какая у вас проблема с весом? Не вижу её. Или была потеря резкая?

Ну как сказать резкая минус 5 кг для меня это ощутимо, причём резко лицо похудело и конечности и попа , потом постепенно набрала свои 5 кг, но вид абсолютно похудевший. Лишние кг отложились на животе, спине и груди. То есть верх 48 размер, а низ 42-44. Понимаю, что не у одной меня такая проблема, блин весна на носу, гардероб нужно менять полностью и одежду подобрать сложно.

Насчет гардероба-вы правы.Сложно подобрать в магазинах.Но выход очень хороший-шить в ателье.Там под индивидуальные особенности фигуры можно сшить все что угодно.Я реально теперь понимаю-это очень хорошо решает проблему с одеждой.И недостатки станут менее заметны.

То есть в моей схеме просить заменить зидовудин на ламивудин или эмтрицитабин и тенофовир? Я надеюсь, что за три месяца зидовудин не доконает меня совсем:(

Вам лень читать уже написанное? Я не собираюсь писать это заново. Пожайлуста, прочитайте. Я также не могу научить вас думать. Это действие придется производить самостоятельно..

Как уже говорилось ранее, все арв-препараты влияют на метаболические процессы
Раскрыть Закрыть

http://www.hivlife.info/images/attach/attach%20in%20msg(s)%20on%20forum/e364b4d4ebdb.jpg

Поэтому вопрос " как быстро у меня появится липодистрофия",в известной мере вопрос риторический.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

То есть в моей схеме просить заменить зидовудин на ламивудин или эмтрицитабин и тенофовир? Я надеюсь, что за три месяца зидовудин не доконает меня совсем:(

---

За 3 мес- вряд ли.Это же не ставудин. Но прыгать с препарата на препарат - каждые несколько мес даже в рамках подавленной виремии и высокого ИС- хуже некуда. Вы только этим свой метаболический профиль " раскачиваете", влияя далеко не в лучшую сторону. А что, если ни ламивудина ни тенофовира у вас нет, что тогда ? Ну, можно покупать ламивудин самому, он не космически дорогой, 2-3 тыс руб упаковка. Но что вы будете делать, когда тоже самое случится с остальными препаратами, и например Интеленс вам завтра заменят обратно на туже Калетру. Просто не будет Интелленса и всё тут. А Калетру заменят послезавтра на Стокрин, потому что пропадёт и она.Вы продумали такой вариант событий, у вас есть схема реагирования ?

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

Как то всё это странно, может у них перебои с лекарствами, bobcat 2 как вы думаете?

---

Вот например, почему вы этот вопрос не задали лечащему врачу ? Я ведь откуда знаю,что у вас там есть, чего нет. По Спб центру спид могу сказать что есть, чего нет.

Цитата:

---

Но что вы будете делать, когда тоже самое случится с остальными препаратами, и например Интеленс вам завтра заменят обратно на туже Калетру. Просто не будет Интелленса и всё тут. А Калетру заменят послезавтра на Стокрин, потому что пропадёт и она.Вы продумали такой вариант событий, у вас есть схема реагирования ?

---

Схема реагирования есть, разобраться в препаратах, что я и пытаюсь сделать и из имеющегося выбрать наименьшее зло.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

зидовудин на ламивудин ем:(

---

Не понял...Значит имеет смысл поменять зидовудин на тенофовир?При условии что одинаково доступны и тот и тот?

Исходя из:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Существуют факты- зидовудин связан с высоким риском липодистрофии. . тенофовир, имеет лучшую метаболическую безопасность.

---

То наверное я прав:

Цитата:

---

Сообщение от артек

.Значит имеет смысл поменять зидовудин на тенофовир?При условии что одинаково доступны и тот и тот?

---

Получаеться, что да имеет смысл поменять, а вы тоже принимаете зидовудин? если да , то как долго?

