Макроцитоз. Менять срочно терапию?

http://i75.fastpic.ru/big/2015/1221/58/010138a79abf80d8d3ae71a64f393858.jpeg

http://i75.fastpic.ru/big/2015/1221/6d/fcfc3bcd13627e9944993c007e23156d.jpeghttp://i75.fastpic.ru/big/2015/1221/e4/0bc760e54f07ed35d93ae7ef6bf4f6e4.jpeg

Здравствуйте. Здесь приведены результаты общего анализа крови в динамике сентябрь-ноябрь-декабрь. Все тесты выполнены в одной лаборатории и первоначальная цель была отследить
железодефицит.
Сейчас имею весьма сумбурный набор информации по теме ВИЧ, но точно на форуме читала о такой побочке. К сожалению, когда обнаружила у себя в анализе данный флажок, тему найти не смогла.
Беременность 37 недель.
Схема:
Калетра 200+50 - 3 табл 2р/д
Ставудин 30 - 1капс 2 р/д
Амивирен 150 - 1 табл 2 р/д

Инфекционист СЦ советовала не менять Ставудин на Абакавир до родов. Я пока даже тест ашля не стала делать.
Терапевт ЖК при виде анализа прочитала длинную тираду о приёме витаминов группы В, особенно В12... Не отменила железо, оставила мультикомплекс и фолиевую кислоту...
Гинеколог в шоке рассмотрела последний результат, развела руками и дрожащим голосом объявила, что вообще не будет комментировать анализ, так как состав крови поменялся весь и ничего не понятно. Cito хотели отправить на приём к гематологу, но потом увидели статус и послали в жо... точнее, к инфекционисту. Акушерка подхватилась и стала истерично протирать антисептиком кушетку и ктг. Напугали меня до жути. Извините за лирическое отступление.
В общем, сейчас ситуация такова, что я помимо терапии пью ещё 5-6 таблеток витаминов. Стараюсь распределять, но часто бесят и забываются, поэтому и пью их кучей.
Отекают ноги (почки в норме, есть Узи), чуть увеличена правая доля печени( тоже в норме), одышки, кровоточат десны, часто тонус живота. Эти симптомы вообще характерны для последнего месяца беременности.
Посмотрите пожалуйста анализы. Что блин с ними происходит??? Может, доза Калетры слишком слоновья? Или Ставудин поддуривает?
Собираюсь к инфекционисту. Настаивать на замене ставудина или действительно можно оставить?
Ашля делать сейчас или после родов?

Добрый день,вы принимаете витамины группы В? Насколько знаю при макроцитозе наоборот принимают и витамины группы В и фолиевую кислоту.
У вас анемия,изза этого может быть такой скачек в анализах.Тем более беременность.
Сонливость, боли в языке, парестезии ног рук,были ли операции в органах брюшной полости??? На язык посмотрите,он гладкий или шершавый?Гастриты,язвы?

Тот же ставудин.Панкреатит есть?Калетра дает стоматиты и кровотечение из десен в побочке,амивирен тоже жесткий препарат,он в основном на дыхательные пути дает побочку.Как задыхаешься от него,одышка.
Вероятнее всего у вас побочные эффекты от АРВТ.
Макроцитоз на фоне анемии может развиваться. Почему вам отменили витамины группы В,а вдруг макроцитоз развивается из за его недостатка.Все возможно.
Я думаю нужно к инфекционисту,и грамотному а на сайте Бобкета2 подождать для разбора полетов.

Спасибо. Витамин В оставили, не убрали.
Если поможет прогнозу по состоянию крови, могу подробно написать дозировки всех витаминов, которые принимаю. Думаю, что названия фемибион, актиферин, в-комплекс мало дадут.
К инфекционисту пока затягиваю поход на приём, так как это будет последнее посещение перед родами и хочу точно определиться с составом терапии. Чтоб последняя запись в карте была с подходящей мне схемой и при смене специалиста было бы поменьше хлопот с "новой" схемой.

Изменения морфологии эритроцитов- обычное сопутствующее D4T,ZDV и даже ABC явление и не более того. Толку от приёма витаминов нет никакого- они удобряют только карман фармацевта и мочу пациента. Необходимость приёма фолиевой кислоты во время беременности сильно преувеличена. Каких профилактик, каких диет ? Выбросить всё это из головы.Витамины можно пить, можно не пить- всё едино бестолку. Эффект от ничего лучше всего заменяется ничем.

