Новый метод терапии

Познакомился с девушкой (пообщаться, что бы впечатлениями поделилась) она замужем, у мужа тоже ВИЧ+, любви нет, живут как друзья, им так легче друг другу помогать.
Но самое интересное то, что она рассказала про своего мужа, он с ВИЧ уже 15 лет, из этих 5 лет на терапии. На терапию сел с высоким иммунным статусом. Его друг-врачь предложила ему поучаствовать в клинических испытаниях ретровиросного препарата, в награду испытуемым давалось пожизненное обеспечение Калетрой, и он согласился участвовать в эксперементе. С того дня он принимает калетру. Причем расписание приема у него крайне необычное, принимает он её с понедельника по пятницу утром и вечером, с пятницы по воскресенье он выпивает, причем не хило так, напивается в стельку короче. И такой режим уже пять лет, вирус в крови не определяется, резистентность не наступает, в добавок ко всему дома скопился большой запас калетры)))).

Цитата:

---

Сообщение от Storm

Причем расписание приема у него крайне необычное, принимает он её с понедельника по пятницу утром и вечером, с пятницы по воскресенье он выпивает, причем не хило так, напивается в стельку короче.

---

Это просто прерывания в терапии для минимизации побочных эффектов от препаратов. Так делают. Когда появятся новые препараты, возможно терапию необходимо будет принимать намного реже.
Напивается в стельку - это не причём, даже хуже, такими забегами он себе печень намного быстрее пасадит. К терапии это не имеет никого отношения.
Что за ретровирусный препарат?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg777

Это просто прерывания в терапии для минимизации побочных эффектов от препаратов. Так делают. Когда появятся новые препараты, возможно терапию необходимо будет принимать намного реже.Напивается в стельку - это не причём, даже хуже, такими забегами он себе печень намного быстрее пасадит. К терапии это не имеет никого отношения.
Что за ретровирусный препарат?

---

Какие новые препараты? он принимает одну калетру уже 5 лет, принимает не каждый день а тока в будни.
Ретро вирусный препарат это я имел в виду препарат для ретро вирусной терапии.

Ну чё сказать? Каждый сходит с ума по-своему)))

Цитата:

---

Сообщение от Oleg777

. Так делают.

---

Так давно не делают. Уже как несколько лет, прерывание АРТ признано опасным, исключено из всех гайдлайнов и де-факто запрещено по всему миру.
Перерывы в антиретровирусной терапии неэффективны и опасны(окончательные результаты исследования SMART) , PDF, RUS
Пару оригинальных текстов:

The Strategies for Management of Antiretroviral Therapy (SMART) Study Group. CD4+ Count–Guided Interruption of Antiretroviral Treatment. N Engl J Med. Nov. 30, 2006;355:2283-9



The SMART Study Group. Risk for Opportunistic Disease and Death after Reinitiating Continuous Antiretroviral Therapy in Patients with HIV Previously Receiving Episodic Therapy. Ann Intern Med. 2008

Океюшки! А то я уже хотел заняться этим вопросом) http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/smile.gif

Лучше не стоит этим заниматься. http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/rolleyes.gif

такие манипуляции с режимом, могут вызвать резистентность, но она почему-то не наступает...всётаки это не год и не два, а 5 лет уже. У некоторых резистенстность наступает уже в первые пол года, даже когда они соблюдают режим.

Прочитайте 2 оригинальные статьи на английском выше,вы поймете,что дело не в резистентности.

Цитата:

---

Сообщение от Storm

У некоторых резистенстность наступает уже в первые пол года, даже когда они соблюдают режим.

---

Это миф.Если режим соблюдается на 100 %,и никак иначе,резистентность невозможна,если только не идет речь об изначальной инфекции устойчивым штаммом. Изредка встречается первичная резистентность к некоторым препаратам.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Прочитайте 2 оригинальные статьи на английском выше,вы поймете,что дело не в резистентности.

---

Если честно...английский для меня сложен(((( я с детства изучал французский...

bobcat2
Вы бы не могли в крации рассказать в чем дело?

Цитата:

---

Сообщение от Storm

Вы бы не могли в крации рассказать в чем дело?

---

что рассказывать то!?

Storm
Эту тему по-хорошему вообще бы надо закрыть,тем паче что обсуждалось уже многократно..

Цитата:

---

Сообщение от Oleg777

что рассказывать то!?

---

Содержание тех статей

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Эту тему по-хорошему вообще* бы надо закрыть,тем паче что обсуждалось* *уже многократно..

---

Закрывайте, если сказть больше нечего
P.S Дайте мне плиз статус жителя форума, очень не удобно когда не можешь править свои сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

The SMART Study Group. Risk for Opportunistic Disease and Death after Reinitiating Continuous Antiretroviral Therapy in Patients with HIV Previously Receiving Episodic Therapy. Ann Intern Med. 2008

---

Цитата:

---

SMART, которое проходило с 2002 по 2006 гг., приняли участие 5472 инфицированных больных с исходным уровнем CD4 > 350 кл/мкл из 318 центров 33 стран мира. Они были рандомизированы либо на непрерывную ВААРТ (n=2752), либо на эпизодическую ВААРТ (n=2722). В группе эпизодической ВААРТ терапия прекращалась в тот момент, когда их уровень CD4+ лимфоцитов достигал 350 кл/мкл. При CD4+ ≈ 250 кл/мкл АРТ возобновлялась.
Наблюдение продолжалось в течение 18 месяцев после модификации исследования. Основными конечными точками данного анализа считались смерть и оппортунистические инфекции

---

[quote]Исходные клинико-демографические характеристики обеих групп были сходными. На момент остановки исследования в 2006 году только 35,6% больных группы эпизодической АРТ получали терапию против 94% больных группы непрерывной АРТ. Через 6 и 18 месяцев после модификации исследования эти цифры составили соответственно 74,2% и 83,4%.
На момент модификации исследования значительно б

Цитата:

---

Сообщение от Storm

Закрывайте, если сказть больше нечего

---

Скажу,что у меня нет большого желания видеть что-либо,что ставит под сомнение непрерывное противовирусное лечение вич-инфекции на этом форуме.

bobcat2
солидарен http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/glasses.gif

Тему закрывать не буду,т.к практика показывает,что время от времени эта тема всё же так или иначе всплывает.На других вич-форумах тоже самое.В таком случае можно отсылать сюда .

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Тему закрывать не буду,т.к практика показывает,что время от времени эта тема всё же так или иначе всплывает.На других вич-форумах тоже самое.В таком случае можно отсылать сюда .

---

Значит всплывает не просто так, а потому что есть случаи, когда нестандартные режимы терапии дают отличные результаты, но это не значит что такие режимы подходят всем. Организм каждого человека уникален, тут в пример можно привести хотя бы генетическую устойчивость некоторого % людей к ВИЧ. У когото уникальность проявляется в сохранении веса и отличной формы, не прилагая не каких усилий, а у кого то в отличном противостоянии вирусу при несоблюдении режима терапии.

Цитата:

---

Сообщение от Storm

, когда нестандартные режимы терапии дают отличные результаты, но это не значит что такие режимы подходят всем

---

Не дают они "отличных" результатов. Вам же показано выше.Как уже было сказано, спид - не единственное,чем грозит такая "терапия". Прежде всего это значительный онкологический риск .

Цитата:

---

Сообщение от Storm

Значит всплывает не просто так, а потому что есть случаи, когда нестандартные режимы терапии дают отличные результаты,

---

Всё гораздо проще. всплывает она с той же частотой,что и "берлинский пациент". Людям свойственно желание верить. В том числе и верить в химеру, не имеющую основания.

bobcat2
Через это вопрос. "Берлинский пациент" химера?

Все,что не поставлено на поток и не является массовым,мало того, нет и предпосылок к тому,что это может стать массовым-химера.
Вас облучают и убивают ваш костный мозг. Разумеется,в это время вы проходите химию,блок за блоком.Далее иммуносупрессия чудовищными дозами преднизолона и иммунодепрессантами. Последствия всего этого далеко не сопоставимы со спидом.Чтобы выжить, вам потребуется идеальный иммунитет здорового человека, отличная печень и здоровые почки.Но даже и в этом случае летальность после пересадки костного мозга составляет 50 % в течении первого года после операции.Имеющие иммунодефицит демонстрируют куда более низкую выживаемость,посему на трансплантацию костного мозга вич-инф. стараются не брать,в РФ же вич и вовсе явл. противопоказанием к процедуре. Нет выживаемости. Совсем. Я уж не говорю о том,что нужен не обычный костный мозг,а тот,что имеет генетически дефект. Далее, мозг донора и реципиента должен совпасть по HLA ( главному комплексу гистосовместимости ), далее..
тему позже перемещу отсюда. имхо,не место ей тут.

У меня был перерыв в приёме терапии (комбивир, калетра) 3,5 месяца. На момент за месяц до начала перерыва ИС 530, ВН не опр. Закончилась калетра, сказали принимать комбивир. Но я не послушала, и не стала пить один комбивир. На замену был выбор: стокрин либо реатаз. Мне ни то ни другое не подошло: реатаз из-за печени, стокрина панически боюсь. В общем результат на момент возобновления терапии: ИС 580, ВН не определяется (порог системы 50 копий), плюс набрала недостающие 5 кг веса, как все говорят: конфетка. Вот так-то!

Отредактировано for you (09.04.2011 21:14:35)

К вышесказанному добавлю: в период отмены и после неё - не то, что гриппом не болела (что стабильно происходило каждую зиму), но даже насморка не было. Исчезла сонливость и вялость, появился жизненный тонус. И даже с сожалением приступила к приёму заново.

Цитата:

---

Сообщение от for you

И даже с сожалением приступила к приёму заново.

---

Ведь приступили же..!))

(((((((( я не поняла, уже второй раз пишу, а сообщения удаляются, может госпожа мисима меня наконец то забанит?

Отредактировано for you (10.04.2011 20:16:54)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Уже как несколько лет,* прерывание АРТ признано опасным, исключено из всех гайдлайнов и де-факто запрещено по всему миру.

---

вот-вот.... у меня знакомая в аргентине... у них там даже если начал по беременности терапию принимать, потом уже не прерывают http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/neutral.gif

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

вот-вот.... у меня знакомая в аргентине... у них там даже если начал по беременности терапию принимать, потом уже не прерывают

---

Жаль что реальность так сурова(, а ведь очень хочется что бы было всё так: Попил пол годика терапию, вирусная нагружка снизилась до нуля и опять 10 лет живешь без терапии....ну почему всё не так(((((( почему всё должно идти по плохому.

Цитата:

---

Сообщение от Storm

почему всё должно идти по плохому

---

Storm, посмотри на это с другой стороны))) Раньше терапии не было вообще... и люди умирали страшной мучительной смертью.... и у них даже выбора не было - принимать или не принимать теру. ....а ты говоришь реальность сурова..... да мы просто счастливчики, что сейчас нам терапию предоставляют, да еще и бесплатно...

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

Storm, посмотри на это с другой стороны))) Раньше терапии не было вообще... и люди умирали страшной мучительной смертью.... и у них даже выбора не было - принимать или не принимать теру. ....а ты говоришь реальность сурова..... да мы просто счастливчики, что сейчас нам терапию предоставляют, да еще и бесплатно...

---

Лет через 30, когда придумают ту теру про которую я сказал, то кто то будет думать "Ну почему мы должны принимать эту теру, почему просто не вылечиться", а кто то ему возрозит "посмотри на это с другой стороны 30 лет назад, люди вынуждены были всю жизнь принимать терапию медленно умирая от побочек"
http://hivlife.4bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/happy.gif ня