Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
И триглицериды высоки : для ЛНПН в районе единички триглицериды должны быть 0.5-0.6 ммоль/л примерно
да, но предыдущие результаты (напомню) были аж 2,1, так что есть улучшение.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Хотите попробовать?
Хочу посоветоваться, а попробовать не сложно. Есть мысль (вы выше тоже писали):
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
И определенная устойчивость к статину есть,хотя и не такая большая..
что, возможно, к эзетимибу лучше лояльность организма и он так хорошо снизил с 1,69 до 0,97 ЛПНП?
Но, наверное можно оставить всё как есть. С другой стороны я никуда не спешу, можно поэкспериментировать, понаблюдать.
Я ведь верно понимаю, что показатель ЛПНП чем ниже, тем лучше? Просто рекомендовано держать ниже 1,4?
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
Настойчивый
вот такие значения:
[FONT=Helvetica]
ЛПВП - 0.66 ммоль/л
ЛПНП - 0.97 ммоль/л
А каков ХС-неЛПВП? (ОХ - ЛПВП)
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
А каков ХС-неЛПВП? (ОХ - ЛПВП)
В этот раз не сдавал, упрощенный анализ был, недорогой. Только три вышеупомянутых параметра.
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
Настойчивый
Я ведь верно понимаю, что показатель ЛПНП чем ниже, тем лучше?
Я бы вот так ответил.Просто я это уже писал раньше, поэтому скопирую.
Цитата:
Сообщение от
AndSan
чем старше возраст, тем важнее становится достижение ЛПНП к 1 и ниже. Другими словами, в возрасте ~40 можно позволить себе "роскошь" побыть на ЛПНП ~1.5-2
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
В теории так,но на самом деле не так.Есть веские доказательства того,что эффект липидснижающей терапии на продление жизни сильно зависит не только от того,каков риск и какова степень снижения ЛПНП,но и от того, насколько рано началось липидснижающее воздействие.То есть это нельзя компенсировать большим снижением,но когда-то потом.И в свете современной теории атеросклероза, которая отличается от представлений 5-7 летней давности, понятно почему это так. В частности,в текущую концепцию атеросклероза внесено такое понятие как накопленное бремя ЛПНП (накопленная экспозиция сосудистой стенки к уровню ЛПНП) и уже накопленное нельзя устранить никаким снижением ЛПНП "потом", даже намного более мощным.А чтобы итоговая экспозиция была как можно меньше,просто начинать снижать надо раньше.
Это представление в общем существенно отличается от представления "просто надо ниже".
Например,я начал интенсивно снижать ЛПНП с 29 лет,просто потому что мне эти идеи пришли гораздо раньше чем они получили документальное подтверждение и стали мейнстримом.А если бы начал только сейчас,к примеру,то никакая степень снижения,даже близкая к 0, уже не дала бы того,что можно получить,начав рано. Атерогенез так то это не просто какие-то жировые массы, снизили липиды - и они растворились,так не бывает.Т.е. важен не только низкий уровень ЛПНП,но важно ещё и то, насколько рано он начал поддерживаться.
Ещё надо не забывать,что атерогенные липиды(включая и липопротеин(а) - это очень важный,но далеко не единственный компонент. Возраст, пол, ИМТ, гликемия, уровень воспаления, скорость клубочковой фильтрации, артериальное давления и ЧСС - не менее важные,хотя и намного реже упоминаемые участники этой симфонии.Например, смертность от коронарных причин имеющих тахикардию в покое,но не имеющих ИБС такая же,как у имеющих ИБС,но не имеющих тахикардии.
Если же взять только один уровень ЛПНП,то в исследованиях с внутрисосудистым ультразвуком показано,что процесс полностью останавливается и даже может подвергаться обратному регрессу при уровнях ЛПНП,близким к 1.0 ммоль.
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Я бы вот так ответил.
Если же взять только один уровень ЛПНП,то в исследованиях с внутрисосудистым ультразвуком показано, что процесс полностью останавливается и даже может подвергаться обратному регрессу при уровнях ЛПНП, близким к 1.0 ммоль.
Благодарю за развернутый ответ! Увы, начать раньше принимать статины никак не получится, но надеюсь ваши пояснения будут замечены теми, кто еще имеет возможность это сделать.
Насчет себя есть слабая надежда, что липидный профиль начал «проседать» не очень давно и не всё еще потеряно. По фракциям начал сдавать только в прошлом году анализы, насторожил подъем общего холестерина. До 2024 он был достаточно низким - в районе 3-3,5…
Насчет уровня ЛПНП в районе 1.0 ммоль принято, думаю остаться тогда на текущей дозировке (10 розува+10 эзетимиб) и продолжать мониторить.
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
Настойчивый
Увы, начать раньше принимать статины никак не получится, но надеюсь ваши пояснения будут замечены теми, кто еще имеет возможность это сделать.
