Помогите советом. Непонятно и страшно!

Уважаемые форумчане, хочу услышать ваше мнение.
Диагноз получил 10 месяцев назад (такой себе подарочек на Новый Год).
Прошлым летом переболел гепатитом В. Болезнь прошла без осложнений.
Ориентировочно заражение уже два года, по словам доктора, но я подозреваю что подцепил вместе с гепатитом, то есть полтора года назад.
23.01.2012 сдал первый анализ - CD4 - 494, ВН 268 328
23.04.2012 через 3 месяца - CD4 - 559, ВН 115 456

Хороший такой скачек улучшения, но потом совсем странные вещи начали происходить

13.08.2012 - CD4 - 492, ВН 638 869
Я испугался и чтобы понять динамику решил еще раз сдать через месяц
27.09.2012 - CD4 - 480, ВН 865 888

Количество вируса резко растет, клетки соответственно уменьшаются - почему? Я для себя объясняю это первым годом болезни и сезонностью - читал что нагрузка может скакать.
Какие могут быть причины этих скачков? Доктор предлагает задуматься о начале терапии. Я абсолютно не готов морально!!! Страшно и непонятно чего ждать дальше.

P.S. Чувствую себя отлично, тфу тфу тфу, никаких болячек нет. Занимаюсь спортом.

Ну отличное состояние и спорт,это не аргумент.Здесь половина форума и с меньшими показателями скачет..По поводу скачков,дождитесь более осведомлённых..Сегодня воскресенье,значит ближе к вечеру...Днём,здесь тихо обычно....

Андрей, какие скачки , о чем вы? У вас все идет, как и положено вич-инфицированному человеку. ВН - растет, это закономерно, вич развивается, так сказать, в вашем организме, а чего вы ждали? Все нормально.....это развитие болезни так протекает. Вам следует задуматься о терапии, т.к. с такой высокой вирусной нагрузкой есть шанс получить лимфому или еще чего по -страшнее, вы же этого не хотите? Врач вам все правильно говорит. Вы должны понять, что у каждого болезнь протекает по-своему, абсолютно одинакового развития болячки не может быть ни у кого..., у вас вот так вот получается....
Я тоже веду здоровый образ жизни, занимаюсь спортом, здесь большинство таких...но это, реально, вам ничем не поможет. Единственный выход - терапия, другого на данный момент еще не придумали, увы....
Что касается кол-ва клеток CD4, то они могут колебаться в теч дня..., так что они у вас, в принципе, в одной поре пока...никаких скачков и улучшений....в развитых странах стартуют с терапией и с лучших показателей...А судя по вашей вирусной, вам нужно начинать...настраивайтесь.
то, что вы себя отлично чувствуете....хм, могу для примера сказать, что девчонка знакомая с 40 клетками очень хорошо себя чувствовала, пока неожиданно диагностировали в один момент туберкулез ЛУ....

Цитата:

---

Сообщение от Lady

Андрей, какие скачки , о чем вы? У вас все идет, как и положено вич-инфицированному человеку. ВН - растет, это закономерно, вич развивается, так сказать, в вашем организме, а чего вы ждали? Все нормально.....это развитие болезни так протекает. Вам следует задуматься о терапии, т.к. с такой высокой вирусной нагрузкой есть шанс получить лимфому или еще чего по -страшнее, вы же этого не хотите? Врач вам все правильно говорит. Вы должны понять, что у каждого болезнь протекает по-своему, абсолютно одинакового развития болячки не может быть ни у кого..., у вас вот так вот получается....
Я тоже веду здоровый образ жизни, занимаюсь спортом, здесь большинство таких...но это, реально, вам ничем не поможет. Единственный выход - терапия, другого на данный момент еще не придумали, увы....
Что касается кол-ва клеток CD4, то они могут колебаться в теч дня..., так что они у вас, в принципе, в одной поре пока...никаких скачков и улучшений....в развитых странах стартуют с терапией и с лучших показателей...А судя по вашей вирусной, вам нужно начинать...настраивайтесь.
то, что вы себя отлично чувствуете....хм, могу для примера сказать, что девчонка знакомая с 40 клетками очень хорошо себя чувствовала, пока неожиданно диагностировали в один момент туберкулез ЛУ....

---

Lady, спасибо за ответ.
Почему тогда после первого анализа количество CD4 увеличилось, а ВН снизилась?
Хочу посмотреть динамику - сдам еще пару раз анализы.
Очень тяжело - еле перемолол в себе мысль о том что живу с вирусом. Не готов вот сейчас менять все, часы приема пищи, пить таблетки каждый день, страдать от побочки...
даже сейчас пишу текст и весь вспотел.... (((

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

23.01.2012 сдал первый анализ - CD4 - 494, ВН 268 328
23.04.2012 через 3 месяца - CD4 - 559, ВН 115 456



13.08.2012 - CD4 - 492, ВН 638 869
Я испугался и чтобы понять динамику решил еще раз сдать через месяц
27.09.2012 - CD4 - 480, ВН 865 888

---

Немедленное начало АРТ.

bobcat2, спасибо за ответ. Буду еще общаться с профессором.
Не знаю как себя настраивать.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

Не знаю как себя настраивать.

