Бить тревогу?(стокрин+комбивир)

Вид для печати

15.11.2011, 10:54
Оля90

Бить тревогу?(стокрин+комбивир)

Всем привет!Заранее извиняюсь если зря создала отдельную тему...Просто во всех есть что то похожее)Вообще проблема в следующем...Муж на учете 5 лет, терапию (стокрин+комбивир) принимает 4 года, когда терапию назначили ИС был 40 клеток и огромная ВН. Почти сразу ИС стал более 200, ВН=0... последние анализы показали снижение имунитета с 327 до 286...и ВН= 472...Дело в том что мы зачали ребенка естественным путем и у него бывают опоздания с приемом но не более 15 минут....Стоит ли переживать???или если принимать будет минута в минуту и никакого не защещенного секса то все придет в норму?????
15.11.2011, 12:18
Дама +

Цитата:

Сообщение от Оля90

и никакого не защещенного секса

А секс причем?
15.11.2011, 13:48
ЫшшоОдин

А проблема-то в чем? Из всего написанного - разве только в повышении ВН (снижение ИС ни о чем - просто колебание), а секс вообще ни при чем.
15.11.2011, 13:57
Оля90

насколько нам объяснили в центре секс +/+ опасен развитием резистентности у обоих партнеров...то есть на него терапия действовать перестанет...а мне в будущем эта схема может не подойти ...
15.11.2011, 14:00
Оля90

а проблема в том,что ВН опять появилась...и меня естественно интересует какова вероятность ее снижения до порога чувствительности теста....
15.11.2011, 14:09
ЫшшоОдин

Так вы тоже плюс? И на терапии? Что еще выяснится со временем? Если задаете задачу, то хотя бы условия задайте.
Почему-то кажется, что события совпали во времени, ибо через 4 года терапию и так уже меняют... Но пусть лучше товарищи более просвещенные выскажутся, попозже, когда все условия определятся :)
15.11.2011, 14:44
Оля90

условие последние- я тоже +...Еще есть желание поязвить?????
15.11.2011, 14:46
Оля90

нет я не принимаю терапию
15.11.2011, 15:54
Дама +

Насчет роста ВН действительно нужны комментарии и советы специалистов. Одно ясно, что на цифру его ВН не влияет, есть незащищенные контакты с вами или нет.
15.11.2011, 16:28
ЫшшоОдин

Цитата:

Сообщение от Дама +

нужны комментарии и советы специалистов. Одно ясно, что на цифру его* ВН не влияет, есть незащищенные контакты с вами или нет.

Я не специалист, но из наблюдений за живой природой - терапию обычно меняют как раз через это время, 4-5 лет.
15.11.2011, 16:45
Erik

Цитата:

Сообщение от ЫшшоОдин

терапию обычно меняют как раз через это время, 4-5 лет.

Откуда такое наблюдение? :) Знаю множество примеров когда одна схема без проблем "работает" 7-8 лет и продолжает это делать. Изменения в ней делаются в основном по причинам не связанными с резистентностью.
15.11.2011, 17:26
ЫшшоОдин

Цитата:

Сообщение от Erik

Откуда такое наблюдение?

Из круга общения. Я понимаю, что если вокруг все говорят по-русски, трудно поверить в то, что для большинства людей на Земле родной язык китайский, но это так :)
15.11.2011, 17:44
Vassy

Цитата:

Сообщение от ЫшшоОдин

для большинства людей на Земле родной язык китайский

Из того что китайцы - самый многочисленный народ, не следует, что китайский - язык большинства. С логикой у вас явные проблемы.
Оля90
В вашем случае необходимо разобраться, является ли повышение ВН временным и несущественным (т.н. "всплеск"), или это следствие вирусологической неэффективности АРТ. Для этого надо для начала пересдать анализ на ВН. Если и через 1-2 мес будет определяться ВН, соответственно показан тест на резистентность и смена препаратов.
15.11.2011, 17:52
ЫшшоОдин

Цитата:

Сообщение от Vassy

С логикой у вас явные проблемы

И не только :) В данном случае главное чтобы автор получил ответ, а он его получил.
15.11.2011, 18:01
Erik

Цитата:

Сообщение от ЫшшоОдин

Из круга общения

В таком случае Вам нужно делать оценку репрезентативности данных вашего круга общения :)
15.11.2011, 18:01
Оля90

мы ооочень надеемся что это как раз ВСПЛЕСК....уже привыкли к этой схеме,да и не плоха она)инфекционист все сослала на эти опоздания в приеме...сказала будите пить во время и опять будет ноль....Я просто все время так за все это переживаю...сейчас еще и лялька маленькая)хочется что бы папа был здоров как бык)))))))))))))СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15.11.2011, 18:06
Erik

Цитата:

Сообщение от Оля90

инфекционист все сослала на эти опоздания в приеме...

