Высокая глюкоза натощак (нарушение гликемии? диабет?), дислипидемия

Можно и я со своим липидным профилем влезу в тему? ):chair:

Сегодня получил результаты, и очень разочарован.
А еще больше удивил сахар....
http://s47.radikal.ru/i116/1307/47/d63cfb521d83.png

Прокомментируйте пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Можно и я со своим липидным профилем влезу в тему? ):chair:

Сегодня получил результаты, и очень разочарован.
А еще больше удивил сахар....
http://s47.radikal.ru/i116/1307/47/d63cfb521d83.png

Прокомментируйте пожалуйста!

---

Извините, что влезаю, но тоже возник вопрос:
А референсные значения зависят от тест-систем или они здесь по некоторым показателям завышены? Особенно по ЛПНП...

Нормы лаборатории, где spb2spb сдавал, неверные. Например, верхний предел нормальных значений глюкозы венозной крови натощак, согласно европейским рекомендациям - 5.5 ммоль/л. 7.1 ммоль натощак-это уже явное подозрение на сахарный диабет. Здесь быстрее нужен дифференциальный диагноз между преддиабетом и уже сформированным диабетом. По ЛНПНП-тоже неверные референсы. Нужна коррекция дислипидемии. spb2spb,сколько вам лет?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нормы лаборатории, где spb2spb сдавал, неверные. Например, верхний предел нормальных значений глюкозы венозной крови натощак, согласно европейским рекомендациям - 5.5 ммоль/л. 7.1 ммоль натощак-это уже явное подозрение на сахарный диабет. Здесь быстрее нужен дифференциальный диагноз между преддиабетом и уже сформированным диабетом. По ЛНПНП-тоже неверные референсы. Нужна коррекция дислипидемии. spb2spb,сколько вам лет?

---

Сдавал в МАПО на Кирочной.
Мне 30 лет, ИМТ 20

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Сдавал в МАПО на Кирочной.
Мне 30 лет, ИМТ 20

---

Гликированный гемоглобин, глюкозотолерантный тест, определение уровня инсулина, проинсулина, С-пептида в крови натощак и в ходе стандартной пробы на толерантность к глюкозе. Диета по-любому.

Цитата:

---

Гликированный гемоглобин, глюкозотолерантный тест, определение уровня инсулина, проинсулина, С-пептида в крови натощак и в ходе стандартной пробы на толерантность к глюкозе. Диета по-любому.

---

Гликированный в МАПО неплохо делают, его сделайте там. Однако нагрузочный глюкозотолератный тест чувствительнее, проще в выполнении, часто он решает вопрос подтверждения( исключения ) диагноза сахарного диабета. Проинсулин, С-пептид для подтверждения диагноза сахарного диабета не нужны. Инсулин сделайте. Вобщем, делаете 2 точки- натощак глюкозу, инсулин, нагрузка 75 гр глюкозы в виде сиропа внутрь , через 120 мин- повторно забор крови из вены на инсулин и глюкозу. Касса КДЦ будет вам навязывать оплату третьей точки- не соглашайтесь. Она в диагностических целях не нужна и значения не имеет, это просто способ увеличения доходов. Точки нужно только две- натощак и через 120 мин после нагрузки 75 гр глюкозы. Навески глюкозы для теста в процедурном кабинете есть. Стаканчиков может не быть, пластиковый стаканчик чистый возьмите с собой.Рядом с процедурным есть проход в холл и ( там где лестница ), там есть автомат,в нём можно купить горячей воды. Большое количество глюкозы быстрее растворяется в горячей воде. Пить сироп нужно быстро, залпом.

Цитата:

---

При проведении глюкозотолерантного теста необходимо соблюдать следующие условия:

обследуемый в течение не менее трех дней до пробы должен соблюдать обычный режим питания (с содержанием углеводов > 125—150 г в сутки) и придерживаться привычных физических нагрузок;
исследование проводят утром натощак после ночного голодания в течение 10-12 часов (в это время нельзя курить и принимать алкоголь);


во время проведения пробы пациент должен спокойно лежать или сидеть, не курить, не переохлаждаться и не заниматься физической работой; перед глюкозотолератным тестом,в день перед исследование- никаких ограничений углеводов,в последний приём пищи - 50-60 гр углеводов.

---

Прочитайте вот этот короткий перечень рекомендаций :

http://i47.fastpic.ru/big/2013/0701/0d/7b85c441a15eec8a7a3f76d677186d0d.png



ФГУ НИИ профилактической медицины Минздравсоцразвития РФ. Диагностика и лечение ранних нарушений углеводного обмена в общетерапевтической практике. [2011 г., PDF, RUS] ( скачать )

Цитата:

---

http://i47.fastpic.ru/big/2013/0701/d6/a0754283c6efe585b23964bb72537ad6.png

---

Также см.
http://hivlife.info/images/icons/image%20pdf.pnghttp://i47.fastpic.ru/big/2013/0330/58/8bce6ac1ceff0796f1cf265030aeb458.png




Этих двух исследований -гликированного гемоглобина и нагрузочного перорального глюкозотолератного теста будет достаточно,чтобы подтвердить сахарный диабет или преддиабет. Также вам потребуется коррекция дислипидемии,но это потом уже, чуть позже, сначала нужно разобраться с наличием диабета или преддиабета.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Однако нагрузочный глюкозотолератный тест чувствительнее, проще в выполнении, часто он решает вопрос подтверждения( исключения ) диагноза сахарного диабета. Инсулин сделайте. Вобщем, делаете 2 точки- натощак глюкозу, инсулин, нагрузка 75 гр глюкозы в виде сиропа внутрь , через 120 мин- повторно забор крови из вены на инсулин и глюкозу.

---

хм...у нас практикуют капиллярную кровь. На глюкозотолерантный тест. И сама разбавляю предварительно приобретенный порошок глюкозы

Только ни к медицине, ни к сохранению здоровья это уже никакого отношения не имеет. Самодеятельность какая то.. Вот брошюра выше-это официальные рекомендации Минздравсоцразвития РФ. Их нельзя считать во всем оптимальными, но нужно признать,они довольно неплохи и качественны, кроме того,это официальный документ. Можно и в нос заведующей поликлинникой, где эта самодеятельность происходит ткнуть, если что.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Только ни к медицине, ни к сохранению здоровья это уже никакого отношения не имеет. Н

---

Боже, меня опять обманули

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Этих двух исследований -гликированного гемоглобина и нагрузочного перорального глюкозотолератного теста будет достаточно,чтобы подтвердить сахарный диабет или преддиабет. Также вам потребуется коррекция дислипидемии,но это потом уже, чуть позже, сначала нужно разобраться с наличием диабета или преддиабета.

---

Спасибо! С исследованиями понял.

Сейчас посмотрел все выписки и анализы за последний год.
Порядка 5 измерений глюкозы от 4.8 ммоль (до химиотерапии)
и 5.6-10.8 (на химиотерапии, при условии приема преднизолона в больших дозах, в совокупности 500 таблеток*5мг за время лечения)

Пока попробую месяц придерживаться диеты и сдам анализы. Прочитал, что гликированный гемоглобин показывает глюкозу за последние 120 дней. Так что стоит подождать 4 месяца после последнего курса химиотерапии???

Ждать уже ничего не нужно. Только если сосудистых осложнений : к моменту первого обращения к врачу около 40 % пациентов с СД в России уже имеют необратимые сосудистые осложнения,не поддающиеся лечению.В начале недели сделайте и HbA1C и нагрузочный тест в МАПО и к эндокринологу. Эндокринолога могу порекомендовать.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Ждать уже ничего не нужно. Только если сосудистых осложнений : к моменту первого обращения к врачу около 40 % пациентов с СД в России уже имеют необратимые сосудистые осложнения,не поддающиеся лечению.В начале недели сделайте и HbA1C и нагрузочный тест в МАПО и к эндокринологу. Эндокринолога могу порекомендовать.

---

Хорошо, сдам анализы на следующей неделе.

P.S. Посмотрел ваше видео... Так все не про меня нИнада

Я имел ввиду несколько другое- в видео наглядно показана связь нарушенной гликемии и дальнейшего прогрессирования этих нарушений в СД. Нарушение гликемии,толерантность к глюкозе и развитие СД носят характер непрерывного континуума, т.е. нет уровня глюкозы,когда риск СД отсутствует. При этом, примерно половина людей, имеющих нормальные уровни глюкозы венозной крови натощак ( менее 5.5 ммоль/л ) демонстрируют критические уровни глюкозы при выполнении глюкозотолерантного теста.Поэтому этот тест не только нельзя сбрасывать со счётов, ему, наоборот, нужно придавать важнейшее значение. Тест дешёв, прост в выполнении. HbA1C же показывает среднюю гликемию за последние 8-12 недель. Для уверенного диагноза ( исключения диагноза ) надобно сделать и то и другое.

Цитата:

---

Да, кстати, с гликемией то что вашей? Как-то вы молчком всё,молчком.

---

Было много обследований, посетил несколько специалистов, сдал ВН, СД и клинику. Эндокринолог предварительно, считает повышение сахара"стероидным", т.е. на фоне приема преднизолона. Все сразу буду в Алмазова делать, комплекс анализов.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Было много обследований, посетил несколько специалистов, сдал ВН, СД и клинику. Эндокринолог предварительно, считает повышение сахара"стероидным", т.е. на фоне приема преднизолона. Все сразу буду в Алмазова делать, комплекс анализов.

---

В Алмазова нагрузочный глюкозотолерантный тест не делается.Найти хорошего эндокринолога в городе -большая проблема.Пока эндокринолог что-то там считает,у вас развиваются хронические последствия гипергликемии.
На момент начала лечения ,40% диабетиков уже имеют необратимые сосудистые поражения,не поддающиееся лечению.А СД-это не вич,так эффективно контролировать его и разрушающее действие,как вич,невозможно.Задача раннего дифференциального диагноза СД-нарушение толерантности к глюкозе/преддиабет приоритетна.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В Алмазова нагрузочный глюкозотолерантный тест не делается.Найти хорошего эндокринолога в городе -большая проблема.Пока эндокринолог что-то там считает,у вас развиваются хронические последствия гипергликемии.
На момент начала лечения ,40% диабетиков уже имеют необратимые сосудистые поражения,не поддающиееся лечению.А СД-это не вич,так эффективно контролировать его и разрушающее действие,как вич,невозможно.Задача раннего дифференциального диагноза СД-нарушение толерантности к глюкозе/преддиабет приоритетна.

---

Спасибо, понял.
В любом случае, я недавно сдавал кровь на глюкозу - 6.5 ммоль. Ранее было - 7.1 ммоль

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Спасибо, понял.
В любом случае, я недавно сдавал кровь на глюкозу - 6.5 ммоль. Ранее было - 7.1 ммоль

---

Гликированный гемоглобин?

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Спасибо, понял.
В любом случае, я недавно сдавал кровь на глюкозу - 6.5 ммоль. Ранее было - 7.1 ммоль

---

На это не стоит опираться. В данном случае решающее значение будет иметь тест на толерантность к глюкозе.Он позволит точно отнести данный случай либо к диабету, либо к преддиабету. И в том и в другом случае потребуется терапия.

Также см.



http://vimeo.com/74449387

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Гликированный гемоглобин?

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

С гликированным гемоглобином не все так просто , как кажется.Если он выполнен не методом высокоэффективной жидкостной хроматографии,то результат анализа на гликогемоглобин может сильно различаться . Я этого не знал.Столкнулся с этим сам, когда за 3 месяца гликированный гемоглобин мне был выполнен 8 раз, и каждый раз- разные результаты, от 5.32 до ( предпоследний раз 6.4 % ). По последнему анализу можно было ставить диабет. У меня есть чутье и оно мне подсказывало,что при тощаковой глюкозе 5.4-5.5 гликогемоглобина 6.4 ( а до этого были два результата 6.11 и 6.0 ) быть не может. Тест на толерантность к глюкозе подтвердил отсутствие диабета. Мало того,он подтвердил отсутствие толерантности к глюкозе ( за последние 3 года толерантность к глюкозе у меня определялась по тесту ).Скорее это результат приёма телмисартана, на который я перешёл весной. Телмисартан по структуре напоминает глитазоны ( http://yadi.sk/d/38nfPBE64Sc7w ),однако если у вас нет артериальной гипертензии,он не будет вам интересен..
Сейчас как раз идет длительное исследование, оно должно дать ответ на вопрос, способна ли длительная АТ блокада телмисартаном снизить частоту СД.


Вобщем, пероральный тест на толерантность к глюкозе ( 75 гр глюкозы) точнее в определении углеводных нарушений, кроме того, он способен определять толерантность к глюкозе даже при внешне нормальном сахаре натощак.

---

http://i57.fastpic.ru/big/2013/0824/58/a0caf028ff9ca9ccdc1ecd1461fa5a58.png


http://i59.fastpic.ru/big/2013/0824/9e/f20b84fa2d4d86f1885543d1775ec49e.png

Получил результаты теста на толерантность к глюкозе ....
Данные говорят о нарушении толерантности или о диабете. По гликированному гемоглобину точно диабет, по остальным анализам на грани :chair:

Натощак
Глюкоза 6,15 ммоль / л
Гликированный гемоглобин 7,00 %
Инсулин 6,1 мкМЕ/мл
ОАК Лейкоциты 2.9 Нейтрофилы абс. 1250 Моноциты 17% СОЭ 2

Через 2 часа после нагрузки
Глюкоза 9,43 ммоль/л
Инсулин 83,8 мкМЕ/мл

(Насчет глюкозы натощак....За 6 недель уровень снизился с 7.1 до 6.5 и сейчас 6.1 , но как уже говорили, более точный анализ это гликогемоглобин)

Bobcat вы хотели мне посоветовать эндокринолога, спасибо!

А у меня в последнем анализе глюкоза 5,75... Тоже надо всё сдать, как вы...

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Гликированный гемоглобин 7,00 %


(Насчет глюкозы натощак....За 6 недель уровень снизился с 7.1 до 6.5 и сейчас 6.1 , но как уже говорили, более точный анализ это гликогемоглобин)

Bobcat вы хотели мне посоветовать эндокринолога, спасибо!