Какие у вас там симптомы, связанные с самой беременностью, отёки, тахикардия или что еще-это к специалисту по ведению беременности.В анализах крови все в порядке, за исключением СОЭ 55 мм, даже очень приличный Hb для беременности Hb (110 г/л). Ставудин нужно было заменить до беременности, его и назначать при беременности не нужно было. Его назначение беременным в нормальных странах не применяется ни в каких случаях.

Раскрыть Закрыть

http://s014.radikal.ru/i329/1408/2a/82c6188488cb.png

А где такая таблица у нас на сайте? Хочу ее перевести.Я не ферштейн(

Вопрос по ставудину. На что его можно заменить в составе данной терапии кроме как на Абакавир?
(комбивир+Калетра? Зидовудин+амивирен+Калетра???) - в скобках глупые фантазии ничем не подкреплённые. Я не могу пока разобраться.
Ставудин назначили в период беременности. Это моя первая схема. Приём терапии с 24-й недели беременности. Дозировка Калетры с 1000 до 1500 в день увеличена с 32-й недели беременности. С 24 по 32 неделю принимала препарат с названием СТАГ, но ведь это одно и то же, что и Ставудин.

Переживаю по поводу макроцитоза, так как в родовой и последующих периодах мне будут нужны мои нормальные тромбоциты, а не малая кучка увеличеных телец.
Симптомов могу написать половину из списка по каждому препарату. И вялость с сонливостью вперемешку с бессонницей, и странные психические реакции или невропатические ( я их не различаю), и давление, и зуд. И язык обложен и кашлянула 3 раза, как у форточки постояла... Вы извините, это я не серьезно. Ни в коем случае не выдумываю, просто считаю, что от бессонницы - прогулка на свежем воздухе, от вялости - хороший сон, от диареи - правильная еда. Кошки в рот нагадили - надо потерпеть, не от простуды терапия... Зуд чего-то переносим и соответствует реакции нормального человека. И так далее по списку. У меня не СПИД, так что сильно ныть не собираюсь.
Но печень отдавать на ровном месте или другие органы ставить под удар очень не хотелось бы.

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

А где такая таблица у нас на сайте? Хочу ее перевести.Я не ферштейн(

---

https://aidsinfo.nih.gov/contentfiles/lvguidelines/perinatalgl.pdf
стр. C30 (59)

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Вопрос по ставудину. На что его можно заменить в составе данной терапии кроме как на Абакавир?

---

абакавир, тенофовир, зидовудин. как видно из примечаний, у каждого свои ограничения.
ABC - тест на гиперчувствительность,TDF - нарушения функции почек, ZDV - потенциальная гематологическая токсичность (анемия).
http://i74.fastpic.ru/big/2015/1222/16/635b9c147c578ee4f4bc09ec2c995a16.png

Абакавир можно? А тенофовир?
Калетра+зидовудин+ламивудин(нормальная схема) и не дорогая.

См. таблицу выше: столбец "Preferred Two-NRTI Backbone" - предпочтительные НИОТ основания. целиком таблица называется: с чего начать: начальные комбинации схем антиретровирусной терапии для наивных беременных женщин. также см.

лечение ВИЧ-положительных беременных женщин
Раскрыть Закрыть

http://i75.fastpic.ru/big/2015/1222/70/d233f35b5a2bd4b3292f0f97f5106b70.png

выделено подчёркиванием: схемы АРВТ у беременных - те же что и у не беременных.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

это откуда?
см. таблицу выше: столбец "Preferred Two-NRTI Backbone" - предпочтительные НИОТ основания.

---

Абакавир-Категория действия на плод по FDA — C(категория С — исследования на животных выявили отрицательное воздействие лекарства на плод, а надлежащих исследований у беременных женщин не было, однако потенциальная польза, связанная с применением данного лекарства у беременных, может оправдывать его использование, несмотря на имеющийся риск)
Пс: так же и зидовудин (((.И как ей быть то?На что поменять лучше?
ПсПс: Тут допишу.Значит смело можно брать абакавир либо зидовудин? А тест делается беременным? Вдруг ее всю осыпет аллергия? Блин обьясните бестолковой? Мне нужно понять,я тоже хочу в следующем году лялю.И мне нужно будет менять схему.Пожалуйста.Я понерусски не бельме.Скажите своими словами.

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Вопрос по ставудину. На что его можно заменить в составе данной терапии кроме как на Абакавир?

---

На тенофовир. Это можно сделать хоть завтра. И никакого риска, как с абакавиром здесь нет.

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Переживаю по поводу макроцитоза

---

Сказано,что не нужно переживать по этому поводу. Нужно выключить данное переживание, прямо сейчас и выключите.

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Но печень отдавать на ровном месте или другие органы ставить под удар очень не хотелось бы.

---

Печень бывает, не отдаётся, даже если пить технический спирт с утра до вечера лет 10,а вы тут про какие-то жалкие меловые таблетки.Нужно стирать всякие предрассудки из головы, сильно мешать будет.

Цитата:

---

.К инфекционисту пока затягиваю поход на приём, так как это будет последнее посещение перед родами и хочу точно определиться с составом терапии

---

По теме уже вроде бы все сказали. По поводу "оттягиваю приём" - у вас 37 недель, вы спокойно можете родить доношенного ребенка не сегодня-завтра...тем более пишете, что живот в тонусе(это мб подготовительные схватки). Идите к инфекционисту сейчас, не стоит тянуть. Тем более дальше прездники

Как же хорошо и спокойно. Спасибо.
Независимо от действий инфекциониста в СЦ, завтра перехожу на тенофовир. Пусть в карточке пишет, что хочет.
остались вопросы:
1) производитель какой лучше? Из предложенных на wer.ru : хетеро драгс, фармасинтез, технология лекарств.
2) тенофовир только вместо ставудина? То есть схема становится такой:
Калетра 250 - 3 табл 2 р/д
амивирен 150 - 1 табл 2 р/д
тенофовир 300 - 1 табл 1 р/д

может, амивирен тоже в топку? Я все равно буду спрашивать. Сама боюсь сделать неправильные выводы. Схемы смотрю, честно. Начинаю понимать, но со скрипом пока.

Нет, ламивудин в топку нельзя. Его можно только заменить на эмтрицитабин ( Тенвир-ЕМ- тенфовир/эмтрицитабин),либо оставить ламивудин, как есть сейчас.Это не принципиально. Тенофовир вместо ставудина, да. Врача всё равно уведомить нужно,чтобы это не выглядело дезинформацией.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет, ламивудин в топку нельзя. Его можно только заменить на эмтрицитабин ( Тенвир-ЕМ- тенфовир/эмтрицитабин),либо оставить ламивудин, как есть сейчас.Это не принципиально. Тенофовир вместо ставудина, да. Врача всё равно уведомить нужно,чтобы это не выглядело дезинформацией.

---

Врача уведомлю обязательно. Я её уважаю, просто могу отчетливо представить в какие рамки из загоняют. Тенвир- дженерик... Последнее предложение аннотации "Во время приема Тенвир ЕМ следует избегать занятий, которые требуют повышенной концентрации внимания, недопустимо управление транспортными средствами." Что это правда???
мне лично кажется, что я за рулем опаснее со ставудина... Так как скрытый псих и до каждого водителя есть дело. А что за потеря концентрации... Понимаешь, что тупишь и едешь потише и внимательнее... Волевыми процессами можно проконтролировать?
готова переехать с такими темами в другую ветку... От макроцитоза вообще ушли.)

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Врача уведомлю обязательно. Я её уважаю, просто могу отчетливо представить в какие рамки из загоняют. Тенвир- дженерик... Последнее предложение аннотации "Во время приема Тенвир ЕМ следует избегать занятий, которые требуют повышенной концентрации внимания, недопустимо управление транспортными средствами." Что это правда???
мне лично кажется, что я за рулем опаснее со ставудина... Так как скрытый псих и до каждого водителя есть дело. А что за потеря концентрации... Понимаешь, что тупишь и едешь потише и внимательнее... Волевыми процессами можно проконтролировать?
готова переехать с такими темами в другую ветку... От макроцитоза вообще ушли.)

---

С макроцитозом разобрались же.
Не экспериментируйте,ламивудин нормальный препарат,зато в запасе схемы останутся.Побочек минимум.Мне он нравится.Вам пожже ,как родите,калетру бы заменить если есть на что(постоянная диарея надоедает).Со временем разберетесь.Самая классная схема исентресс +кивекса.Для меня покрайней мере)).В январе ПТТ закончу выбью себе такую схему.

...эт ты так небрежно говоришь о том, что в Тюмени ралом кормят...?
или у тя... есть чем агрументировать?

(ну, это... я имела в виду показания тушки, а не конвертик)

Цитата:

---

Сообщение от Льдинка

...эт ты так небрежно говоришь о том, что в Тюмени ралом кормят...?
или у тя... есть чем агрументировать?

