ВИЧ и ГепБ

У меня вопрос к докторам -_-

В начале декабря получил результат ВИЧ +, ГепБ +. ВН по ГепБ - 48,000.


дата АЛТ АСТ
27.11 304 131
07.12 196 103 начал пить фосфоглиф
17.01 1109 709 поставил 5 капельниц Гептрала
24.01 1135 1042


После того как получил 17.01 результаты, побежал в СЦ :)
ИС и ВН будут готовы 1.02.

у меня вопросы

1. Правильно ли я понимаю, что активность АЛТ и АСТ скорее всего обуславливается возможным низким показателем ИС и возможным высоким показателем ВН и скорее всего если я не начну принимать терапию по ВИЧ, то хоть я вместо крови Гептрал в вены полностью залью толку будет ноль? Те без начала терапии по ВИЧ снижение показателей печеночных ферментов скорее всего невозможно?

2. Я сегодня улетаю на неделю далеко от Москвы и вообще из России. Есть ли вероятность (и какова она если есть) того, что меня "прихватит" с такими показателями? В любом случае раньше пятницы следующей я свои ВН и ИС по ВИЧ не узнаю....

Заранее спиасбо:)

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

После того как получил 17.01 результаты, побежал в СЦ :)
ИС и ВН будут готовы 1.02.

---

Иммунограмма сутки делается. Т.е. она была готова уже 18, максимум 19 янв. Что мешает узнать сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

начал пить фосфоглиф
поставил 5 капельниц Гептрала

---

Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

В начале декабря получил результат ВИЧ +, ГепБ +. ВН по ГепБ - 48,000.


дата АЛТ АСТ
27.11 304 131
07.12 196 103 начал пить фосфоглиф
17.01 1109 709 поставил 5 капельниц Гептрала
24.01 1135 1042

---

Очень похоже на суперинфекцию HBV&HDV, во всяком случае картина подъема АЛТ весьма напоминает. Тестирование на anti-HDV и рнк HDV ( качественный тест ) проводились?

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

то хоть я вместо крови Гептрал в вены полностью залью толку будет ноль? Те без начала терапии по ВИЧ снижение показателей печеночных ферментов скорее всего невозможно?

---

Какого эффекта вы ожидаете от пищевой добавки ? Что касается АРТ, то да,она рекомендуется, поскольку АРТ замедляет развитие поражения печени.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

дата АЛТ АСТ
24.01 1135 1042

2. Я сегодня улетаю на неделю далеко от Москвы и вообще из России. Есть ли вероятность (и какова она если есть) того, что меня "прихватит" с такими показателями? В любом случае раньше пятницы следующей я свои ВН и ИС по ВИЧ не узнаю....

Заранее спиасбо:)

---

Я думал вы уже из стационара пишете :(
Странно, что вам не рекомендовали госпитализацию с такими показателями

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Иммунограмма сутки делается. Т.е. она была готова уже 18, максимум 19 янв. Что мешает узнать сейчас?

---

Мне сказали через 7 рабочих дней, я их и жду. Прям сейчас мешает узнать то что я пакую чемоданы и времени половмна восьмого. :)Попробую по телефону узнать на сл неделе. Хотяаааа затея эта плохая, приеду - узнаю.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Зачем?

---

По назначению врача. Ну не я же сам это выдумал?:)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Очень похоже на суперинфекцию HBV&HDV, во всяком случае картина подъема АЛТ весьма напоминает. Тестирование на anti-HDV и рнк HDV ( качественный тест ) проводились?

---

Нет не проводилась. Прилечу - проведу. У меня были мысли на этот счет. Сейчас позвоню врачу - поговорю.

Спасибо большое за советы и консультацию, bobcat!!!:)

Сейчас бы ничего плохого за неделю не случилось бы, а там уж приеду - разберусь.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Я думал вы уже из стационара пишете :(
Странно, что вам не рекомендовали госпитализацию с такими показателями

---

Робкие попытки рекомендовать были:D Мы сошлись на том, что до того, как я не узнаю ИС и ВН по мы просто будем поддерживать печень Гептралом.

Ничего он поддерживать не может.Такой фармакологической группы вообще не существует .Нравится выбрасывать деньги на ветер, принимая фуфломицины-выбрасывайте.

