Возможная гипертония и другие сердечно-сосудистые проблемы

Подскажите пожалуйста. мой папа ( не ВИЧ) ездил летом в санаторий на Украине, его там обследовали - поставили гипертонию и нашли какие то шумы в сердце. прописали ПРедуннтал МR (украинское название). скаали что от сердца. наши врачи говорят что это очень сильное лекарство от давления. давление утром у него 155/80, вечером 145/76. говрит что никаких признаков давления у него нет. пить ему это лекарсвто или есть какое то послабже. или еще здесь дообследоваться? никаких лекасрт до этого не пил. помогите)))))

Цитата:

---

Сообщение от venik

Подскажите пожалуйста. мой папа ( не ВИЧ) ездил летом в санаторий на Украине, его там обследовали - поставили гипертонию и нашли какие то шумы в сердце. прописали ПРедуннтал МR (украинское название). скаали что от сердца. наши врачи говорят что это очень сильное лекарство от давления. давление утром у него 155/80, вечером 145/76. говрит что никаких признаков давления у него нет. пить ему это лекарсвто или есть какое то послабже. или еще здесь дообследоваться? никаких лекасрт до этого не пил. помогите)))))

---

Предуктал МР. Не сильный и не «от давления». Скорее препарат для лечения стенокардии. Механизм действия какой-то мутный, в развитых странах не применяется.
155/80 — по критериям JNC7 артериальная гипертензия I степени (http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/hypertension/jncintro.htm).
Из обследований — мониторинг АД, ЭКГ, ЕхоКС, липидограмма, уровень глюкозы в крови, азотовыделительная функция почек, электролиты, общий анализ мочи и крови.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Предуктал МР. Не сильный и не «от давления». Скорее препарат для лечения стенокардии. Механизм действия какой-то мутный, в развитых странах не применяется.
155/80 — по критериям JNC7 артериальная гипертензия I степени (http://www.nhlbi.nih.gov/guidelines/hypertension/jncintro.htm).
Из обследований — мониторинг АД, ЭКГ, ЕхоКС, липидограмма, уровень глюкозы в крови, азотовыделительная функция почек, электролиты, общий анализ мочи и крови.

---

Спасибо за ответ.
т.е вот это лекарство не пить а пройти допобследования? и с результатами к терапевту? и пока нет этих допосбледований - пока никакие таблетки не принимать?

так и по осблдованиям? он сам себе мониторит АД - вот цифры я выше писала. ЭКГ ему делали в санатории. Здесь повторить?и анализы вроде брали и мочу и кровь...идти то если что к кому? к кардиологу?и вроде у него сахар еще на пределе нормы. сказали может развиться сахарный диабет. вот...

Цитата:

---

Сообщение от venik

Спасибо за ответ.
т.е вот это лекарство не пить а пройти допобследования? и с результатами к терапевту? и пока нет этих допосбледований - пока никакие таблетки не принимать?

---

.. и ждать развития ХСН, которая долго не заставит себя ждать. Учитывая категорию больного, все исходные данные для ХСН у него уже есть. На его месте я бы начал принимать противогипертензивное лечение, не дожидаясь холтера. Учитывая абсолютную бесполезность заочных советов на этот счет, нулевой комплаенс ,советовать что-либо не буду.

Цитата:

---

он сам себе мониторит АД - вот цифры я выше писала. ЭКГ ему делали в санатории.

---

Мониторинг АД-это только холтеровское мониторирование. И правильнее назначать терапию, исходя из данных холтера. И контролировать по нему же. Полное кардиологическое обследование занимает 2-3 дня. Чем дольше тяните- тем больше вероятность развития ХСН.С терапевтами и кардиологами в поликлинниках лучше не связываться вовсе. Для достижения и поддержания оптимального результата следует наблюдаться в специализированном сердечно-сосудистом центре.

Цитата:

---

Сообщение от venik

Спасибо за ответ.
т.е вот это лекарство не пить а пройти допобследования? и с результатами к терапевту? и пока нет этих допосбледований - пока никакие таблетки не принимать?

---

ИБС и стенокардию лечат b-блокаторами, антагонистами кальция ,но никак не непонятными средствами, не применяющимися ни в одной развитой стране. Правда, есть КИ по триметазидину , позволяющие использовать его в качестве дополнительного средства,но самостоятельного значения он не имеет.

Спасибо за ответы. буду посылать папу в наш кардиоцентр... пусть идет лечиться)))))

Только не тяните. ХСН развивается медленно и постепенно, но в развитой своей стадии прогноз её столь же безнадежен, как и при запущенном раке : в течении года больных ХСН 3-4 ФК ( по NYHA),умирает, например, 30 %. Присоединение сахарного диабета же еще больше уменьшает шансы на выживаемость. Поэтому понадобится и профилактическое лечение и инсулинорезистентности и толерантности к глюкозе.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Только не тяните. ХСН развивается медленно и постепенно, но в развитой своей стадии прогноз её столь же безнадежен, как и при запущенном раке : в течении года больных ХСН 3-4 ФК ( по NYHA),умирает, например, 30 %. Присоединение сахарного диабета же еще больше уменьшает шансы на выживаемость. Поэтому понадобится и профилактическое лечение и инсулинорезистентности и толерантности к глюкозе.

---

буду иметь ввиду. еще раз спасибо.

Папа был у врача в нашем кардиоцентре. посмотерв все его анализы она ему поставила артериальнаЯ гнипертония 2 степ, выписала Валкс, сказала пить его только когда давление. вчера давление померил, таблетку выпил, через 5 мин померил опять давление 120/70. и с утра нормальное и сейчас тоже 120/70. таблетку больше не пьет. сказала прийти в январе.но не может же таблетка так быстро подейстовать?

Артериальная гипертензия лечится непрерывно и пожизненно, препараты принимаются ежедневно. Одним препаратом заболевание не лечится, обязательно использование нескольких препаратов разных фармакогрупп, воздействующих на разные звенья болезни. В противном случае сколь-нибудь серьезно улучшить прогноз больного не удасться.

Я очень надеюсь, что вам понятен смысл сказанного, и в кратчайшие сроки вы замените врача, выполните все необходимые исследования и ваша папа будет принимать адекватное лечение.

И давление 145/95 — это ж тоже плохо, и тоже в ту же степь? Сколько было в прошлый раз, не спросил.

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

И давление 145/95 — это ж тоже плохо, и тоже в ту же степь? Сколько было в прошлый раз, не спросил.

---

А у вас есть возможность сделать суточное мониторирование по Холтеру?

Это очень сложно с процедурной точки зрения (на такие процедуры нужно направление терапевта, с улицы не придешь), и вполне вероятно, еще и очень дорого. Насколько высока в этом необходимость?

Давайте подождем Бобката, во всем, что касается АГ, он очень хорошо разбирается (неудивительно). У меня лишь начальные знания в этой области (у меня нет АГ, и я не изучал материал глубоко).

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

И давление 145/95 — это ж тоже плохо, и тоже в ту же степь?

---

Если это повторяется неоднократно,то естественно,да :

http://i015.radikal.ru/1003/d3/49301ac04f6e.jpg


Это из версии европейских рекомендаций 2003 г. Сейчас мало что изменилось,только тактика более жесткая и агрессивная.Например, из клинического стандарта исключена монотерапия и практически нужно сейчас говорить о лечении комбинацией двух ( чаще трех) препаратов. Устанавливать (или исключать ) АГ всё же нужно быстрее, пока не начали развиваться поражения органов-мишеней.

http://i42.fastpic.ru/big/2012/0913/5b/e8401bce33fde45f410f80eb0b5f245b.png
http://i43.fastpic.ru/big/2012/0913/73/2d516aba170f8d150365b123297f9a73.png

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

А у вас есть возможность сделать суточное мониторирование по Холтеру?

---

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Это очень сложно с процедурной точки зрения (на такие процедуры нужно направление терапевта, с улицы не придешь), и вполне вероятно, еще и очень дорого. Насколько высока в этом необходимость?

---

Вот даже британские рекомендации ( хотя нужно заметить,в Британии и диагносцируют и лечат АГ исключительно плохо)говорят,что " в дополнение к регулярному измерению артериального давления на приеме у врача следует также применять амбулаторное суточное мониторирование АД ." Например, это исследование показало, что метод экономически обоснован при массовом применении, а также позволяет исключить "гипертонию белого халата" и выявить отсутствие снижения АД в ночное время и ночную гипертензию. Последнее явл. важным диагностическим и прогностическим признаком. Отсутствие снижения АД во время ночного сна сопровождается плохим прогнозом, включая повышенный риск смерти. " Широкое применение амбулаторного суточного мониторирования АД позволит исключить необоснованную диагностику гипертонической болезни и одновременно улучшить лечение пациентов с плохим прогнозом."

В РФ ( Петербург ) сутки мониторирования стоят ок 2000 руб. У вас, возможно и дороже.Но вряд ли супердорого.Определять степень гипертензии и подбирать терапию лучше по Холтеру.

Цитата:

---

на такие процедуры нужно направление терапевта, с улицы не придешь

---

У нас можно и с улицы придти, достать кошелек и изъявить желание повесить монитор. Любая больница будет счастлива избавить вас от этих 2000 руб.Полагаю, и у вас тоже самое ( процедура неинвазивная, не сопровождается какими-либо рисками ). Хотя.. Лёша вон в Чехии ЭхоКГ ждал 4 мес,а визита к кардиологу по 3-4 меч ждет. Вот тебе и Европа.. ни одна пиз** не пошевелится, всем плевать,никакой инициативы врачу не положено.Так что еще неизвестно где лучше..

Вам также можно посоветовать обзавестись тонометром. На его покупку, надеюсь, рецепт не нужен?
См.
Правила измерения артериального давления

Спасибо. Но перед тем, как делать какие-то дорогостоящие исследования, мне надо выяснить, постоянно ли давление повышено, так? Потому что раньше такого не было, а я в последнее время стал увлекаться кофе, по три-пять чашек натурального кофе в день — это ж тоже могло повлиять?

См. правила измерения АД. Они вами соблюдаются ? А как насчет "гипертензии белого халата" ? При самостоятельных измерениях и измерениях у врача есть разница в цифрах ? А по холтеру- проблема, как я понимаю, только в том,кто оплатит мониторирование, страховая компания ( чего они не любят ) или кто-то еще.

Цитата:

---

мне надо выяснить, постоянно ли давление повышено, так?

---

Нужно выяснить средний суточный профиль АД, средний суточный профиль систолического АД, средний профиль дистолического АД, индексы нагрузки давлением, циркадный ритм, скорость подъема систолического АД ( мм /час ), выяснить,являетесь ли вы dipper и т.д. Имеются ли нарушения работы сердца в периоды, когда поднимается АД . Этого нельзя сделать, меряю АД самому, и даже нельзя сделать, меряя АД в кабинете у врача. Я просто вам показываю, как решить задачу оптимальным образом.

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Спасибо. Но перед тем, как делать какие-то дорогостоящие исследования, мне надо выяснить, постоянно ли давление повышено, так? Потому что раньше такого не было, а я в последнее время стал увлекаться кофе, по три-пять чашек натурального кофе в день — это ж тоже могло повлиять?

---

Могло, но сомневаюсь,что сильно. Диастолическое АД 95 мм не нагнать даже 20 чашками выпитого двойного эспрессо.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

См. правила измерения АД. Они вами соблюдаются ? А как насчет "гипертензии белого халата" ? При самостоятельных измерениях и измерениях у врача есть разница в цифрах ?

---

Я вообще никогда сам не мерял, т.к. при периодических измерениях давления у врача никогда проблем не было — впрочем, его и измеряли за последние лет десять несколько раз. Последний раз — этой весной, а до этого даже не помню когда, но проблем не было.
Почитал правила измерения — вроде соблюдаются. Но медсестра тоже сказала, что возможно повышение просто на фоне больничной обстановки.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А по холтеру- проблема, как я понимаю, только в том,кто оплатит мониторирование, страховая компания ( чего они не любят ) или кто-то еще.

Нужно выяснить средний суточный профиль АД, средний суточный профиль систолического АД, средний профиль дистолического АД, индексы нагрузки давлением, циркадный ритм, скорость подъема систолического АД ( мм /час ), выяснить,являетесь ли вы dipper и т.д. Имеются ли нарушения работы сердца в периоды, когда поднимается АД . Этого нельзя сделать, меряю АД самому, и даже нельзя сделать, меряя АД в кабинете у врача. Я просто вам показываю, как решить задачу оптимальным образом.

---

Ну подождите — вы ж не советуете это делать всем подряд? Как мне определить, что мне вообще этим надо заниматься? Это во-первых очень дорого (страховки у меня нет, а даже если бы была, то без серьезных показаний никто просто так все это не оплатил бы), во-вторых занимает очень много рабочего времени. Я конечно заплачу и потрачу его, но не просто так, а если это реально нужно. Один раз 145/95 — это разве уже «реально нужно»?

Dennis1980,купи ты себе домашний аппарат и измеряй сколько хочешь.Я тоже по этому поводу парюсь,купила всего-1180 рублей,а так никто не ответит.Если ты об этом думаешь-значит уже " реально нужно",хотя бы для собственного успокоения:).А в кабинете у врача у меня тоже один раз было 140/90,после того как про ВИЧ узнала,всегда в кабинете нервничаю.

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Ну подождите — вы ж не советуете это делать всем подряд? Как мне определить, что мне вообще этим надо заниматься?

---

Начните просто с самостоятельных измерений АД. 3-4 раза в день. Один из них -обязательно сразу после подъема, туалета, до завтрака.

Цитата:

---

купи ты себе домашний аппарат и измеряй сколько хочешь

---

Только тонометр Короткова,имхо. Да, придется научиться слышать тоны Короткова, но это не представляет существенных трудностей,зато и результат идентичен результату в кабинете врача, если конечно соблюдаются правила измерения. В аптеках Спб 800 руб.стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Я конечно заплачу и потрачу его, но не просто так, а если это реально нужно. Один раз 145/95 — это разве уже «реально нужно»?

---

Я же вас не уговариваю. Но наилучшие результаты диагностики и высокодостоверное качество данных даёт только холтер. Кроме того, это не просто суточное мониторирование АД,это еще и суточное мониторирование ЭКГ,что важно при подозрении на гипертензию. Дорого-это сколько?
Вы,пожайлуста, начните с ежедневных измерений самостоятельных,с недельку померяете, там видно будет. Но диастолическое АД правда высоковато..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Начните просто с самостоятельных измерений АД. 3-4 раза в день. Один из них -обязательно сразу после подъема, туалета, до завтрака.




Только тонометр Короткова,имхо. Да, придется научиться слышать тоны Короткова, но это не представляет существенных трудностей,зато и результат идентичен результату в кабинете врача, если конечно соблюдаются правила измерения. В аптеках Спб 800 руб.стоит.

---

bobcat, у меня Omron тонометр, доверять то ему можно?

Цитата:

---

Сообщение от nadusha

Dennis1980,купи ты себе домашний аппарат и измеряй сколько хочешь.Я тоже по этому поводу парюсь,купила всего-1180 рублей,а так никто не ответит.

---

Хорошо, ответьте, пожайлуста на простой вопрос- каково среднесуточное АД ?

Цитата:

---

Сообщение от nadusha

bobcat, у меня Omron тонометр, доверять то ему можно?

---

Разумеется.Но в полной мере-только тонометру Короткова. Поскольку это "золотой стандарт" измерения АД.

Ясно,спасибо.:yes:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Только тонометр Короткова,имхо. Да, придется научиться слышать тоны Короткова, но это не представляет существенных трудностей,зато и результат идентичен результату в кабинете врача, если конечно соблюдаются правила измерения. В аптеках Спб 800 руб.стоит.

---

А есть иностранный аналог?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Дорого-это сколько?

---

Написал в два места, жду ответа.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы,пожайлуста, начните с ежедневных измерений самостоятельных,с недельку померяете, там видно будет. Но диастолическое АД правда высоковато..

---

Да, буду мерять.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Хорошо, ответьте, пожайлуста на простой вопрос- каково среднесуточное АД ?

---

Это у меня?Я как то об этом не задумывалась,все измерения Слава Богу в норме,я и не считала среднесуточноеo_O,а как его считать то?:problem:

Не выдержал, пошел в аптеку. 136/78. Причем еще я шел быстрым шагом, и он мне не дал посидеть пять минут, как сказано в правилах.

Еще завтра утром и вечером померяю, но похоже что в больнице все же был испуг от врачей...

бобкэт меня озадачил,сейчас перед компом сижу меряю - 124/76,обычно чуть ниже.Сейчас болею,насморк,все ломит,а температуры нет,даже не знаю как реагировать.

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Не выдержал, пошел в аптеку. 136/78. Причем еще я шел быстрым шагом, и он мне не дал посидеть пять минут, как сказано в правилах.

Еще завтра утром и вечером померяю, но похоже что в больнице все же был испуг от врачей...

---

Во время физнагрузок АД всегда повышается, это нормально. Но восстанавливаться должно очень быстро, в течение нескольких минут. Кстати, и в самом деле, почему бы вам не купить тонометр, да мерить самому? Не знаю, как насчет тонометра Короткова, это все-таки несколько раритетная вещь, а обычные электронные должны быть в продаже в большом количестве.

Вы имеете в виду, что и 136 — это много?

Я планирую померять в аптеке на протяжении следующих нескольких дней. Если будет выходить за пределы нормы, тогда конечно куплю. А если нет, то вроде как и нет необходимости

Цитата:

---

Сообщение от Dennis1980

Вы имеете в виду, что и 136 — это много?

Я планирую померять в аптеке на протяжении следующих нескольких дней. Если будет выходить за пределы нормы, тогда конечно куплю. А если нет, то вроде как и нет необходимости

---

1) 136 - это прилично, да. 2) Почему бы не иметь дома тонометр, независимо от того, были ли повышения в прошлом? Необходимость контролировать свое АД есть всегда. Так же, как и термометр, например. Если сейчас нет температуры, это ж не значит, что термометр не нужен дома, правда?

Цитата:

---

Сообщение от nadusha

Это у меня?Я как то об этом не задумывалась,все измерения Слава Богу в норме,я и не считала среднесуточноеo_O,а как его считать то?:problem:

---

Я не говорю,что вам его надо считать. Вы его никак и не подсчитаете ) Дело не в этом,а в том,что сейчас у вас может быть 140/90,а через час 112/62,а еще через 40 мин 118/74,например. АД в течении дня подвержено значительным колебаниям. Средний суточный профиль ад более чем 125/80-это и есть АГ. Наиболее точно все параметры вашего АД может зафиксировать только холтер.Поэтому, когда есть подозрения на АГ, лучше делать мониторирование. Но для начала лучше померять самостоятельно, когда случай спорный . Хотя что-то мне подсказывает,что АГ у Дениса1980 есть.Клиническая интуиция, скажем так )

Цитата:

---

Но для начала лучше померять самостоятельно, когда случай спорный .

---

В моем случае такого выбора у меня не было. АГ манифестировало с АД 180/110.Наспех повешенный холтер фиксировал уровни АД до 220/110, даже на метопрололе.

Вот я все и меряю,то так ,то эдак покажет,но пока Слава Богу все до130/80.А 140/90 у меня было в конце беременности,я как в этот кабинет заходила,у меня сердце колотилось жуть,я ведь там первый раз про ВИЧ и гепс свой узнала!Меня из за этого давления раньше времени в роддом упекли,начали чего то капать,мне только хуже стало,голова разболелась и ночью воды отошли,а схваток -тишина полная.Так 12 часов промучилась,никакая коррекция родовой деятельности не помогла,разхреначили меня(думаю и к лучшему),интересно если бы не это давление как бы все обернулось?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Не знаю, как насчет тонометра Короткова, это все-таки несколько раритетная вещь, а обычные электронные должны быть в продаже в большом количестве.

---

Сфигноманометры до сих пор производятся довольно широко. Неплохи швейцарские и японские. Ненамного хуже индийские. Электронные — на пять нормально будет измерять один. Проверить просто, достаточно измерить АД несколько раз подряд.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Сфигноманометры до сих пор производятся довольно широко. Неплохи швейцарские и японские. Ненамного хуже индийские. Электронные — на пять нормально будет измерять один. Проверить просто, достаточно измерить АД несколько раз подряд.

---

У меня дома несколько электронных, разных производителей - я хорошо знаю, как они работают. Тем не менее они в гораздо большем кол-ве представлены в ассортименте аптек. И я вполне допускаю ситуацию, когда других-то и не будет в наличии. Уж лучше такой, чем вообще никакого.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Не знаю, как насчет тонометра Короткова, это все-таки несколько раритетная вещь, а обычные электронные должны быть в продаже в большом количестве.

---

Да прям. Продаются во всех аптеках в Петербурге. Широко и массово используются в клинике.Электронными пользоваться не советую.

много раз замечала отличие показаний между электронным и обычным тонометром. Потому сейчас крайне редко пользуюсь домашним электронным. Нет ему доверия:D Была ситуация, перед выходом из дома померила давление -- низкое, меньше 100 верхнее, поехала в СЦ, это минут 20, врач померила -- 140o_O С тех пор домашний пользую только если ну ооочень нехорошо...