---

A1C	eAG
	%	mg/dl	mmol/l
	6	126	7.0
	6.5	140	7.8
	7	154	8.6
	7.5	169	9.4
	8	183	10.1
	8.5	197	10.9
	9	212	11.8
	9.5	226	12.6
	10	240	13.4

Т.е. можно видеть,что гликированный гемоглобин= 7 % соответствует средней гликемии 8.6 ммоль/л. Там же,в МАПО гликированный делали ? Там хорошие рошевские тесты..Согласно рекомендациям ADA 2011,для диагноза сахарного диабета достаточно двухкратного,с некоторым промежутком времени, определения HbA1c в диабетическом диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Bobcat вы хотели мне посоветовать эндокринолога, спасибо!

---

Завтра найду фамилию, напишу.

Да сдавал в МАПО на Кирочной.

Наконец-таки дозвонился до лаборатории и узнал, что он делают не методом ВЭЖХ.
Методом ВЭЖХ анализы только на гормоны...

Хотя, это мало что меняет. Натощак и после нагрузки результаты за пределами нормы.


P.S.
У меня еще вопрос возник... Влияет ли чрезмерное постоянное употребление сахара на уровень гликированного гемоглобина. Или у здорового человека организм должен справляться ?

Цитата:

---

http://hivlife.info/digitalvb/morbid/misc/quote_icon.png Сообщение от spb2spb http://hivlife.info/digitalvb/morbid/buttons/viewpost-right.png




Bobcat вы хотели мне посоветовать эндокринолога, спасибо!

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Завтра найду фамилию, напишу.

---

Врач-эндокринолог Белоусова Лидия Викторовна, ФЦСКЭ им. Алмазова, ф-л центра на Пархоменко 15.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Врач-эндокринолог Белоусова Лидия Викторовна, ФЦСКЭ им. Алмазова, ф-л центра на Пархоменко 15.

---

Ага спасибо!


Я , кстати, был в Алмазова у эндокринолога на прошлой неделе на Аккуратова.

Тел. регистратуры на Пархоменко - 7025123.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Ага спасибо!


Я , кстати, был в Алмазова у эндокринолога на прошлой неделе на Аккуратова.

---

На Аккуратова эндокринологов крайне не советую.

Вот, сходил к эндокринологу
Предварительный диагноз: Другие уточненные нарушения внутренней секреции поджелудочной железы
Нарушение гликемии натощак и нарушение толерантности к глюкозе.

1. Диета N9
2. Метформин 500 мг перед сном
3. Гликированный гемоглобин 1 раз в 3 месяца
4. Самоконтроль уровня гликемии натощак и после еды
5. Наблюдение эндокринолога

Всё это мне очень знакомо.Метформин 500 мг-смешная доза,какого либо существенного сдерживающего эффекта оказать не может.Метформин вообще имеет смысл рассматривать где-то с 850 мг Х 2 раза в день (утро,вечер,во время еды ).В исследовании DPP применялась именно эта дозировка.
Примерно также было с моей мамой.Пейте 500 мг,контроль гликемии,наблюдение эндокринолога.В результате-исход в диабет,нарашивание метформина до 3000 мг и переход на комбинированную терапию метформин+глимеперид. К сожалению,всего и обо всём знать нельзя.Метформин 500 мг для контроля гликемии это примерно тоже самое,что аторвастатин 10 мг для контроля дислипидемии.Эффект субклинический,выраженного долгосрочного влияния на гликемию,увы.

зы.в результате всего этого мамой,её диабетом,АГ и развившейся сердечной недостаточностью вынужден заниматься я,выступая в роли кардиолога,эндокринолога и специалиста по ХСН в одном лице,а с эндокринолога,естественно,взятки гладки.никакой юридической ответственности у нас ни за что нет.
spb2spb,села у вас поджелудочная,поймите,возврата не будет.с точки зрения патогенеза заболевания оптимальнее всего нарастить метформин до 2 гр и более сразу.может быть,это даст возможность балансировать на одном метформине подольше.да,и не вижу ещё крайне важной рекомендации-обязательные аэробные нагрузки,в объёме 150-200 минут в недели,медленный бег.это позволяет дополнительно к метформину снижать гликемию,а также замедляет дальнейшее нарастание инсулинорезистентности.

Не знаю, что вам ответить...
Я был на приеме у Белоусовой, как вы и посоветовали.

Можете ничего не отвечать.
Хотелось бы верить,что 500 мг метформина может остановит развитие СД 2,но имеющиеся данные не дают.Да и КИ по профилактике СД типа 2 говорят о немножко другом.В исследовании DPP использовалась доза 850 мг х 2,к концу исследования риск перехода нарушенной гликемии в СД снижался на 30 %.