---

Рискуете развитием лимфомы.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

bobcat2, спасибо за ответ. Буду еще общаться с профессором.
Не знаю как себя настраивать.

---

если Бобкет тебе посоветовал-профессора можешь не искать.серьёзно. настраивайся и удачи.)

у меня есть понимание что АРТ рано или поздно придется начинать, но я хотел хотя бы год ещё пожить без этого. Во всех рекомендациях терапию назначают от 350-300 клеток....

вы посмотрите на показатель вирусной нагрузки, при котором назначают терапию независимо от СД4-клеток.

При вирусной нагрузке выше 100 000 независимо от кол-ва клеток, назначают незамедлительно терапию...
На практике же, при неоднократном фиксировании нагрузки ближе к 80000 - 100000 и выше, также однозначно советуют начать терапию...независимо от клеток...

на Вашем форуме, а также на других провел для себя интересное наблюдение. Многие люди не начинают терапию поскольку живут с ВН=1*10^5 и CD4 около 350-500. Почему у меня какие-то бешеные нагрузки? Это понятно что у всех заболевание протекает по-разному, но неужели моя имунка не борется совсем и сдалась?
хотел отсрочить начало приема хотя бы на год.....

Andrey .Мой муж болен года 3 , ну может 5 от силы.Встал на учёт и сразу на терапию , так как ис 100 , а вируска 5,5 млн. У вас 865 тыс - бешеная нагрузка , а у него миллионы :never:. Предлагают терапию - берите.(А то вдруг больше не предложат :xi:)

МАРТА, да уж, все познается в сравнении.... терапию могу начать сам в любое время, ибо не становился на учет в СЦ и не доверяю нашему государству в вопросе лечения. Наблюдаюсь в Европе и АРТ буду покупать там за свои деньги.
Спасибо за ответ, здоровья Вашему мужу!

P.S. какой ИС у него после начала терапии?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

МАРТА, да уж, все познается в сравнении.... терапию могу начать сам в любое время, ибо не становился на учет в СЦ и не доверяю нашему государству в вопросе лечения. Наблюдаюсь в Европе и АРТ буду покупать там за свои деньги.
Спасибо за ответ, здоровья Вашему мужу!

P.S. какой ИС у него после начала терапии?

---

вируску не знаю , не дозвонилась до врача.А ИС 510 кл через 5 месяцев от начала арт.Может потом ис и снизится , но это не страшно.Главное , что растёт )))

а у нас на ВН не сдают..по крайней мере я ещё не сдавала...((

Такая же фигня. буду спрашивать при следующем походе в больницу.

А мне сегодня при вопросе о том что пора бы взять на ВН анализ сказали что сейчас не делают вообще этот анализ т к уволилась сотрудница которая его делает.это как вообще понимать???

А е мое. Для меня это тоже загадка, почему именно его не делают, а ИС без проблем.

Наверно потому что он более дорогостоящий...или просто хотят бабок на лапу....мож я конечно ошибаюсь...

Цитата:

---

Сообщение от пушинка

А мне сегодня при вопросе о том что пора бы взять на ВН анализ сказали что сейчас не делают вообще этот анализ т к уволилась сотрудница которая его делает.это как вообще понимать???

---

Думаю, бывает иногда.
Тоже пару раз слышал на соколинике, что то биохимию не делают,
то ВН, то развернутый анализ на гепатит, например, по причине отсутствия реактивов (или просто забывают какой-нибудь анализ).
В то же время через неделю все анализ выписывают пачкой, или кровь забирают,
а делают через пару недель.

Так что может быть и обычной рабочей ситуацией.
Попробуйте через недельку прийти, может новый лаборант к тому времени найдется.

моему парню на Соколинке уже второй раз возвращают прежние результаты за новым числом. Причём в этот раз была пометка, что он начал АРВТ и анализы сделать обязательно. Творят чо хотят :dontknow:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

моему парню на Соколинке уже второй раз возвращают прежние результаты за новым числом. Причём в этот раз была пометка, что он начал АРВТ и анализы сделать обязательно. Творят чо хотят :dontknow:

---

В этой связи ежемесячно ИС и ВН раз в месяц, б/х , какая пожелаю, у меня в Спб представляются мне жестом удивительной щедрости.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

моему парню на Соколинке уже второй раз возвращают прежние результаты за новым числом. Причём в этот раз была пометка, что он начал АРВТ и анализы сделать обязательно. Творят чо хотят :dontknow:

---

Ну это совсем уже никуда не годится :(

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В этой связи ежемесячно ИС , ВН, б/х , какая пожелаю, раз в месяц у меня в Спб представляются мне жестом удивительной щедрости.