Ну, собственно, сегодня в МОНИКах мне не сказали ничего отличного от того что мне говорила другая врач (не из СЦ) до этого.

В марте - апреле начинаем ПВТ пегасисом (бесплатным, слава богу). До этого ОБЯЗАТЕЛЬНО Гептрал.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Ну, собственно, сегодня в МОНИКах мне не сказали ничего отличного от того что мне говорила другая врач (не из СЦ) до этого.

В марте - апреле начинаем ПВТ пегасисом (бесплатным, слава богу). До этого ОБЯЗАТЕЛЬНО Гептрал.

---

пардон, разве пегасис применяют при первой терапии от ГепБ?

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

пардон, разве пегасис применяют при первой терапии от ГепБ?

---

опять ты влез не по делу :D

ты у меня спрашиваешь? я не врач.

это мнение 4 врачей (двое до СЦ и двое из СЦ), можешь с ними подискутировать на эту тему? Поудивляться))) Они наверняка прислушаются к тебе :D

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

опять ты влез не по делу :D

ты у меня спрашиваешь? я не врач.

это мнение 4 врачей (двое до СЦ и двое из СЦ), можешь с ними подискутировать на эту тему? Поудивляться))) Они наверняка прислушаются к тебе :D

---

да нафиг мне с ними дискутировать, это ж твой геп, а не мой. Твоя печень - тебе её и гробить.
всё, больше не влезаю.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

всё, больше не влезаю.

---

разумно :D

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

пардон, разве пегасис применяют при первой терапии от ГепБ?

---

Так он же не пишет ничего про свой HBV -статус, поэтому остаётся только гадать. При определенных параметрах HBV статуса пегилированный интерферон предпочтительнее. Правда, сероконверсии это все равно не даёт достичь, и оптимальным в дальнейшем является ранее начало АРТ с включением в неё двух нуклеозидов, активных против вируса гепатита B.

Что такое HBV статус? Это вот эти параметры:

http://i14.fastpic.ru/big/2011/0103/e6/f8e45b17048ff549e16f249122e542e6.jpg

Итак, после выяснения всех 5 параметров ( точнее четырёх, т.к. ДНК HBV известно,что определяется), можно и говорить, предпочтительнее будет интерферон или нет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Так он же не пишет ничего про свой HBV -статус, поэтому остаётся только гадать. При определенных параметрах HBV статуса пегилированный интерферон предпочтительнее. Правда, сероконверсии это все равно не даёт достичь, и оптимальным в дальнейшем является ранее начало АРТ с включением в неё двух нуклеозидов, активных против вируса гепатита B.

Итак, после выяснения всех 5 параметров ( точнее четырёх, т.к. ДНК HBV известно,что определяется), можно и говорить, предпочтительнее будет интерферон или нет.

---

Спасибо!!! Приму к сведению. Сегодня в СЦ на это у меня брали анализы вроде. Я надеюсь, по крайней мере.

элиминация вируса из организма...уходит он...
иногда такое бывает при гепатите Б судя по статистике!!!

Цитата:

---

Сообщение от Джонни

элиминация вируса из организма...уходит он...
иногда такое бывает при гепатите Б судя по статистике!!!

---

У вич-инфицированных элиминацию HBV при хроническом гепатите B не видел ни разу. У не инфицированных вич, впрочем,тоже.Единичные случаи описаны в литературе,но не более. Мой гепатолог за 15 последних лет, например ,тоже ни разу не видела. О какой статистике вы толкуете?

Сегодня врач в СЦ повторил ваши слова, Алексей - "В Штатах назначают АРВТ при наличии Геп Б при любых показателях ВН и ИС". В общем мы с ним договорились, что я приду через 2 месяца и мы начнем. Сейчас не начали, потому что я хочу подождать + нет Тенофивира, который он хочет включить как протиаогепатитный.
Те Тенафивир + Стокрин + ? (тут возможны варианты).
Соглашаться, как вы считаете? Что третьим препаратом включить? Может Стокрин попросить заменить чем-нибудь?