(ну, это... я имела в виду показания тушки, а не конвертик)

---

Я за свои года с Вич в очень хороших отношениях с нашими врачами в СЦ.В тч и с зам.глав.врача.Тут и аргументов не надо,правильно попросил-правильно дали.Конверты? Нет! У них в каждом кабинете камеры.Да и глав.врач у нас на стороне пациентов.Вообщем если реально есть препараты то идут на встречу без аргументов.А если уж не бельме в теме вич-будешь жракать старое фуфло с истекающим сроком годности.Таких людей куча.Когда они видят что ты подкован в части АРВТ и вообще в теме,с уважение отнесутся.Такая политика СЦ.Самый главный аргумент-я хочу жить.И всех это устраивает.:)

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

Самая классная схема исентресс +кивекса.Для меня покрайней мере)).В январе ПТТ закончу выбью себе такую схему.

---

Очень даже интересно, каким образом "выбивание будет", учитывая, что в Тюмени Рал закупают только для уже принимающих его. Никому из новых не дают, учитывая скудность бюджета СЦ.

Цитата:

---

Сообщение от Irma40

Очень даже интересно, каким образом "выбивание будет", учитывая, что в Тюмени Рал закупают только для уже принимающих его. Никому из новых не дают, учитывая скудность бюджета СЦ.

---

Ну скажу так.Мне готовы его были дать месяц назад с учетом того что я принимаю ПТТ.Помноженный на 2(дозировка).Я решила посижу на стокрине,потом перейду на исентресс.Думаю за пару месяцев стабильность будет в препаратах и ничего не поменяется.И не такой уж у нас и скудный бюджет я скажу.Всегда все есть.
Пс: А к чему такие вопросы?

[IMG]http://s019.radikal.ru/i626/1512/ff/fcd82e7041ad.jpg[/IMG]


здравствуйте, люди, кто понимает в анализе крови.
Это ОАК из СЦ. Могу выложить все в динамике за последние 4 месяца. На них не ставятся маркеры и общей картины уловить не могу совершенно.
До гематолога добраться не удалось.
сейчас ИС 872, ВН<40. Беременность 37 недель
1) Можно мне пить не 3 таблетки Калетры за 1 приём, а 2???
2) После родов как продолжать пить терапию? Ту же самую или сразу переходить на другую, более щадящую, даже и за свой счёт? Или вообще перерыв сделать в приёме терапии, смотреть динамику (какой период?). Мне придётся менять врача и место учёта.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Изменения морфологии эритроцитов- обычное сопутствующее D4T,ZDV и даже ABC явление и не более того. Толку от приёма витаминов нет никакого- они удобряют только карман фармацевта и мочу пациента. Необходимость приёма фолиевой кислоты во время беременности сильно преувеличена. Каких профилактик, каких диет ? Выбросить всё это из головы.Витамины можно пить, можно не пить- всё едино бестолку. Эффект от ничего лучше всего заменяется ничем.

Какие у вас там симптомы, связанные с самой беременностью, отёки, тахикардия или что еще-это к специалисту по ведению беременности.В анализах крови все в порядке, за исключением СОЭ 55 мм, даже очень приличный Hb для беременности Hb (110 г/л). Ставудин нужно было заменить до беременности, его и назначать при беременности не нужно было.

---

А что с таким СОЭ, искать, где воспалительный процесс?
начиталась и насмотрелась про лимфомы и тромбоцитопению и ещё про другое. Теперь не рада, что ИС выросла... И вообще все слишком скоротечно с заболеваниями крови происходит. Страшно до жути. И вокруг тишина. Гематологов в округе 0. Нужно искать специализированного по ВИЧ или вообще любой сможет помочь?

Здравствуйте!
Перерыв нельзя делать ни в коем случае,разовьете резистентность к НИОТ,они у вас работают и гуд,можно поменять будет только калетру.А вы ставудин заменили?Это вы сдали анализы после того как пропили железо?

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

А что с таким СОЭ, искать, где воспалительный процесс?
начиталась и насмотрелась про лимфомы и тромбоцитопению и ещё про другое. Теперь не рада, что ИС выросла... И вообще все слишком скоротечно с заболеваниями крови происходит. Страшно до жути. И вокруг тишина. Гематологов в округе 0. Нужно искать специализированного по ВИЧ или вообще любой сможет помочь?