Подскажите пожалуйста.Клеток 600,вн не опр.Схема 1-ая стокрин+комбивир 1,5 года.Примерно месяца три назад появилась липома на верхней части бедра(биопсия+узи:злокачественных клеток нет,сдавала примерно месяц назад).Но липомы продолжают появляться,их уже по 2 на каждом бедре.Онколог оперировать не советует.Инфекционист с мая меняет схему на реатаз,гептовир и зиаген.Какие еще анализы нужно сдать и остановится ли появление липом? Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от МКР

Подскажите пожалуйста.Клеток 600,вн не опр.Схема 1-ая стокрин+комбивир 1,5 года.Примерно месяца три назад появилась липома на верхней части бедра(биопсия+узи:злокачественных клеток нет,сдавала примерно месяц назад).Но липомы продолжают появляться,их уже по 2 на каждом бедре.Онколог оперировать не советует.Инфекционист с мая меняет схему на реатаз,гептовир и зиаген. Какие еще анализы нужно сдать и остановится ли появление липом? Спасибо за ответы.

---

К липодистрофии , АРТ, да и вообще вич никакого отношения эти доброкачественные образования не имеют.

доброго вечера всем! не знаю вопрос это или крик души. может Бобкет подскажет что со мной.... на терапии с августа 2012г. начала калетра+комбивир. за 2 месяца потеря веса 5 кг (жуткая диарея, начала соблюдать диету, исключила молоко, жирную пищу, немного стало легче, но диарея чередовалась запорами). в октябре 2012г. смена комбивира на гептавир+никавир (анемия). пропила 2 курса от дисбактериоза (бифиформ, лактофильтрум). вроде работа жкт наладилась. но на сегодняшний день вес продолжает падать... 49 кг при росте 168, до терапии 55кг (похожа на скелет, до анарексичного вида совсем чуть-чуть осталось))). вчера кишечник взбесился: 10 раз стул (не понос, нормальный стул), к вечеру темп.37,5... сегодня с утра 5 раз норм.стул, к обеду уже диарея началась, темп.38. начиталась в инете всякого, страшно стало. к какому врачу идти? гастроэнтерологу или онкологу сразу? на 01.03.13г. анализы: СД4-610, ВН-неопр. клиника: все в норме, кроме: эритр-2,99, соэ-113, ср.содерж.гемогл-40,2, ср.конц.гемогл.в эритр-357, тромбокрит- 0,135, лимфоциты-41,4%, базофилы- 0,107. биохимия в норме кроме билирубин общ-19,6, билир.прям-6,7. вот.... просто не понимаю что происходит... инфекционист говорит, все нормально, надо лечить дисбактериоз, на потерю веса не реагирует.... сегодня пью эрсефурил и смекту....

elis_1981
я, конечно, не Бобкет, но с подобным случаем /тоже на Калетре случилось/ была у терапевта, сдала анализы кала в СЭС на дисбактериоз и выбила талончик на колоноскопию. но у меня СОЭ никогда не было таким высоким.

спасибо Ирма! в понедельник пойду сдавать анализы, платно, нервы и время дороже. только не знаю какие первоочередно?? кровь клин, биохим... на что сдавать кал?

надо бы к гастроэнтерологу. биохимия крови у меня была в норме. но колит был

Спасибо за статью, у меня вот схема абакавир+ламивудин+стокрин, делаю вывод что стокрин нужно менять, так как ноги и лицо не айс.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

Спасибо за статью, у меня вот схема абакавир+ламивудин+стокрин, делаю вывод что стокрин нужно менять, так как ноги и лицо не айс.

---

Как долго на этой схеме? У меня тоже такая схема, год на ней (точнее там была кивекса с октября по февраль, потом ее не стало и стали давать дженерики - олитид+ламивудин).