---

Аналогично :smokey:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

у меня есть понимание что АРТ рано или поздно придется начинать, но я хотел хотя бы год ещё пожить без этого. Во всех рекомендациях терапию назначают от 350-300 клеток....

---

Во всех мировых рекомендациях начинают при ИС менее 500

http://i41.fastpic.ru/big/2012/0906/3f/f46323953a39f69a8494378040d3473f.png

А согласно новейшим ( 2012) американским рекомендациям вообще при любом ИС. Обнаружили вич-инфекцию, есть виремия- начало АРТ. В РФ, к сожалению,это невозможно. Так хоть при ИС менее 500 начинали бы.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey

Не готов вот сейчас менять все, часы приема пищи, пить таблетки каждый день, страдать от побочки...
даже сейчас пишу текст и весь вспотел.... (((

---

А умереть готовы ? И не когда то там лет через 15,а в течении года ? Умирая от спида очень страдают,я вас уверяю ))

Цитата:

---

13.08.2012 - CD4 - 492, ВН 638 869

27.09.2012 - CD4 - 480, ВН 865 888

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Во всех мировых рекомендациях начинают при ИС менее 500

---

А не подскажете, пожалуйста, каковы современные рекомендации ВОЗ? Если я не ошибаюсь, то в них до сих пор с 2010 года указана граница 350.

Интересуюсь т.к. у нас в Латвии по-прежнему назначают терапию при падении ИС ниже 200 и то с трудом, а попытки как-то изменить ситуацию уперлись в министра здравоохранения, которая сказала, цитирую: "нет доказательств от экспертов и профессионалов тому, как это отразится на результатах лечения - начинать с 350 клеток или с 200". :chair:

ВОЗ исходит из возможного для стран с ограниченными возможностями.Наилучшая выживаемость документирована при назначении АРТ на фоне совсем сохранного ИС, чуть менее благоприятная картина- при начале лечения с ИС менее 350, и значительно возрастает при начале лечения на стадии спид.

Цитата:

---

чуть менее благоприятная картинапри начале лечения с ИС менее 350,

---

А что значит "чуть менее благоприятная" в абсолютных цифрах ? Это тысячи и десятки тысяч спасённых жизней,это миллионы долларов, не потраченных на лечение тяжелых заболеваний, значительная экономия средств государства.Назначать АРТ при ИС 350,а тем более 200 кл-это плохо,это от бедности, от недостаточного финансирования.

Цитата:

---

у нас в Латвии по-прежнему назначают терапию при падении ИС ниже 200 и то с трудом, а попытки как-то изменить ситуацию уперлись в министра здравоохранения, которая сказала, цитирую: "нет доказательств от экспертов и профессионалов тому, как это отразится на результатах лечения - начинать с 350 клеток или с 200

---

Почитайте,пожайлуста новейший американский национальный стандарт. Там вам все доказательства и найдете. Причем большинство их этих данных имеют доказательность уровня А.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Почитайте,пожайлуста новейший американский национальный стандарт. Там вам все доказательства и найдете. Причем большинство их этих данных имеют доказательность уровня А.

---

Конечно, я его читал и понимаю его обоснованность. Но в моем случае речь идет о чиновниках, которым глубоко фиолетовы подобные доказательства, доводы и здоровье конкретных людей. На них можно надавить только документами, а Латвия обязана выполнять рекомендации ВОЗ по этому вопросу, поэтому мой вопрос был не практический, а чисто документально-формальный: в какой ВОЗовский документ можно ткнуть носом нашего министра здравоохранения, чтобы был принят порог начала АРТ хотя бы 350. О 500 или о начале АРТ сразу после диагностирования ВИЧ, речи пока даже не идет. :(

Цитата:

---

Сообщение от Erik

Конечно, я его читал и понимаю его обоснованность. Но в моем случае речь идет о чиновниках, которым глубоко фиолетовы подобные доказательства, доводы и здоровье конкретных людей. На них можно надавить только документами, а Латвия обязана выполнять рекомендации ВОЗ по этому вопросу, поэтому мой вопрос был не практический, а чисто документально-формальный: в какой ВОЗовский документ можно ткнуть носом нашего министра здравоохранения, чтобы был принят порог начала АРТ хотя бы 350. О 500 или о начале АРТ сразу после диагностирования ВИЧ, речи пока даже не идет. :(

---

В последнем гайде от ВОЗ порог как раз 350, как вы и написали чуть ранее. Вам нужно найти оригинал этого гайда, или в чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

В последнем гайде от ВОЗ порог как раз 350, как вы и написали чуть ранее. Вам нужно найти оригинал этого гайда, или в чем проблема?

---

Спасибо, тогда проблемы нет. Я думал, что, быть может, у ВОЗа обновились гайды, а я об этом не знал.

Вот в онлайн книжке Бартлетта, которая по идее обновляется постоянно, до сих пор последним числится гайд от ВОЗ от 2010г.: http://www.mmhiv.com/book/page84.html

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Вот в онлайн книжке Бартлетта

---

Спасибо!!!