Высокая глюкоза натощак (нарушение гликемии? диабет?), дислипидемия

Спасибо большое.

Добрый день. Напомню, муж пил статины (розувастанин 10 мг ) за 9 месяцев Лпнп снизились с 4,5 до 2,3
Добавил 10 мг эзетимиба ( липобон). Пьёт 1,5 месяца. Появились очень сильные боли в мышцах. Причём даже ночью от них просыпается. То ноги, то спина. Заниматься спортом стало невозможно, даже бегать, А сегодня вообще жесть, говорит не болит, только пока не двигаюсь, малейшее движение вызывает боль. Пытался в тренажёрном зале позаниматься через боль, т к до этого при беге помогло, Но сейчас стало только хуже. При приёме одного розувастатин болей не было. Анализы ещё не сдавали, в конце марта-начале апреля планировали. Но готов и завтра бежать сдавать, только будет ли он правильным после физ нагрузки. Можно чем то заменить? Или перейти опять пока на один препарат , может просто больше дозировку взять? . Метформин лонг, ещё не начал, но купил. Хотел начать с одного препарата сначала, потом второй добавить.

Я так понимаю, что боли в мышцах возникают часто, и если сильные, то надо сдать анализ на Кфк и посмотреть связаны ли боли с повреждением мышц.

Крайне странно.Ну эзетимиб вообще никак не влияет на мышцы.У него и точка приложения то-кишечник.Даже у сильно ослабленных больных такого не видел.Тут есть ещё такая штука.Как сказать попроще то..если у пациента есть настороженный, негативный настрой, который идёт в фоне,пациент начинает читать,читать о побочках,то возможно появление самых разных симптомов.Тут люди от липидснижающей терапии даже ночью с кровати падали,и такое было (не шутка).

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Можно чем то заменить? Или перейти опять пока на один препарат , может просто больше дозировку взять?

---

Но попробуем порешать.Можно попробовать сначала статин отменить и оставить один эзетимиб,для пробы,а далее пробовать присоединять разные статины.Если все будет нормально,то заменить ,скажем розувастатин на аторвастатин.Но тут такое дело,что комбинации статина (какого, можно обсуждать) с эзетимибом все равно никуда не деться с таким исходным уровнем ЛПНП,цель добиться хорошей коррекции.И сегодня то выбор все равно одно из двух: аторвастатин или розувастатин, остальные статины существенно слабее.Комбинация статина с эзетимибом-это бюджетная опция,при этом она довольно мощна.Но вообще если ограничений в средствах совсем нет, есть и принципиально другие препараты.Иклисиран есть, ингибиторы PCSK9, там правда суммы будут другие и будут, измеряться сотнями долларов в месяц на один только препарат,поэтому это мало кому доступно,но это уже другая история.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Анализы ещё не сдавали, в конце марта-начале апреля планировали. Но готов и завтра бежать сдавать, только будет ли он правильным после физ нагрузки.

---

После физической тренировки в течении 48 часов вообще ничего сдавать не надо никогда.

Спасибо большое. К сожалению, когда прочитала, муж уже уехал на анализы. Боюсь даже думать что покажут, поскольку вчера и бегал, правда всего 20 мин, а вечером пытался заниматься в зале.

По поводу накручивания себя из за по бочек, это не его тема. Он и не читал про них, и не знал. Тем более, всю жизнь в спорте, и спина травмирована и боли мышц часто были. Вообще, после первой принятой таблетки липобона, он через день начал жаловаться на точечные боли с мышцах. Я ещё спросила, до этого не было, он говорит, что такого плана не разу, хотя пил розовостатин на тот момент уже 9 - 10 месяцев. А дальше, все сильнее и сильнее. И дошло до того, что он не спит уже целую неделю, а сказал только вчера. Не двигаешься, не болит. Начинает ночью переворачиваться, резкая боль. Боль именно при первом сокращении мышцы, острая, потом проходит. И сами мышцы как дубовые, не эластичные. Через боль сделаешь движение, отпускает. Но сильнее всего при силовых нагрузках. Заниматься не может, для него это трагедия))
Меня смущает только одно во всем этом, что боли больше всего в спине, ноге с правой стороны тела. Только руки обе были. Я говорю, может позвоночник. Говорит нет, это именно мышечная боль, как сводит. Ещё одновременно с началом приёма липобона, он поменял фирму розовостина, на дешевле. Может в этом проблема ?

И для меня теперь диссонанс какой то. Я думала это все от липобона и вчера мы его отменили, а розувастатин оставили . А получается наоборот или просто совпадение. Или это вообще что то другое. Если нам пока оставить один розувастатин и посмотреть недельку? Или дождаться вечера ( сегодняшних анализов) и думать уже.

Вот есть известный метаанализ 27 исследований на более чем 22000 пациентах и он нам говорит что частота миопатий не различается на статине или статин+эзетимиб.Более того,если читать полный текст,то можно увидеть,что на одном статине частота миопатий даже чуть больше, впрочем разница не достигает статистической значимости.



Safety profile of statins alone or combined with ezetimibe: a pooled analysis of 27 studies including over 22,000 patients treated for 6–24 weeks

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Ещё одновременно с началом приёма липобона, он поменял фирму розувастатина, на дешевле. Может в этом проблема ?

---

Нет.Проблема может быть в самой тяжёлой атлетике.Хотя специальных исследований на этот счёт нет, это мои личные субъективные соображения,доказать не могу.Так то и без всяких статинов у фанатов тяжестей КФК может весьма выраженно подниматься. Впрочем,явные статиновые миопатии вообще настолько редки,что каждый раз это некое событие.Вы ещё учтите,что миопатия может не сразу развиваться.Но попробуем с этим что-то поделать,да. Расстраиваться не стоит точно.Для начала я бы посмотрел что будет на одном эзетимибе.Он совершенно точно никак на мышцы не влияет.Ну а потом попробовать сменить добавляемый статин.

Ещё эмпирически можно порекомендовать прием витамина D,как ни странно, иногда срабатывает.Хотя опять же, исследований этого вопроса нет.

Спасибо большое. Вит Д принимает. Сдавал анализ год назад, был 45,5.при норме от 30 до 100.. Напишу вечером анализы, если придут. Хоть посмотреть на холестерин за 1,5 месяца приёма.

Ну, тогда по описанному выше плану.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Для начала я бы посмотрел что будет на одном эзетимибе.Он совершенно точно никак на мышцы не влияет.Ну а потом попробовать сменить добавляемый статин.

---

Небольшой от меня комментарий. Когда начинал прием статинов, было подозрение на некоторую скованность в ногах, ощущение, что мышцы хуже работают. В последствии это никак не подтвердилось и осталось на уровне подозрений. На том же уровне, когда пациент выдумывает себе побочки. Потом бобкэт тоже сказал, что это маловероятно. КФК у меня в норме.

Добрый день. Спасибо большое за помощь.! Вчера выпил один эзетимиб. После анализов вчера утром сделал укол диклофенака, поскольку даже за рулём ехать было сложно, отпустило. Сегодня утром пришли анализы :
По анализам :
Холестерин -3.98 (<5,2)
Лпнп-2.30 (< 3,3)
Лпвп- 1.24 (> 1,45)
Лпонп- 0.39 (0.26-1.04)
Триглицериды- 0.85 (< 1,7)
Алат- 74.61 (<41)
Асат - 42.30 (<40)
Кфк-264 (<190)
Глюкоза- 5.6 (3,3-5,9)
Креатинин- 116 (62-106)
Коэффициент атерогенности -2.2 (< 3)
Скф - ckd - epi 67,4

Если учесть, что сделаны после физ нагрузки, (два дня подряд бегал плюс тренажёрный зал) думаю вроде не плохо. Креатинин последние два года, после смены терапии, держится в районе 110 (скф 70), сегодня выше, надеюсь связано с нагрузкой. Сильно испортили почки на тенофавире. В начале приёма креатинин был 80 и за 5 лет дорос до 110. Несколько раз до этого сдавал альбумин-креатиновое соотношение в разовой моче, было 2
За 1,5 месяца после приёма двух препаратов, хорошо понизился общий холестерин. Но лпнп не изменился совсем почти . Был 2,36 стал 2,3. И вырос Алт (был 42 стал 74) и Асат был 28 стал 42.
И теперь собственно вопрос. Как поступить дальше, на основании анализов . Я так понимаю кфк не сильно повышен. Два препарата не дали уменьшения лпнп, или 1,5 месяца это мало? и два препарата повысили ферменты печени, кстати на это надо обращать внимание? Я теперь вообще запуталась. Муж прям боиться бросать статины, т к и у отца было два инсульта и у многих знакомых, насмотрелись))) Может хоть 5, мг пить? И напомню, терапия сейчас DTG/3TC.


И ещё вопрос по сайту, раньше мне казалось, можно на комментарий было спасибо говорить, ну как лайк. А сейчас не могу найти. Нет такой функции, только словами?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Пьёт статины 9 месяцев, розувастатин 10 мг. Лпнп с 4,5 снизились до 2,3. Но последний раз вдруг повысились триглицириды до 2,43, хотя всегда были в норме.

---

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

За 1,5 месяца после приёма двух препаратов, хорошо понизился общий холестерин. Но лпнп не изменился совсем почти . Был 2,36 стал 2,3.

---

А лаборатории точно доверяем? Может подсунули предыдущие и просто не делали новые? ЛПНП точно должен снижаться.Далее, всегда ещё есть вопрос о доверии к самому пациенту.Т.е. everybody lies (House M.D.),хотя мотивы могут быть самые разные.Иногда и просто lies потому что lies. Например, порядка 30% пациентов с резистентной артериальной гипертензией,если не больше на поверку оказываются что просто не принимают так как надо.Ещё более интересное исследование сделали лет 5 или 7 назад итальянцы-у утверждавших,что все принимается, концентрации метаболитов препаратов в крови скакали как уж на сковородке,т.е. люди принимали как попало или не принимали вовсе.И третий вариант-бывает,что есть определенная "упорность" ЛПНП к снижению-точка приложения статинов это сами гепатоциты,точнее рецепторы к ЛПНП на гепатоцитах,чем их меньше,тем менее выражено липидснижающее действие статинов.На эзетимиб это не влияет, у него другой механизм действия-блокада обратного всасывания липидов в кишечнике.С другой стороны,раз снижение было даже на 10 мг розува,то потенциал снижения таки есть существенный.Бывает,что снижения нет даже на начальной дозе,но там как правило и ЛПНП намного выше.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Я так понимаю кфк не сильно повышен.

---

Практически не повышен.Повышен-это в разы.В 2-3 раза от верхнего предела нормальных значений-вот это будет повышен.Тут еще проблема в том,что часто мы не можем объективизировать миопатию, и все принимается только на основании жалоб.Скажем у меня уровень КФК последний даже выше, чем у вашего мужа,но никаких жалоб на мышцы у меня не было и нет.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

И вырос Алт (был 42 стал 74)

---

2 верхних предела нормальных значений,терпимо.А нет ли у него НАЖБ? Есть такая штука-неалкогольная жировая болезнь печени.Она как раз и с нарушениями углеводного обмена связана и с гипертензией и вобщем,нередка.Какой у него ИМТ? (Рост/вес)

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Я теперь вообще запуталась.Муж прям боиться бросать статины, т к и у отца было два инсульта и у многих знакомых, насмотрелись))) Может хоть 5, мг пить?

---

С чем именно запутались? Сначала выждем некоторое время на одном эзетимибе, затем попробуем поменять статин, розувастатин на аторвастатин, т.е.будет не розувастатин+эзетимиб, а аторвастатин+эзетимиб.Потом ещё выждем, если все будет ок,то попробуем нарастить дозу аторва.Нужно уйти за ЛПНП 1.4 ммоль вниз,ну скажем если получим ЛПНП 1.3 ммоль или около того,то этого будет достаточно.Ну а потом с метформином будем разбираться уже.

Лаборатории вроде как доверяем. Всегда совпадала с анализами СЦ. Но, я не писала здесь. Последний "хороший" анализ где лпнп был 2.36 был в ноябре. А в январе мы все дважды болели (кашель, температура). И он сдал анализ 18 января, во время болезни, кстати в другой лаборатории, он был ужасен.:
Креатинин 140
Холестерин 6.06
Лпнп 4,39
Лпвп 0.9
ИА 5.7
Высокий гемоглобин 183
Сое 30
Мы конечно были в шоке от анализов. Но такие же, один один в один они были когда первый раз болели ковидом, два года назад, потом пришло все в нашу обычную норму. Поскольку до этого они весь год примерно держались на одном уровне, мы решили что это на фоне болезни. Т. Е получилось что на розувастатине резкий скачек холестерина. Второй препарат на тот момент ещё не пили. Поэтому, от какого анализа вести отчёт, не понятно. За этот год мы их делали много раз. Если от последнего, то понизилось. Но понизилось до ноябрьского. Наверное сложно написала.)))

Насчёт жирового гепатоза, он есть, в начальной стадии, как сказал узист. Узи делал 21 июля. Опять же, узи делает раз в год, в предыдущий гепатоз не ставили. В этот сказали незначительный появился. Вообще, все анализ на алт аст всегда были в норме до начала статинов. Повышение пошло только после приёма, и гепатоз обнаружился после приёма.. Я почему то думала, что гепатоз это от препаратов вич, а повышение трансминаз от статинов. Всегда же хочется на таблетки свалить. А не на возраст, питание и старость :)
Но ваши слова : повышение до двух верхних пределов терпимо... . Меня слово терпимо прям напрягает, если честно . Я себе внушила видимо, что на статинах, это норма, что повышается, а теперь разочаровываться приходиться.

Насчёт приверженности, что терапию, что статины, что препараты от давления, все по будильнику. Одно утром, другое вечером. Пока не выпьет, будильник не отключает.
Индекс массы тела 29. Нарушение углеводного обмена есть, поскольку появился живот, очень это смешно смотрится, при спортивной фигуре. .Ну и конечно переживательно) Но опять же как судить. Он раньше и в соревнованиях участвовал, был высушенный, а ИМТ был предожирение, за счёт мышц, поэтому судить тут незнаю как. С виду, никто бы не сказал что есть лишний вес, поскольку живот пока ещё можно спрятать за футболкой.

Вообщем план теперь такой, если я правильно поняла :
Сначала на одном эзетимибе, потом анализ.. Через сколько анализ сдать, через месяц?
Ещё раз, спасибо большое за помощь!!!

И кстати по анализам хорошо понизились Лпонп с 1,3 до 0.3. Незнаю от статинов, но понизились

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Вообщем план теперь такой, если я правильно поняла :
Сначала на одном эзетимибе, потом анализ.. Через сколько анализ сдать, через месяц?

---

Анализы не нужны, поскольку там ничего критичного нет,что требовало бы выяснения/подтверждения в ближайшем времени.Просто выждать на одном эзетимибе пару недель.Потом возьмём 20 мг аторва добавим (Аторис,Тулип или Торвакард).Это не совсем эквивалент 10 мг розува, несколько послабее по липидснижающему действию.И будем пробовать.Потом есть ещё более экзотические варианты,ещё более слабые.А ещё потом есть варианты мощные,но подороже : гуглить "инклисиран цена в Москве", вот мне показывает 115 000 руб за шприц-ручку.В первый год применения нужно 3 инъекции, начиная со второго года - 2 в год.

Кстати,я вчера пару публикаций таки нашел-у любителей тяжелой атлетики проблемы с мышцами на статинах возникают чаще, чем без них.Так что мне не показалось.Может что возможное решение может быть проще,чем кажется,как вариант.

Спасибо большое thank you very much

Добрый день! Две недели прошло. Никаких болей в мышцах на отмене статинов даже отдалённо не было. Вчера муж начал аторва 20 мг. Анализ то когда лучше теперь сделать?

Пока ничего делать не надо, наблюдаем.Вот после увеличения аторва до 40 мг,через некоторое время и сделаем.

Принимает ли он что-то ещё помимо описанного , может добавки какие? Я вспомнил теперь схожий случай, правда это было очень давно и я подзабыл видимо.Там человек принимал некие БАДы или лиофилизаты якобы для спорта,и вот этот коктейль в сочетании со статинами очевидно и был причиной выраженного подъёма АЛТ и мышечных симптомов.

Покажу вам кейс для представления,как выглядит на уровне лабораторных показателей действительно опасное :



И там был некомпенсированный СД2.Но вообще такое-необычайная редкость.1-2 случая на 1 млн.назначений примерно.

Спасибо. Из препарататов пьёт только от давления эдарби, вит Д, омегу. Из спортивных ничего не пьёт давно. Будем надеяться что все норм будет.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Будем надеяться что все норм будет.

---

Как ситуация? 2 недели прошло?

Добрый день. Все норм, побочек вроде нет
Две недели прошло. Повышать до 40?

Повышать.

Добрый день. Зашла отписаться. Статины пьём, все как положено. Пока анализы не сдавали. Оторвалась грыжа в позвоночнике. Диклофенак, Мрт, консультации врачей, не до анализов было. А сейчас вот боимся что на фоне лечения и болей, будут искаженные.. Решили подождать пару недель.

Добрый день. Наконец сдали анализы.
Общий холестерин 3,3 (норма до 5,2)
ЛПВП-1.19( >1,45)
ЛПНП-1.8 (<3. 3)
Лпонп 0.34 (0.26-1.04)
Триглицириды 0.74 (меньше 1,7)
Алат 71
Асат 53
И что расстроило это Глюкоза :
6.29 при норме до 5,9.. В марте была 5,6. Но он тогда бегал часто, летом оторвалась грыжа, бегать запретили. Сладости перед анализом на ночь не ел, но очень сильно перед анализом нервничал. Сначала в очереди за таблетками в центре, , потом в аварию чуть не попал,.
Напомню, принимает липобон 10 мг
Аторис 40 мг. Эдарби 20 мг от давления
Схема DTG/3TC
Я так понимаю что нужные показатели холестерина мы почти добились. А вот сахар))) последний год был в норме.
Вопрос, это уже диабет, или можно ещё начать метформин. У нас он лежит, ждёт своего часа, правда не лонг, а обычный. Но купим какой надо. И какие наши действия? Хотели досдать к этому анализу гликированный гемоглобин, сказали пробирка не та, заново надо сдавать. Очень ждём ответа. И ещё Алат и Асат волнует. До приёма статинов они всегда были в районе 30., Что то надо с этим делать

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Вопрос, это уже диабет, или можно ещё начать метформин

---

СД2- это континуум,непрерывная линия,которая включает в себя и стадию преддиабета.Что нужно сделать :

1) Снизить массу тела на 5-7% от исходной. Оптимально до 10% от исходной,но многим этого добиться сложно.Хотя бы снизить на 5-7% от исходной.

2) Начать метформин (ГлюкофажЛонг) по вот этой схеме:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Алгоритм лечения предиабета метформином пролонгированного действия

---

3) Заменить азилсартан 20 мг (Эдарби) на телмисартан 80 мг. Телмиста 80 мг, например.Это тоже будет иметь некоторый гипогликемический эффект,это единственный сартан с таким эффектом.

ЧСС/АД замеряйте, будет недостаточен гипотензивный эффект,добавим.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

И ещё Алат и Асат волнует. До приёма статинов они всегда были в районе 30., Что то надо с этим делать

---

Ничего не делать пока.Будет АЛТ 100-120 ЕД/л -статины придется отменить и пробовать другой класса препаратов, например,инклисиран,если конечно есть возможность себе это позволить :

https://lekmos.ru/catalog/sibrava

123 000 руб за шприц-ручку сегодня, например.В первый год применения нужно 3 дозы,начиная со второго года - 2 в год.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

ЛПНП-1.8 (<3. 3)

---

Надо ещё ниже,меньше 1.4 ммоль,если мы вообще ведём речь о вменяемой коррекции.Но пока в этой части ничего не трогайте.Возможно после добавления метформина АЛТ несколько упадет,но не факт.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

И что расстроило это Глюкоза :
6.29 при норме до 5,9.. В марте была 5,6.

---

Верхний предел нормальных значений глюкозы в венозной крови - 5.5 ммоль/л, т.е. нормы этой лаборатории неверные.Так вот все что приближается к 5.5 ммоль натощак в венозной крови,уже должно вызывать вопросы.Т.е нарушения углеводного обмена у него уже были.Также см. материал по теме :

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

"Результаты международного эпидемиологического проекта HAPIEЕ показали, что распространенность преддиабета в Российской Федерации (РФ), определяемого по нарушенной гликемии натощак, может быть еще выше — от 28,1% при отрезной точке по уровню глюкозы плазмы ≥6,1 ммоль/л (критерий Российской ассоциации эндокринологов) до 54.8 % при при отрезной точке по уровню глюкозы плазмы ≥5,6 ммоль/л (критерий ADA), соответственно."

Предиабет-определение, риски, подходы к диагностике и профилактике сахарного диабета 2 типа и сердечно-сосудистых осложнений (2019)

---

Сейчас вообще эксперты ADA ставят вопрос о том,что при гликированном гемоглобине более 5.7% сразу ставить диагноз СД2,а не при 6.5%,как в текущих рекомендациях (пока идёт обсуждение).Но тенденция такая,что критерии будут ужесточаться.

Спасибо большое. Начнём принимать метформин. Я так поняла анализ на глюкозу сдаём через три месяца приёма?

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Схема DTG/3TC

---

(перегруз у меня сегодня)

Немного не так.Сначала 750 мг ГлюкофажЛонг, потом со второй недели 1000 мг.И далее,если переносимость будет нормальная,уже попробовать увеличить до 1500 мг.Если пойдет 1500 мг, оставите.Будет не очень переносимость-вернетесь на 1000 мг.Долутегравир несколько увеличивает титры препарата, поскольку они конкурируют за канальцевую секрецию между собой.Но как это будет у конкретного человека на практике предсказать трудно.

1000 мг дозировка ГлюкофажЛонг тоже есть.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Я так поняла анализ на глюкозу сдаём через три месяца приёма?

---

Купите пожалуйста глюкометр Аккучек-Актив.Это такое же средство контроля для имеющих нарушение углеводного обмена,как для гипертоника тонометр.Каждый день измерять не нужно, 1-2 раза в неделю достаточно.А анализы будут после того,как окончательно оттитруется доза метформина,и уже от этого момента считать.

Спасибо огромное. Сегодня начинаем действовать. Отпишусь по результатам. Правда начиталась побочнк метформина. Напугал очень лактат - ацидоз в качестве побочки. И пишут что препараты ниот ведут к этому же. Я так понимаю надо молочную кислоту измерять в крови ещё? Он же до кучи в тренажёрном зале занимается. Правда сейчас без фонатизма, лёгкими весами . Вопрос не стоит пить таблетки или не пить, пить однозначно. Вопрос как и что контролировать кроме самого сахара? И по почками. У нас на тенофовире испортились почки. До этого креатинин всегда в норме был. Последний анализ 111. Скф скд-ерi 71.. Но, когда болеет орви, часто показатели хуже.. Что то страшновато. Хотя понимаю что и сд тоже влияет на почки,. Тут наверное из всех зол выбираешь наименьшее, но жутковато)

И если купить таблетки по 500 мг, первую пачку и первую неделю пить по 1,5 таблетки. Вторую 2. Вроде пишут что можно делить.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

И если купить таблетки по 500 мг, первую пачку и первую неделю пить по 1,5 таблетки. Вторую 2. Вроде пишут что можно делить.

---

Ничего делить не нужно. В РФ есть дозировки ГлюкофажЛонг 500 мг,750 мг и 1000 мг.В некоторых постсоветских странах нет дозировки 750 мг,но с дозировкой 750 мг в России проблем быть не должно,по крайней мере в больших городах.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Он же до кучи в тренажёрном зале занимается. Правда сейчас без фонатизма, лёгкими весами . .

---

А он точно так похудеет на 5-7 % от исходного? Просто это крайне важный аспект, без которого замедлить деградацию b-клеток будет сложно.Все силовые тренировки наращивают массу тела,а тут ее нужно снижать.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

1) Снизить массу тела на 5-7% от исходной. Оптимально до 10% от исходной,но многим этого добиться сложно.Хотя бы снизить на 5-7% от исходной.

---

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Я так понимаю надо молочную кислоту измерять в крови ещё?.

---

Нет,не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Напугал очень лактат - ацидоз в качестве побочки.

---

Для лактаацидоза нужно чтобы сошлись очень специальные условия.Которые у вас никогда не сойдутся,если следовать всем правилам.

Вообще он за лето похудел на 5 кг. И удивительно для нас, что когда был больше весом, сахар был 5,6. Хотя если посчитать, получилось что на 6% похудел. На диетах в принципе легко сидит.

Какие то вопросы ещё остались по текущей ситуации? Вроде бы основное я изложил всё.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Верхний предел нормальных значений глюкозы в венозной крови - 5.5 ммоль/л, т.е.Так вот все что приближается к 5.5 ммоль натощак в венозной крови,уже должно вызывать вопросы.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сейчас вообще эксперты ADA ставят вопрос о том,что при гликированном гемоглобине более 5.7% сразу ставить диагноз СД2,а не при 6.5%,как в текущих рекомендациях (пока идёт обсуждение).Но тенденция такая,что критерии будут ужесточаться.

---

Спасибо, тоже буду иметь ввиду. Поднял свои анализы с 2019 г. Гл. гемоглобин (CMD) 5.5-5.6. Глюкоза (СЦ) 4.5-4.7. Вроде нормально, но буду помнить, что Вы сказали.

Вопрос только один, метформин пожизненно пить? И если на какой то праздник алкоголь, то я так понимаю в этот день отменять лекарство? Или вообще нельзя?

Дисфункция b-клеток, собственно те, которые и занимаются секрецией инсулина-процесс прогрессирующий.К моменту,когда уже начинается явное и выраженное нарушение гликемии натощак,уже примерно 30% b-клеток погибли,а к моменту когда гликемия натощак приблизится к 7.0 ммоль/л, погибнут уже 50-60%.

Ещё надо понимать,что чем больший резерв b-клеток сохранится,тем дольше останется собственная секреция,что крайне важно,т.е. не потребуется наращивать пул гипогликемических препаратов или потребуется значительно позже, спустя десятилетия.Полностью исчерпавшие или почти полностью исчерпавшие все b-клетки вынуждены переходить на инсулин,это либо лица с длительно текущим десятилетиями СД2,либо те,кто упорно не лечился,ну те кто доживают.Т.е. чем больше b-клеток осталось и чем меньше их дисфункция, тем больше пространство маневра по препаратам и их набору, шире возможности.Ранняя коррекция начальных нарушений углеводного обмена позволяет значительно замедлить прогрессирование дисфункции b-клеток.

Алкоголь? Ну от рюмки водки ничего не будет,если не ежедневно конечно.А дальше выбирать,что вам важнее,я бы так ответил.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Вообще он за лето похудел на 5 кг. И удивительно для нас, что когда был больше весом, сахар был 5,6. Хотя если посчитать, получилось что на 6% похудел. На диетах в принципе легко сидит.

---

Нет,на 5-7% снизить от текущего момента,от того,как нарушения углеводного обмена усугубились;это прямо поддерживают все рекомендации, поскольку это имеет прямое влияние на уровень HbA1c,хотя у всех в разной степени, конечно,но рекомендация сильного качества.Какой ИМТ у него сейчас?

зы. А вообще, глобально ситуация прогрессирующе ухудшается,как в России,так и в мире.Т.е. речь идёт о неинфекционной эпидемии,этот термин принят ВОЗ в качестве определения проблемы.Например,по данным исследования NATION, в России 19.3% взрослого населения имеет предиабет.Но исследование NATION - это 2015 год,почти 10 лет назад.С тех пор все стало только хуже и это видно по косвенным данным.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Вопрос только один, метформин пожизненно пить? И если на какой то праздник алкоголь, то я так понимаю в этот день отменять лекарство? Или вообще нельзя?

---

Хорошо бы ещё только на метформине остаться...это был бы лучший вариант из возможных.
Если употребляете алкоголь, то Метформин не нужно пить в этот день. Но тут надо четко понимать, что это может быть нечасто.

Спасибо большое за ответы. Все по полочкам разложили. Вообщем эти Б клетки, как с почками, как я понимаю, чем меньше, тем быстрее сваливаешься. Хотим перед метформином сделать анализ на гликемированный гемоглобин, сейчас в процессе покупки прибора и начать лечение. По поводу индекса массы тела - 28. Но я не знаю как её тут считать. Он раньше и на соревнованиях выступал, был высушенный и имт был всегда повышен за счёт мышц. И сейчас также. Но сейчас появился живот. И появился он, когда пил калетру. Но он не большой.А вообще, если просто бросит ходить в зал, сразу слетит 10 кг, за счёт мышц. У него в голове конечно диссонанс сейчас . Даже в плане питания.
Белок нельзя из за почек, углеводы из за глюкозы, Жиры из за холестерина. силовые отменять, бег нельзя пока из за грыжи. Одни горсти таблеток. Без спорта он не может, да и врач как то ему сказал, что у него спортивное сердце и бросать нельзя теперь всю жизнь . Занимается сейчас просто в тонизирующем режиме, как лфп. Морально пока все это сложно. Но в любом случае все собирается пить и следить. Спасибо вам ещё раз. Очень помогаете. Не просто в лечении, а понять как все происходит и для чего все это нужно.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

По поводу индекса массы тела - 28. Но я не знаю как её тут считать.

---

Очень просто считать : рост,масса тела => и в любой калькулятор ИМТ в интернете. ИМТ 28 - это избыточная масса тела.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Одни горсти таблеток. Без спорта он не может, да и врач как то ему сказал, что у него спортивное сердце и бросать нельзя теперь всю жизнь.

---

Это просто постулат,ничем не подкрепленный лозунг,а во-вторых бросать совершенно не нужно. Просто массу тела не нужно набирать,вот и всё.При этом нет разницы,за счёт чего вы ее набираете,за счёт жира или мышц, инсулинорезистентность при этом нарастает одинаково.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

сделать анализ на гликированный гемоглобин

---

Сделать HbA1c нужно.ADA рекомендует для измерения HbA1c метод высокоэффективной жидкостной хроматографии,это "золотой стандарт",но такие тест-системы далеко не везде,они довольно дорогие,как и расходники.Иные методы могут давать несколько другие результаты. Кроме того,у некоторых людей может быть, например такое : глюкоза плазмы натощак уже даёт 6.0 или больше,а гликированный может оставаться долгое время ещё в пределах нормальных значений.В таком случае нужно ориентироваться на гликемию натощак,если она подтверждена несколько раз.Т.е.тут есть некоторые нюансы.Ну и бывают индивидуальные особенности гемоглобина у некоторых людей, которые могут занижать или завышать истинное значение.

Также посмотрите,пож. эту лекцию

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А вообще, глобально ситуация прогрессирующе ухудшается,как в России,так и в мире.Т.е. речь идёт о неинфекционной эпидемии,этот термин принят ВОЗ в качестве определения проблемы.Например,по данным исследования NATION, в России 19.3% взрослого населения имеет предиабет.Но исследование NATION - это 2015 год,почти 10 лет назад.С тех пор все стало только хуже и это видно по косвенным данным.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А вообще, глобально ситуация прогрессирующе ухудшается,как в России,так и в мире.Т.е. речь идёт о неинфекционной эпидемии

---

Кроме того,не надо сбрасывать со счетов, что у вич-инф. частота и нарушений углеводного обмена и гипертензии достоверно выше и особенно выше после 45-50 лет :

https://i.imgur.com/Cd0Ocib.jpeg
https://i.imgur.com/e2DPFJe.jpeg

И если, например частота гипертензии не так уж сильно нарастает(она и в среднем по популяции довольно высока),то влияние вич-инфекции на частоту нарушений углеводного обмена куда заметнее.

Спасибо большое. Нашла где делают анализ методом высокоэффективной жидкостной хроматографии, сделаем. Но возник ещё вопрос. Если брать лекцию или просто данные интернета, то там пишут так о нормах глюкозы натощак :
Венозная кровь : норма до 6.1
Преддиабет 6, 1-6,9.Диабет 7 и выше. В лекции при этом сказано, также как и вы говорили, что в иностранных изданиях преддиабет считается от 5,6

Вопрос назрел по каппилярной крови. Если измерять дома глюкометром, то какие показатели целевые?
В каппилярной крови, пишут что выше 6,1 это уже диабет..
А 5,6-6 это преддиабет Т е получается, что 5,6 в каппилярной крови, это примерно 6,1 в венозной? Или я не так понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Если брать лекцию или просто данные интернета, то там пишут так о нормах глюкозы натощак :
Венозная кровь : норма до 6.1

---

С точки зрения патогенеза и рисков это неверная цифра.Референсное значение лаборатории и диапазон нормальных значений как признак отсутствия патологического процесса-вообще несколько разные понятия,с немного разным смыслом.Они пересекаются,но нелинейно.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Вопрос назрел по каппилярной крови. Если измерять дома глюкометром, то какие показатели целевые?

---

Никакие.Все решения принимаются исходя только из лабораторных данных.Глюкометр-это просто ориентир,маячок.Также как и при артериальной гипертензии домашние измерения АД-ориентир,а настоящий профиль АД-на суточном холтеровском мониторировании АД и решения об изменении терапии - исходя из него.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Преддиабет 6, 1-6,9.Диабет 7 и выше.

---

И это тоже не так.Вот допустим произошёл у человека инфаркт : стоит ли говорить,что атеросклеротический процесс у него возник не вчера,не год и не 5 лет назад,а несколько десятков лет назад? Тоже самое с нарушениями углеводного обмена : ранние нарушения углеводного обмена -это стадия СД2, вопрос ее квалификации с точки зрения формального диагноза,это вопрос шифра диагноза по МКБ, так сказать вопрос юридической стороны,но не вопрос патогенеза.Нет, можно в качестве точки отсечки взять цифру,которая больше нравится, скажем считать все что меньше 6.5 ммоль -ок, или меньше 7.0 ммоль ок, или меньше 6.2 ммоль ок,например. Просто последствия такого решения будут другие.Вообще развитие клинически выраженного такого СД2 может занимать 10-15 лет (в среднем около 10 лет) и далеко не все доживают до этого,просто потому что увеличение риска осложнений начинается гораздо раньше уровня гликемии натощак в 7.0 ммоль.А кто-то и после развития явного СД с сахарами 8-10 ммоль/л не только доживает,но и ходит годами с его осложнениями : человек вообще очень живуч,но всему есть предел.

И да, конечно вы в лаборатории можете пересдать глюкозу в крови и подтвердить диапазон значений,чтобы не считать что это случайность или лабораторная ошибка-так будет правильнее.Сколько было в прошлый раз,6.2? На всякий случай напомню,что натощак-это период 9-12 часов без еды (воду или несладкий чай пить можно).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А кто-то и после развития явного СД с сахарами 8-10 ммоль/л не только доживает,но и ходит годами с его осложнениями : человек вообще очень живуч

---

Это еще мягко сказано. Знал человека с диабетом 1 типа, который после встречи в кафе, приехав домой, прислал мне фотку с глюкозой 40 (30-40, около этого, уже не помню точно) и даже этим гордился "смотри, сахар 40, а я живой и даже сносно себя чувствую"... И да, в кому, приступ или что-то такое не впадал. Но он уже к тому времени был тяжело больным. В кафе сидели и было видно, что ему нехорошо, еда не лезла. Не знаю, его тошнило или что, я не стал спрашивать. Он лечился, делал все что мог, импортный инсулин, все обследования, но заболевание прогрессировало. Потом был креатинин за 200, пошли инсульты один за другим. Он умер от осложнений диабета.

Цитата:

---

Сообщение от 12lika34

Спасибо большое. Нашла где делают анализ методом высокоэффективной жидкостной хроматографии, сделаем. Но возник ещё вопрос. Если брать лекцию или просто данные интернета, то там пишут так о нормах глюкозы натощак :
Венозная кровь : норма до 6.1
Преддиабет 6, 1-6,9.Диабет 7 и выше. В лекции при этом сказано, также как и вы говорили, что в иностранных изданиях преддиабет считается от 5,6

Вопрос назрел по каппилярной крови. Если измерять дома глюкометром, то какие показатели целевые?
В каппилярной крови, пишут что выше 6,1 это уже диабет..
А 5,6-6 это преддиабет Т е получается, что 5,6 в каппилярной крови, это примерно 6,1 в венозной? Или я не так понимаю.

---

У вашего мужа уже есть нарушения углеводного обмена. Можно называть это преддиабетом или диабетом...суть не в этом. Нужно лечение для того, что бы замедлить непрерывный процесс отмирания бета- клеток и как следствие исход в инсулинотерапию.
Остановить это невозможно, а вот замедлить ранним лечением- вполне.
Что касается целевых показателей..так их нет ..по показателям глюкометра диагноз не ставят...можно отслеживать динамику не более.
Все целевые показатели по лабораторным анализам венозной крови.хх