На этой схеме 1,5 года, до этого был интеленс , потом заменили на стокрин в связи с отсутствием, в мониках постоянно перебои с лекарствами, последние 2 месяца также выдали дженерики - олитид+ламивудин. У меня получается лицо явно худеет от стокрина не так быстро конечно, но всё же после интеленса разница ощутима.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

На этой схеме 1,5 года, до этого был интеленс , потом заменили на стокрин в связи с отсутствием, в мониках постоянно перебои с лекарствами, последние 2 месяца также выдали дженерики - олитид+ламивудин. У меня получается лицо явно худеет от стокрина не так быстро конечно, но всё же после интеленса разница ощутима.

---

От стокрина лицо худеть не может. Липодистрофия это следствие митохондриальной токсичности НИОТ (в первую очередь ставудин, диданозин, зидовудин, в меньшей мере абакавир, ламивудин, тенофовир). Стокрин (эфавиренз) препарат другого класса.

"Использование других классов препаратов в мень-
шей степени сопровождается развитием липоатро-
фии; при этом большая частота липоатрофии харак-
терна для эфавиренза, нежели для ИП" выдержка из Липодистрофический синдром у пациентов с ВИЧ-инфекцией. 2014 [Статья]. В любом случае в меньшей степени и при длительном применении эффект есть.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

"Использование других классов препаратов в мень-
шей степени сопровождается развитием липоатро-
фии; при этом большая частота липоатрофии харак-
терна для эфавиренза, нежели для ИП" выдержка из Липодистрофический синдром у пациентов с ВИЧ-инфекцией. 2014 [Статья]. В любом случае в меньшей степени и при длительном применении эффект есть.

---

Это всё предположения. Чтобы такое утверждать нужно посадить контрольную группу на монотерапию эфавирензом. Разумеется, никто таких экспериментов не проводил, а все предположения относительно его влияния на развитие липоатрофии основаны на наблюдениях пациентов, принимающих схемы, включающие в том числе и эфавиренз.

В исследовании STARTMRK частота липоатрофии в группе ралтегравира и эфавиренца была одинаковой.Нуклеозидной основой и там и там была Трувада. Правда не стоит приравнивать лечение наивных пациентов и лечение уже леченного -это не одно и тоже.Кроме того,на развитие липоатрофии оказывает влияние генетика.Речь там правда об аналогах тимидина,но скорее всего,это может иметь отношение к любым нуклеозидам. В третьих,как показано не так давно,значительную роль в развитии липодистрофии оказывает позднее начало лечения и базовая высокая ВН,т.е. раньше это предполагалось,а теперь это доказано. Там если почитать подробно,то напрашивается еще один вывод- высокий уровень воспалительных маркеров тоже связан с липодистрофией.Ну что еще ..пациент хочет какой-то определенный препарат и ему кажется,что на нем липоатрофия меньше ? Может,это ему кажется,но даже если нет,это в сущности,неважно,дайте ему этот препарат,да и все.Психотерапевтическую роль тоже не стоит сбрасывать.Это,правда, уже выходит за рамки возможностей РФ.

а какой поконкретнее воспалительный маркер прежде всего может влиять С- реактивный белок ? планирую сделать липидограмму и ещё думаю на мою липодистрофию влияет геп.С, большая давность заболевания 14 лет, он у меня в неактивном состоянии...пока, нагрузка маленькая, но очень хочу вылечить, генотип 1 а,б, лечить с СЦ с вероятностью 30-50% не вариант, много начиталась про дженерики думаю лечиться ими.

Цитата:

---

Сообщение от pandamiss

а какой поконкретнее воспалительный маркер прежде всего может влиять С- реактивный белок ?

---

Я же дал вам ссылку :

http://www.natap.org/2015/CROI/croi_45.htm

Вот лично при первой схеме , которую мне назначали: Неверипин+Ламивудин+Олитид спустя месяц стала проявляться липодистрафия, схему сразу же отменили. Худела в обсолютно разных отдельно частях, это было не свойственно мне. При нормальном потому что похудении, мой огранизм сбрасывал массу тела одновременно весь!