К сожалению нет.Поскольку невозможно изменить природу людей и идея лечиться с удовольствием или,если хотите, можно назвать это некоторым "улучшайзингом" не выглядит привлекательной в сознании среднего человека.То есть да, люди постоянно что-то пьют - добавки,бады, всякие там комплексы для красоты волос и ногтей и так далее. Но все очень сильно меняется, когда речь заходит о настоящем лекарстве, которое к тому же нужно принимать неопределенно долго. Представьте такую ситуацию: вам говорят,что нужно принимать некий препарат раз в день, раз/два в год сдавать анализы, чтобы предотвратить серьезные осложнения или смерть где-нибудь так через 18-20-30 лет.Сейчас вы молоды, полны сил и чувствуете себя полностью здоровым. Заводить разговор о предотвращении возможного неблагоприятного исхода в отдаленном будущем никто не будет. Существующий стереотип такой,что гораздо проще и легче обсуждать существующую болезнь. Всякого рода чекапы,кстати тут мало что решают,на мой взгляд это во многом вид бесполезного бизнеса ("мне уже 40, надо провериться на что-нибудь ,"ничего не нашли, ну и хорошо").Тем временем сам процесс как шёл,так и идёт.Природа этого процесса такова,что прогрессирует он молча,а проявляется почти всегда внезапно.Есть как минимум ещё два аспекта :
1) Формальные основания
2) Ригидность и существующие клинические стереотипы.
По первому пункту всё понятно: нужно найти основания для назначения.Хотя с некоторыми категориями пациентов куда проще : например, сам факт наличия артериальной гипертензии является основанием для липиднижающей терапии :
https://i.imgur.com/PJw8v9M.png
Т. е.достаточно самого факта самой АГ - и статины показаны, уровень рекомендаций А1(применение обязательно для всех, имеющих АГ). Что делать с теми, которые допустим просто хотят снизить липиды- не очень понятно.Конечно,при желании и соответствующем стимулировании врача основания всегда найти можно,но ясно,что это не может быть массовой практикой - люди стремятся избежать лекарств,а не наоборот, получить их.Что делать в странах с настоящей страховой медициной - тоже неясно,вот завтра/послезавтра/через 20 лет изменится подход (особенно когда новые препараты подешевеют) и любой желающий по достижению некого возраста сможет..а кто за это будет платить? Эдак страховщики в трубу вылетят.
Ригидность же заключается в том,что тем,кто занимается лечением тяжелых патологий изо дня в день, как правило трудно принять концепцию риска ("как можно лечить риски?") и уж тем более возвести ее в рамки стереотипа,по крайней мере в этой жизни этого не случится уже.
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Да, увы всё так. Я даже свою супругу не могу танком сдвинуть и сподвигнуть принимать статины, хотя там картина намного хуже моей и я прекрасно понимаю последствия, которые уже начинают проявляться.. Ни мой пример, ни ссылки на форум не помогают.
Направил вроде бы к хорошему по отзывам на "Про Докторов" платному кардиологу. Так та сучка (сорри, по другому не могу назвать) сказала: нет не критично, нет показаний для статинов. Добавить физической активности и пить Омега 3 (чё, бл?!). И всё, глухая стена...
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Добрый вечер! Прошу прокомментировать липиды, 9 месяцев как принимаю Роксера + 20/10
Итог такой:
Триглицериды 1,79
Общий холестерин 3,26
ЛПВП 1,05
ЛПНП 1,39
ЛПОНП 0,82 вроде статины держат результат.
Из отклонений от нормы АЛТ -79 (норма до 45)
АСТ в норме 33,6 ( норма 00-35,00)
Креатинин 97,9 ( норма 70-115)
Щелочная фосфаза 81,6 ( норма 30-120)
Вопрос отчего стал высокий АЛТ , от принимающих статинов ? БАДов, курсами витаминов Е, Селен, хром.
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Цитата:
Сообщение от
Виктор2011
АЛТ -79 (норма до 45)
Незначимо пока что.Триглицериды таки высоковаты,не ушли к единичке,ну понаблюдаем ещё.
Цитата:
Сообщение от
Виктор2011
БАДов, курсами витаминов Е, Селен, хром.
Вот БАДы- это как раз самое опасное ,никто их никогда не проверял в контролируемых исследованиях.И да,зачем это принимать? Никакого лечебно-профилактического эффекта это не имеет.Как минимум это деньги на ветер и удобрение мочи,как максимум - риски, которые невозможно предсказать.
Кстати,вот кейс на днях был : начала расти АЛТ и достигла 150 ЕД.Начинаешь расспрашивать, выясняется что человек попивает пивко пару раз в неделю литра по 2, ничего в этом не видит такого.А вот статины регулярный прием алкоголя не любят.
Цитата:
Сообщение от
bobcat2
Вот БАДы- это как раз самое опасное ,никто их никогда не проверял в контролируемых исследованиях.И да,зачем это принимать? Никакого лечебно-профилактического эффекта это не имеет.Как минимум это деньги на ветер и удобрение мочи,как максимум - риски, которые невозможно предсказать.
Например,вот. Уже давал эту ссылочку Emergency Department Visits for Adverse Events Related to Dietary Supplements.N Engl J Med; 373:1531-1540 .October 2015
23000 человек в год в США обращаются за скорой медицинской помощью с с побочками от приема БАДов. Это только по скорой помощи.А сколько обращаются в плановом порядке?
Re: Прошу прокомментировать липидный профиль
Алексей благодарю за ответ !