мои показатели

ИС ВН ВН Геп Б
декабрь 48,000
январь 652 74,000
март 442 48,000 250

Сегодня врач в СЦ повторил ваши слова, Алексей - "В Штатах назначают АРВТ при наличии Геп Б при любых показателях ВН и ИС". В общем мы с ним договорились, что я приду через 2 месяца и мы начнем. Сейчас не начали, потому что я хочу подождать + нет Тенофивира, который он хочет включить как протиаогепатитный.
Те Тенафивир + Стокрин + ? (тут возможны варианты).
Соглашаться, как вы считаете? Что третьим препаратом включить? Может Стокрин попросить заменить чем-нибудь?

ИС
январь 652
март 442

ВН
январь 74,000
март 48,862

ВН по Геп Б
декабрь 48,000
март 250

транминазы в норме

Оцените почечную функцию и если всё в порядке,то тенофовир+ ламивудин обязательны.А чем вам не нравится ифавиренц?Отличный препарат.

Спасибо! Те тенофивир + ламивудин + эпивир + например, калетра?

Ифавиренц вместо какого препаратов выше предлагаете использовать?

Эпивир-это и есть ламивудин. Калетра ? В смысле неблагоприятных метаболических эффектов она существенно хуже ифивиренца.Некоторые люди плохо переносят ифивиренц, но число таких людей невелико. Имеющие предшествующую патологию ЦНС, психические заболевания, наркоманию, алкоголизм,с более высокой вероятностью могут иметь неудовлеторительную переносимость ифивиренца.Варианты же начальной терапии на ифавиренце и лопинавире не заканчиваются.

наверное некорректно высказался...не статистика, а описанные в литературе случаи,причем спонтанной что ли элиминации...

Цитата:

---

Сообщение от Джонни

наверное некорректно высказался...не статистика, а описанные в литературе случаи,причем спонтанной что ли элиминации...

---

Острый гепатит B, при легком или среднетяжелом, течении предполагает выздоровление, вы наверное это подразумеваете под элиминацией..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Эпивир-это и есть ламивудин. Калетра ? В смысле неблагоприятных метаболических эффектов она существенно хуже ифивиренца.Некоторые люди плохо переносят ифивиренц, но число таких людей невелико. Имеющие предшествующую патологию ЦНС, психические заболевания, наркоманию, алкоголизм,с более высокой вероятностью могут иметь неудовлеторительную переносимость ифивиренца.Варианты же начальной терапии на ифавиренце и лопинавире не заканчиваются.

---

Я понял, спасибо, огромное

В связи с тем, как говорит врач, что я вылечился от гепатита Б,
несколько раз начинал с ней разговор о замене Теновофивра на другой препарат:
опасаюсь отдаленных побочек, связанных с почками.
На данном этапе с почками проблем нет.
Но на форуме пишут, что если что-то в дальнейшем и случится,
то это будут необратимые изменения.

Врач менять схему лишний раз не хочет и утверждает, что Тенофовир очень хорошо переносится.

Сейчас схема: Интеленс + Гептавир + Тенофовир.

Имеет ли смысл настаивать на замене Тенофовира?
На что его можно заменить?
У меня в первой схеме был Зидовудин (с гемоглобином тоже проблем не было),
может вернуть его обратно вместо Тенофовира?

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Острый гепатит B, при легком или среднетяжелом, течении предполагает выздоровление, вы наверное это подразумеваете под элиминацией..

---

При этом у части этих людей , имеющих anti-HbCore в крови, на поверку выявляется ДНК HBV в ткани печени, при отсутствии его в крови. Так что и эти случаи надо под лупой рассматривать, как и под лупой рассматривать вообще все случае нахождения anti-HBCore при отсутствии HbsAg и HBV ДНК.Это может быть просто латентной инфекцией.

Цитата:

---

Сообщение от Dbx

В связи с тем, как говорит врач, что я вылечился от гепатита Б,
?

---

Анализ на HbsAg у вас отрицательный ?

Цитата:

---

Сообщение от Dbx

В связи с тем, как говорит врач, что я вылечился от гепатита Б,
несколько раз начинал с ней разговор о замене Теновофивра на другой препарат:
опасаюсь отдаленных побочек, связанных с почками.
На данном этапе с почками проблем нет.
Но на форуме пишут, что если что-то в дальнейшем и случится,
то это будут необратимые изменения.

Врач менять схему лишний раз не хочет и утверждает, что Тенофовир очень хорошо переносится.

Сейчас схема: Интеленс + Гептавир + Тенофовир.