---

Не беспокойтесь,выкиньте все из головы плохое.Все у вас нормально.Соэ увеличена из за беременности,так же она может реагировать на анемию,холестерин.
Без паники,все у вас хорошо).Разродитесь-все нормализуется.
Там уже и будете смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

1) Можно мне пить не 3 таблетки Калетры за 1 приём, а 2???
2) После родов как продолжать пить терапию? Ту же самую или сразу переходить на другую, более щадящую, даже и за свой счёт? Или вообще перерыв сделать в приёме терапии, смотреть динамику (какой период?). Мне придётся менять врача и место учёта.

---

1. я полагаю, что можно перейти на стандартную дозу калетры (1000мг/сут), т.к. цель н.о. ВН достигнута.
2. после родов продолжать приём терапии, ни в коем случае не прекращать. добиваться замены на более благоприятный режим. это не то чтоб горит-срочно-безотлагательно, тем более, что времени свободного после рождения ребёнка у вас будет немного), но тянуть не стоит, при таком ОХ и триглицеридах. ктасти, а что со ставудином у вас?

Цитата:

---

Сообщение от вич 16 лет

Здравствуйте!
Перерыв нельзя делать ни в коем случае,разовьете резистентность к НИОТ,они у вас работают и гуд,можно поменять будет только калетру.А вы ставудин заменили?Это вы сдали анализы после того как пропили железо?

---

Добрый вечер.
Анализы сдавала после того, как пропила железо. Вообще данного рода анемия мне очень присуща, имеет место быть каждую беременность и с трудом корректируется. На препараты железа реагирую не очень, есть ряд побочных явлений и эффект очень короткий.
Ставудин не заменила.((( во-первых врач, во-вторых срок. Сидела взвешивала свои риски пол дня и решила не кидаться на тенофовир. А потом сразу после родов менять на Абакавир. Для успокоения души поеду завтра ещё раз к инфекционисту с этим же вопросом (в пн моя из отпуска возвращается...) получается мне всего месяц надо пить тенофовир... Схему часто не хочу менять, хочу жить долго и счастливо. Принимать Ставудин 5 месяцев или 6... разница порядка 15%, могу пожертвовать и не истерить.
Терапию прекращать не буду, поняла.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

1. я полагаю, что можно перейти на стандартную дозу калетры (1000мг/сут), т.к. цель н.о. ВН достигнута.
2. после родов продолжать приём терапии, ни в коем случае не прекращать. добиваться замены на более благоприятный режим. это не то чтоб горит-срочно-безотлагательно, тем более, что времени свободного после рождения ребёнка у вас будет немного), но тянуть не стоит, при таком ОХ и триглицеридах. ктасти, а что со ставудином у вас?

---

1. Вот спасибо, так спасибо. Отличная новость.
2. После родов придётся решать самой, какую терапию принимать. Отправляюсь в свободное от СЦ плавание по просторам Родины. Жаль, что анализы не такую высокую точность имеют в частных лабораториях. Вообще в планах прибиться в Моники, но как-то совсем без иллюзий. Понимаю, что там ситуация более печальная, чем в Москоу.

А можно подробнее про опасность высоких триглецидов и холестерина? И плюс терапия...
На данный момент в моих силах изменить питание и добавить активности. Я съехала очень по этим показателям ввиду загруженности и "ай, да ладно, вместо обеда пицца..." Вес набирается больше нормы. То есть все как у обычного человека без статуса происходит? Пол кило профитролей сожрала, такая прям душка-лапочка.((( Эти меры могут помочь в данный момент?

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

Картинка
Раскрыть Закрыть

http://s019.radikal.ru/i626/1512/ff/fcd82e7041ad.jpg

1) Можно мне пить не 3 таблетки Калетры за 1 приём, а 2???
2) После родов как продолжать пить терапию?

---

В бланке анализа кроме выраженной дислипидемии и анемии 1 степени ( Hb < 120 г/л у женщин- анемия 1 ст ) - больше ничего примечательного.

1)3 таблетки на один приём
2) О том,что будет после, после и поговорим. Калетру после родов надо будет заменить.

Цитата:

---

Сообщение от Dandelion

А можно подробнее про опасность высоких триглицеридов и холестерина?

---

Можно. После родов.

)))Здравствуйте!
Повышение триглицеридов и холестирина говорит о том что вы опять беременна))))).Да-да беременность у вас-если вы не знаете))))).Триглицериды не вырабатываются у нас в организме а попадают к нам с пищейУ беременных всегда повышен триг-д и холестерин,у вас перестраивается эндокринная система и соответственно идет сбой и уровень тригл-в и хол-на выше нормы.Так что улыбаемся и машем))))))
Пс:Подредактировала,не видела что уже Бобкет ответил))).