Опоздание на 15 минут не могло быть причиной ни резистентности ни всплеска нагрузки. Возможна просто флуктуация ВН, такое бывает.
15.11.2011, 18:16
Оля90

ну причем у меня последние анализы тоже были не гуд...обычно у меня ИС=500-700 кл...тут же чуть больше 400...и вирусная нагрузка скакнула с 2000 до 10000....какие то магнитные бури етить колотить)))))))))))))))
15.11.2011, 18:18
Оля90

так интересно...тут все единогласны в том что секс не причина...а врачи кулаком по столу и без презерватива нини....
15.11.2011, 18:50
Дама +

Цитата:

Сообщение от Оля90

тут все единогласны в том что секс не причина...а врачи кулаком по столу и без презерватива нини....

Пойми, незащищенный секс вобщем и целом способствует передаче всякого-разного друг другу (а нашему брату и своих блох хватит), а потом насчет резистентности твои врачи правы. Смотри, допустим у вас разные штаммы, его штамм приобретает в процессе АРВТ резистентность. При защищенных контактах вы остаетесь каждый при своем, при незащищенных - его резистентный штамм передается тебе и , когда тебе придет пора назначить АРВТ, выбор эффективных для тебя схем будет меньше. Как-то вот так...
Ты просто изначально в своем вопросе акцентировала, что

Цитата:

Сообщение от Оля90

если принимать будет минута в минуту и никакого не защещенного секса то все придет в норму?????

В этом вопросе секс ни при чем

Отредактировано Дама + (15.11.2011 14:50:32)
15.11.2011, 18:57
Lady

Оля90
Почитайте темку, может что прояснит, здесь писали уже про перекресную резистентность и про исп презиков, когда двое вич+
Секс и ВИЧ
15.11.2011, 19:19
Нати

Цитата:

Сообщение от ЫшшоОдин

Я не специалист, но из наблюдений за живой природой - терапию обычно меняют как раз через это время, 4-5 лет.

знаю одного мужчину,он 10 лет на первой схеме прожил и прошлым летом поменяли не из-за того,что оказалась не эффективная,а чтобы не развилась устойчивость.Ну как бы 10 лет-это уже приличный срок.Так я вот и думаю.если по 10 лет на каждой схеме-так оно и ничего.)Жить можно.)
15.11.2011, 19:26
ЫшшоОдин

Цитата:

Сообщение от Нати

знаю одного мужчину,он 10 лет на первой схеме прожил

Так вот и раздвигаются границы познания :)
15.11.2011, 19:33
Нати

Цитата:

Сообщение от ЫшшоОдин

Так вот и раздвигаются границы познания

кстати,из СПБ,и говорил,что за все 10 лет немного липодистрофия только развилась.Но по виду его даже не скажешь,что это липодистрофия,просто плотненький немного сверху.)
15.11.2011, 19:39
Erik

Цитата:

Сообщение от Нати

Но по виду его даже не скажешь,что это липодистрофия,просто плотненький немного сверху.)

Сверху чего? :) Обычно липодистрофия вызывает отложения подкожного жира в области живота и боков, так что если "сверху" это плечи и грудь - то это "хороший" вариант липодистрофии, я бы от такого тоже не отказался :)
15.11.2011, 22:25
mysmart

Цитата:

Сообщение от Erik

Сверху чего?

наверно нос вырос. или уши :lol: :lol:
15.11.2011, 22:46
Нати

Цитата:

Сообщение от Erik

Сверху чего? * Обычно липодистрофия вызывает отложения подкожного жира в области живота и боков, так что если "сверху" это плечи и грудь - то это "хороший" вариант липодистрофии, я бы от такого тоже не отказался

вот именно,у него животик нормальный для мужчины его возраста,ничуть не подозрительный,боков нет,плечей выраженных и холки нет.
15.11.2011, 22:49
Vassy

Давайте заканчивать с оффтопом? Все-таки это топик про проблемы конкретного человека.
16.11.2011, 05:14
floyd789

для партнера не на АРВ есть риск получить резистентный штамм.....считаю, что надо предохраняться до того момента, когда нагрузка у мужа вновь уйдет за порог определения сама по себе или в результате терапевтических решений........
16.11.2011, 07:46
Оля90

да предохраняемся мы и так постоянно))))(теперь,я имею ввиду)))))когда лялис у нас уже есть))))))че богов то гневить....Блин ну 10 лет на одной схеме это конечно круто!!!!!!!
16.11.2011, 07:50
Оля90

про животики и то что "сверху"...тоже горячая тема))))нас коснулась)))))
17.11.2011, 04:15
bobcat2

Цитата:

Сообщение от Оля90

..Муж на учете 5 лет, терапию (стокрин+комбивир) принимает 4 года, когда терапию назначили ИС был 40 клеток и огромная ВН. Почти сразу ИС стал более 200, ВН=0... последние анализы показали снижение имунитета с 327 до 286...и ВН= 472...

327 и 286 -это одно и тоже. И не было бы проблемы, если не всплеск виремии.
Также см.
Вирусологические, иммунологические, клинические критерии неэффективности АРТ.
Определение "вирусного всплеска" :

Цитата:

Всплески виремии определяются как преходящие повышения вирусной нагрузки до уровня >50 копий/мл,
перед которыми и после которых вирусная нагрузка составляет <50 копий/мл, на фоне приема одной и той же схемы лечения. В одном исследовании у пациентов с устойчивыми уровнями <50 копий/мл вирусная нагрузка измерялась каждые 2–3 дня на протяжении 3–4 месяцев.
Было установлено,что всплески виремии происходили часто (у 9 из 10 пациентов), они были небольшими по амплитуде (медиана составила 79 копий/мл), кратковременными (выявлялись только при отдельных измерениях), не связанными с клиническими событиями ( заболевания, вакцинации и пр ),противоречивыми (отмечались только в одном из двух одинаковых образцов) и, по-видимому, представляли собой статистическую вариацию, разброс вокруг среднего значения вирусной нагрузки, (составляющего <50 копий/мл), что позволяет объяснить большинство «всплесков», не подтвержденных при повторном измерении, погрешностью лабораторных измерений.Уровни >200 копий/мл, а также устойчивая вирусная нагрузка >50 копий/мл обычно указывают на вирусологическую неэффективность лечения.
18.11.2011, 01:29
bobcat2

Дополню.

Цитата:

Сообщение от Vassy

Если и через 1-2 мес будет определяться ВН, соответственно показан тест на резистентность и смена препаратов.

Раскрыть Закрыть

http://i30.fastpic.ru/big/2011/1117/57/3fe2bd6b526049ca4344085a3710dc57.png

Отбросим в показаниях к тесту пункты с № 3 и № 4 за их бредовостью в условиях РФ. Итак ,только стабильная виремия порядка нескольких тысяч коп. даёт достаточно достоверное генотипирование,а смысл в тесте вообще возникает при условии рнк вич > 1000коп/мкл, до этой цифры, даже если виремия 200-300-500 коп будет сохранятся , исследование бессмысленно.Обусловлено это техническими ограничениями современных массово применяемых тестов на генотипическую резистентность вич. В этом случае целесообразна замена схемы,эмпирически, исходя из возможности/вероятности перекрёста,а также развития мутаций МРАТ ( т.н. "большие мутации", после двух-трех таких могут вылететь все НИОТ сразу, на зидовудине могут развиваться такие мутации,а на абакавире, например, нет и т.д ).

Цитата:

Сообщение от Оля90

.Муж на учете 5 лет, терапию (стокрин+комбивир) принимает 4 года, когда терапию назначили ИС был 40 клеток и огромная ВН

Согласно исследованию Long-Term Probability of Detecting Drug-Resistant HIV in Treatment-Naive Patients Initiating Combination Antiretroviral Therapy, более высокий риск развития резистентности связан с более низким (на момент старта АРТ) ИС и высокой исходной ВН. От противного : начало АРТ при сохранном ИС, снижает вероятность развития резистентности вич ( Initiation of HAART at higher CD4 cell counts is associated with a lower frequency of antiretroviral drug resistance mutations at virologic failure. ) Почему люди не начинают АРТ вовремя- вопрос,понятное дело, риторический.

Также в исследовании Long-Term Probability of Detecting Drug-Resistant HIV in Treatment-Naive Patients Initiating Combination Antiretroviral Therapy отмечено ,что независимо от иммунологических и вирологических показателей на АРТ, основанной на ННИОТ, мутации резистентности к ННИОТ развивались значительно чаще, чем мутации резистентности к ингибитору протеазы, усиленному ритонавиром . Надо думать, старт АРТ на схеме с ифивиренцем, был,скажем так, несколько непродуманной тактикой. В случаях стадии спид и крайне низкого ИС , всегда предпочтительнее думать об ингибиторах протеазы. У ННИОТ, и у ифивиренца, как основного на сегодня представителя этой группы множество достоинств, но спид и ИС , стремящийся к нулю, несколько не их ниша.