Имеет ли смысл настаивать на замене Тенофовира?

---

Затрудняюсь ответить без подробных данных.

Цитата:

---

Сообщение от Dbx

Врач менять схему лишний раз не хочет и утверждает, что Тенофовир очень хорошо переносится.

---

Он действительно очень хорошо переносится.

добрый день. или ночь. мне диагностировали хронический гапатит б,кандидоз, лежал с токсоплазмозам. спид - сд-98ед. ВН- была 50 тыс. сечас 1 тыс. мне назначили Атрипла, кларимакс, фансидар, изониазит и сначала пил есенциале сейсас гептрал. Это не много? поможет ли атрипла с гепатитом?

Цитата:

---

Сообщение от pasha1979

мне диагностировали хронический гапатит б, поможет ли атрипла с гепатитом?

---

Безусловно,но до известной степени. Задача лечения хронического гепатита B- контроль вирусной репликации. Вобщем то, задача,схожая с лечением вич. К сожалению, убрать генетический материал вируса из клеток печени тенофовир не может,эта задача на сегодня принципиальна невыполнима.Смертность от исходов хронического гепатита B даже при его эффективном лечении у вич-инф. многократно выше, чем у инфицированных одним гепатитом B. Да, повышение ИС также имеет значение, поскольку это улучшает контроль над вирусом гепатита B.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Безусловно,но до известной степени. Задача лечения хронического гепатита B- контроль вирусной репликации. Вобщем то, задача,схожая с лечением вич. К сожалению, убрать генетический материал вируса из клеток печени тенофовир не может,эта задача на сегодня принципиальна невыполнима.Смертность от исходов хронического гепатита B даже при его эффективном лечении у вич-инф. многократно выше, чем у инфицированных одним гепатитом B. Да, повышение ИС также имеет значение, поскольку это улучшает контроль над вирусом гепатита B.

---

я уже четыре месяца пью гепапротекторы делали также иньъекции гептрала но уровень АЛТ и АСТ не понижается. когда диагностировали гепатит было 600 ед. ( при норме до 47). это было в ноябре. поставили диагноз - обострение хронического гепатита. потом когда в феврале лежал с токсоплазмозом ( кололи далацин, есенциале и др). снизился до 250ед ( при норме 47). когда вышел из больницы через месяц 15 марта опять лег - снимали интоксикацию от таблеток. сдал АЛТ - 340 ед. сейчас опять сдал - через месяц - 320 ед. пью месяц гептрал два раза в день. на диете сижу. без алкоголя. без жареного. почему так?

Цитата:

---

Сообщение от pasha1979

я уже четыре месяца пью гепапротекторы делали также иньъекции гептрала но уровень АЛТ и АСТ не понижается. когда диагностировали гепатит было 600 ед. ( при норме до 47). это было в ноябре. поставили диагноз - обострение хронического гепатита. потом когда в феврале лежал с токсоплазмозом ( кололи далацин, есенциале и др). снизился до 250ед ( при норме 47). когда вышел из больницы через месяц 15 марта опять лег - снимали интоксикацию от таблеток. сдал АЛТ - 340 ед. сейчас опять сдал - через месяц - 320 ед. пью месяц гептрал два раза в день. на диете сижу. без алкоголя. без жареного. почему так?

---

"Гепатопротекторы", как разновидность ЛС, существуют у нас только... Гептрал - препарат с недоказанной эффективностью...

Цитата:

---

Сообщение от pasha1979

я уже четыре месяца пью гепапротекторы делали также иньъекции гептрала но уровень АЛТ и АСТ не понижается. когда диагностировали гепатит было 600 ед. ( при норме до 47). это было в ноябре. поставили диагноз - обострение хронического гепатита. потом когда в феврале лежал с токсоплазмозом ( кололи далацин, есенциале и др). снизился до 250ед ( при норме 47). когда вышел из больницы через месяц 15 марта опять лег - снимали интоксикацию от таблеток. сдал АЛТ - 340 ед. сейчас опять сдал - через месяц - 320 ед. пью месяц гептрал два раза в день. на диете сижу. без алкоголя. без жареного. почему так?

---

что именно "почему"? Почему трансминазы многократно выше нормы? Потому что у вас гепатит. Почему гептрал не помогает? Потому что фуфло, как и прочие "гепатопротекторы".

