Вид для печати
Плиззз!!! Подскожите пожалуйста влияет ли наркоз (общий или местный) на то что я принимаю АРТ??? Предстаит операция (небольшая) по женски, на каком наркозе лучше остановить выбор - на общем или местном??? Если кто то что то знает про пропофол ( это общий, прочитала в инете, что он самый безобидный, или есть что получше?) подскажите. А про местный кроме новокаина или лидокаина ничего не нашла (ни то ни другое мне не подходит), есть ли что нибудь получше этих двух перечисленных препаратов?
верочка
Какая операция — полостная или поверхностная? Какой приблизительно длительности?Цитата:
Сообщение от верочка
Если поверхностная и до 1 - 1,5 часов, то Пропофол хороший выбор: отсуствие «чугуна» в голове и тошноты в послеоперацонном периоде, хотя это зависит больше от применяемых одновременно опиатных анальгетиков да и с появлением современных 5-HT3 антагонистов типа Ондасетрона вообще перестало быть проблемой. Однако это при условии, что анестезиолог владеет и имеет возможность проводить анестезию Пропофолом методом TCI (target controlled infusion) — грубо говоря представлять и регулировать его концентрацию в зависимости от этапа операции и для конкретного больного (возраст, вес, рост и пол). Нужен специальный инфузионный насос или хотя простой инфузионный насос и специальная программа (я использую TIVAtrainer). Опыт профессионального общения показывает, что обеспечить эти условия и готовность так работать трудно. Мне самому делали операцю под Пропофолом и я очень внимательно следил как же я усну (все же анестезиолог). Так вот ощущение было такое, что просто могнул глазами :) .
Для полостной операции IMHO сбалансированная ингаляционная анестезия изофлураном исключительно хороша и не требует никакой специальной аппаратуры.
Операция ниже пупка (иногда и выше) — спинальная и эпидуральная анестезия как вариант местного безболивания.
Анестезиолога предупредить хотя бы что есть гепатит С!
Да у меня простая (я надеюсь). Стоит внутриматочная спираль, в середине декабря пытались вынуть, а она врасла (10 января на узи будут смотреть почему вросла, что там за опухоль), сами усики оторвались, а она осталась в матке, и теперь ее будут тащить (сказали каким то крючком) и выскабливать полость матки. Сказали либо под общим либо под местным наркозом. Сама операция мин 10 (я думаю, не больше если никаких но...)Будут делать не в стационаре а в Женской Консультации. Спасибо что разъяснили про пропофол, но что то я наверное круто взяла... А вы что посоветуйте??? Чтоб хорошо перенессяи без отходняков. Месный предлагают - 4 укола в шейку и 1 в матку, но мне что лидокаин, что новокаин...переношу плохо, да и не обезбаливают они...Эпидуральную делать в ЖК врятли будут, я б конечно лучше на нее согласилась, но в прайс листе ее не видела, значит не делают!!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
Пропофол однозначно! Даже не надо инфузии — достатчно просто вводить болюсами через короткие периоды времени.Цитата:
Сообщение от верочка
Действительно не обезболивают, да сама процедура особого психического комфорта не приносит. А Пропофол, как я уже говорил — «закрыл и открыл глаза».Цитата:
Сообщение от верочка
Да избыточна она и к тому же риск ее осложнений не оправдан в этой ситуации!Цитата:
Сообщение от верочка
Спасибо!!!!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
На здоровье! Единственное, что смущает — уровень анестезиолога в ЖК, все-таки для достаточного профессионализма необходим достаточный объем работы. Но у нас, скажем, анестезиологи из стационара продрабатывали в ЖК. И все-таки я бы рекомендовал делать операцию в стационаре. Там и обеспечение следящей апаратурой будее лучше (это само главное в анестезиологии) и уровень анестезиолога тоже.Цитата:
Сообщение от верочка
Да вот меня тоже смущает, но я поняла, что это у них на потоке, и аборты и чистки.... Попробую настоять на стационар!!! Так то вечно дежурная огромная больница в квартале от ЖК с 2 гинекологиями и 2 род. домами.... Чай если что, успеют довезти до их реанимации (типун мне на язык) :lol: Ну все равно спасибо огромное за консультацию!!! :rose:Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
Это успокаивает.Цитата:
Сообщение от верочка
Консультация анестезиолога может быть только очной :lol:Цитата:
Сообщение от верочка
Консультация у меня с анастезиологом будет 10 января!!! Просто хочется придти "подготовленной", и "подвести" и анастезиолога и оперирующего гинеколога к "общему знаменателю"!!!! Ну про реаниматолога я "молчу" :lol: , такой роскоши я думаю в ЖК нет, и поэтому поднять еще раз вопрос о стационаре!!!!Вот!!!! В любом случае еще раз всем спасибо!!!Цитата:
Сообщение от bobcat2
bobcat2
Полностью согласен. Собственно консультацией мои сообщения и не были, скорее всего небольшой «ликбез» о недостатках и преимуществах того или иного метода. Дальше все должно решаться действительно очно и индивидуально.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Пациент не способен оценить преимущества и недостатки всё равно ) Потому как у него нет всех данных ) А даже если есть,то он не сможет их интерпретировать )
зы : ей, как потребителю ННИОТ противопоказаны : мидазолам,триазолам, альпрозалам и еже с ними. а опиоиды,если это не экстренное назначение по жизненным показаниям,имхо,также противопоказаны ( увеличивается вероятность рецидива наркомании ). это тоже не консультация )
А что тогда подходит??? Сегодня подруге анастезиологу звонила, она сказала, что велика вероятность, что в ЖК не будет пропофола, еще сказала что можно тиопентал (но она не знает что я ВИЧ). Калипсол - ОТПАДАЕТ (лучше вообще на живую)!!! Местная анастезия (новокаин, лидокаин) - если правильно обезболить (в нужные места попасть, то все нормально обезболиться), только в Самаре профи такого уровня нет (воткнут, где нибудь на милииметр рядом, и все буду чувствовать). Вот как быть я и спрашиваю??Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот уж в чем я уверена точно, что в ЖК анастезиолог не знает, что противопоказано пациенту который пъет ННИОТ, и не только в ЖК!!! Я уже вообще пришла к выводу, что я всем объясняю, что мне показано, а что нет!!!Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот за это я переживаю меньше всего!!! Мне главное "не проблематичный, без побочек и последствий" наркоз и избавиться от этой спирали!!!Цитата:
Сообщение от bobcat2
майкл джексон от него в ящик сыграл))Цитата:
Сообщение от верочка
Да это я знаю!!! :lol: Майкл кроме него еще уйму чего принимал, одно на другое наложилось, и при его истощенном организме впринципе финал был предсказуем (рано или поздно).Цитата:
Сообщение от floyd789
Тиопентал,если не принимаете Презисту можно.Цитата:
Сообщение от верочка
Да ладно. Это что за чудесное учреждение ? И как можно "воткнуть не туда? " С похмелья, разве что.Цитата:
Сообщение от верочка
bobcat2
Тогда действительно местная анестезия (о наркомании я не знал). Пропофол для выскабливания тоже подойдет, хотя без опиатов его дозировать тяжелее — доза и соответственно гипотензия будет больше.Цитата:
Сообщение от bobcat2
А вот это для меня новость — мы только-только начинаем сталкиваться с ВИЧ-пациентами (в Украине они в большей мере концентрировались на юге и востоке Украины). Где можно почитать? Miller 7th ed. упоминает только о возможной надпочечниковой недостаточности, Longnecker — только упоминает о необходимости учитывать взаимодействие АРТ и P450 ферментов. А в отношении миорелаксантов?Цитата:
Сообщение от bobcat2
floyd789
сыграл он не от него, а от того что вводил его не анестезиолог и впоследствии оставил пациента без наблюдения вообще. Непосредственная причина смерти — нарушение дыхания и гипоксическая остановка сердечной деятельности. Тот же результат был бы от любого препарата для анестезии употребленного в качестве снотворного. Примеров с оксибутиратом в особенности в сочетании с алкоголем у нас хоть пруд пруди.Цитата:
Сообщение от floyd789
bobcat2
Те же P450 ферменты?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Принимаю никавир, невирапин, эпивир.Цитата:
Сообщение от bobcat2
:lol: У нас в вену то втыкают - не преведи господи как.... Я уж молчу, как можно воткнуть в полость матки (именно в ту куда точно надо), обезболиться то она обезболиться, но при не точном попадание "именно в цель, в нужную мышцу, или не знаю как точно по медицински это сказать" она обезболиться, но не со 100% эффектом!!! Можно еще с пьяных глаз в сосуд или в вену (в той же матке) попасть, и будет тоже не очень хорошо (для меня)! Вот за это собственно и беспокоюсь, хотя в общем и целом я не против местного наркоза - спать не буду, и соответственно все под моим контролем..... Тогда еще один вопрос - кроме лидокаина и новокаина есть более лучшие препараты для местной анастезии!!!???Цитата:
Сообщение от bobcat2
bobcat2
Немного пересмотрено:Цитата:
Сообщение от bobcat2
http://hivinsite.net/insite?page=ar-00- … p;param=73
Database of Antiretroviral Drug Interactions>All Interactions with Midazolam (Versed)
«Single dose intravenous midazolam may be used; chronic midazolam administration (oral or intravenous) should be avoided»
BTW ни Тиопентал ни Пропофол в списке взаимодействующих препаратов не значаться.
Еще одна ссылка очень подходящая для обсуждаемого случая:
http://aids-clinical-care.jwatch.org/cg … 2009/406/1
«Happy 50th? Sedation for Colonoscopy in HIV-Infected Patients»
Alternatively, in practice settings where clinicians are trained in using propofol for procedural sedation, fentanyl and propofol could be an option. In either situation, fentanyl may be best prescribed in small single doses rather than continuously, given the results of a pharmacokinetic study showing that ritonavir significantly increased the AUC and decreased the clearance of fentanyl when the sedative was given as a continuous infusion but not when it was administered in small bolus doses (Anesthesiology 1999; 91:681). Last, reversal agents (naloxone and flumazenil) and respiratory support should always be available for use if necessary.
IMHO учитывая специфику операции (кожа не разрезается, за кишки не тянут), Пропофол 1,5 мг/кг инкрементами по 10-15 мг через 10 секунд и дальше по необходимости такими же болюсами будет вполне безопасен. Учитывая более благоприятную кинетику, чем у Тиопентала (на порядок больший клиренс) эффект его на P-450 (CYP) ферменты будет небольшим, тем более для операции такой длительности. Фентанил, я думаю не понадобится, однако небольшими болюсами по 25-50 мкг его можно добавить, учитывая гистерезис между введением м максимумом концентрации в месте действия (3,6 минуты). Тем более, что в случае необходимости Налоксон есть под рукой всегда.
Кстати, неплохо было бы знать популяционные параметры пациентки (вес, рост, возраст), чтобы прикинуть план обезболивания точнее.
верочка
Новокаин не даст достаточно сильной анестезии, все другие местные анестетики, кроме Лидокаина, доступные в даное время исключительно токсичны в даном случае, особенно Бупивакин и его дериваты. Если мне не изменяет память то именно для этой процедуры Бупивакаин запрещен. Лидокаин оптимален по профилю сила/токсичность и диффузионной способности. Другое дело, что Лидокаин бывает разный — одно дело Edis, другое дело «Здоровье». C2H5OH, два часа на пару — ихний берет, наш не берет (с).Цитата:
Сообщение от верочка
Вес - 57 кг, рост - 1м 69 см, возраст - почти 35 лет.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
В аптеке то он продается??? Edis - это производитель, фирма????Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
А можно уточнить, в чем именно заключается несовместимость алпразолама и ННИОТ? Не могу найти... спасибо!!!
верочка
Продается. Edis — венгерская фирма.Цитата:
Сообщение от верочка
Erik
Усиление действия алпразолама «Increased alprazolam effects (eg, increased sedation, confusion, respiratory depression)»Цитата:
Сообщение от Erik
http://hivinsite.net/insite?page=ar-00- … p;param=71
Interactions with Alprazolam and Antiretrovirals
Спасибо за инфу!!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да хоть две :smokey: Если анестезиолог не хочет в тюрьму, он не возьмётся и за однократное использование. А надо думать, не хочет.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
А именно, CYP3A4 .Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
На общих основаниях, противопоказаний нет.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Фентанил - это же из разряда опиодов (только как это сказать правильно, химического происхождения?) Значит (в сочетании) пропофол - усыпляет, фентонил - обезбаливат??!!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Не хочет! В американских реалиях, когда пациент после проведения процедуры или операции отдается в recovery/postanesthesia room с кучей следящей аппаратуры и персонала это безопаснее, хотя в упомянутой статье говорилось о осторожном титровании мидазолама.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Мидазолам вообще-то препарат далеко не быстродействующий, каким его часто считают и выводиться из организма довольно медленно. В сочетании с ингибиторами P-450 ферментов это обстоятельство становится действительно опасным. Пропофол в этом отношении гораздо безопаснее.
верочка
Вы частично изложили концепцию сбалансированной анестезии: гипнотик (Пропофол) используется для того, чтобы пациент не помнил/чувствовал травмы операции, анальгетик (Фентанил) для того чтобы прервать болевую импульсацию с места операции и тем самым уменьшить потребность и соответственно побочные действия гипнотика. Взаимодействие этих препаратов Фентанила и Пропофола еще и фармакокинетическое — Фентанил вытесняет Пропофол из связи с белками плазмы крови и увеличивает его свободную концентрацию.Цитата:
Сообщение от верочка
верочка
Target controlled infusion 2 mcg/ml (думаю этого будет достаточно, сознание восстанавливается в среднем при 1,5) — болюс 4 мл на фоне инфузии вначале 33 мл/час (Пропофол 1%), через 20 минут — 27,5 мл/час. Больше думаю эта операция длиться не будет.Цитата:
Сообщение от верочка
Болюсное введение — 9 мл (1,5 мг/кг) по 2 мл через 20 секунд, далее по 1—2 мл по потребности,
Basil PUPKIN
Спасибо!!!! :rose:
bobcat2
Уважаемый бобкэт2, а как поступать с АРВТ в случае плановых/ургентных операций в после которых в послеоперационном периоде на несколько дней исключен пероральный прием медикаментов?
А действительно, что делать тогда?..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Хорошая статья. Доступна в полном объеме как PDF-файл.
http://www.sajaa.co.za/index.php/sajaa/ … view/296/0
Antiretroviral therapy and anaesthesia
E Schulenburg, P J le Roux
Abstract
HIV has reached pandemic proportions in Southern Africa. Great emphasis is placed on the prevention and containment of HIV transmission by suppressing virus replication using highly active anti-retroviral therapy (HAART). HAART has proven to be highly effective if taken correctly, and has lead to increased life expectancy. Increasing numbers of HIV-positive patients on antiretroviral (ARV) therapy or HIV-exposed individuals taking prophylaxis present for surgery and critical care management. The anaesthesiologist should be familiar with the anaesthetic implications of HIV as well as the possible drug interactions while on ARV treatment. This article focuses specifically on the anaesthetic implications of the patient on HAART. HAART is HIV treatment with a combination of three or more ARV drugs from five broad classes. The specific HAART regimen in use in South Africa is considered in detail in this article.
The pharmacokinetics of the ARV drugs is complex, and subject to interactions at many different sites. Serious drug interactions are possible, including drugs commonly used in anaesthesia. Drug interactions and recommendations are discussed in detail. ARVs are known to cause multiple systemic side effects, including lactic acidosis, Immune Reconstitution Inflammatory Syndrome (IRIS), premature atherosclerosis and increased cardiovascular risk, hyperlipidaemia, insulin resistance, skeletal disorders, hepatotoxicity, lipodystrophy, mitochondrial abnormalities, allergic reactions and pancreatitis. Non-compliance is common, and leads to the rapid development of resistance. The anaesthesiologist may inadvertently exacerbate this in the perioperative period. Recommendations regarding the interruption of treatment and fasting are made.
Alternative routes for HAART administration are also explored. The management of the critically ill patient on a HAART regimen is discussed.