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Анализ на HbsAg у вас отрицательный ?

---

Да, отрицательный.
Врач сказала, если я где-то еще буду тестироваться на гепатит Б, то он определяться не будет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Затрудняюсь ответить без подробных данных.

---

Показаний для замены Тенофовира у меня нет, кроме моего "суеверия" о его необратимом воздействии на почки.
В следующий визит врачу соберу более детальную информацию.

Могу сказать, что на Калетра+Тенофовир+Гептавир, удалось добиться за год значительного снижения вирусной нагрузки,
< 50, но неопределяемой она не стала.
Общий анализ крови, как сказала врач, замечательный, АЛТ и АСТ в норме.
Ушел вирус гепатита Б и выработался иммунитет.

Калетру заменили на Интеленс из-за подозрений на жировой гепатоз, был повышен холестерин.
Пью Интеленс месяц, стало лучше, печень не беспокоит с тех пор совершенно.
Печени замена понравилась.
Данных и вирусной нагрузке и статусе после начала приема Интеленс пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

При этом у части этих людей , имеющих anti-HbCore в крови, на поверку выявляется ДНК HBV в ткани печени, при отсутствии его в крови. Так что и эти случаи надо под лупой рассматривать, как и под лупой рассматривать вообще все случае нахождения anti-HBCore при отсутствии HbsAg и HBV ДНК.Это может быть просто латентной инфекцией.

---

Алексей, а где можно сдать анализ на наличие ДНК HBV в ткани печени в Москве, не подскажите?

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Алексей, а где можно сдать анализ на наличие ДНК HBV в ткани печени в Москве, не подскажите?

---

Про Москву не знаю. Принципиально выполнение такой пцр ничем не отличается от пцр плазмы, нужно только приготовить препарат ткани печени, экстрагировать , отцентрифуговать и дело в шляпе. Только зачем вам это ? У вас же есть диагноз хронического гепатита B и HbsAg определяется больше 6 мес? ДНК вируса гепатита B интегрировалась в геном гепатоцитов. Процесс, идентичный интеграции вич в геном,только без обратной транскрипции. HbsAg определяется у вас ? Уверен,что да.Это и есть хронический гепатит B.Кстати, под пристальным вниманием должны находиться и те,у которых HbsAg перестал определяться.Бывает так,что сначала перестал определяться,а потом вновь выявляется. Вот когда не будет определяться лет так 5 подряд,вот тогда..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

HbsAg определяется у вас ? Уверен,что да.

---

Спасибо за ответ, Алексей.
Нет, уже не определяется.
HbsAg - это ДНК вируса, да, я правильно понимаю?

Сдавал ПЦР в конце июня. Результат - 0,00.

В конце марта была нагрузка 4,000 МЕ

между этими датами не сдавал.

На терапию по ВИЧ не сел
Терапии от ГепБ не было

То,что HbsAg не определяется,это хорошо, однако , рекомендован регулярный скрининг на HbsAg в течении 5 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

HbsAg - это ДНК вируса, да, я правильно понимаю?

---

Нет,это не ДНК. HbsAg-это поверхностная белковая оболочка вируса гепатита B. Фактически,это маркер наличия самого вируса, поскольку ДНК отдельно от белкового капсида не существует, однако есть немало случаев, когда штамм HBV дефектный и не продуцирует HbsAg,поэтому дополнительно к HbsAg при тестировании на гепатит B, особенно первичном, необходим скрининг на HBV ДНК ( пцр HBV качественная).

Ох ты, никогда бы не подумал. То есть, при наличии у пациента дефектного штамма вируса, количественный тест покажет нулевой результат, в то время как качественный - положительный, правильно?

(Перечитал всю ветку и понял, что уж и забыл свои мартовские результаты анализов, не 4,000, а 250 было)

Цитата:

---

Сообщение от Ranad

Ох ты, никогда бы не подумал. То есть, при наличии у пациента дефектного штамма вируса, количественный тест покажет нулевой результат, в то время как качественный - положительный, правильно?

(Перечитал всю ветку и понял, что уж и забыл свои мартовские результаты анализов, не 4,000, а 250 было)

---

Тест на HBV ДНК покажет и тот и другой. Причем здесь тест на HbsAg ?

вроде понял - таки :huh: