Клинок
Смотрите в название таблицы. Для рифампина там есть еще одна. Та, что я здесь выложил, именно по рифабутину (в самой табличке ошибочка).
Вид для печати
Клинок
Смотрите в название таблицы. Для рифампина там есть еще одна. Та, что я здесь выложил, именно по рифабутину (в самой табличке ошибочка).
Вопрос где ошибочка в таблице или в названии таблицы. Не хочется рисковать..
Пойду на работу пожалуй, жаль что у нас на такие темы даже спросить некого. Зато я теперь могу аж консультировать докторов по некоторым вопросам связанным с Вич))
Для вашего успокоения вот обе таблицы. И учитывая, что "рифабутин в меньшей степени индуцирует изофермент 3A системы цитохрома P450", несложно понять, где именно ошибка.
http://i29.fastpic.ru/big/2012/0304/68/ad302a3a81a0915646164349d06ac268.jpg
Клинок
Vassy
Можно свои 5 копеек?
я тоже еще раз все это читала и поняла так, что небустированный саквинавир с рифабутином нельзя именно потому что AUC снижается на 40%, т.е. действие саквинавира будет недостаточным. А если бустированный, то можно с корректировкой дозы рифабутина. Обратите внимание на последний абзац стр.13 Рекомендаций, там говорится о применении рифабутина в сочетании с ИП/ритонавир вообще.
ИМХО, рифабутин через день 150 мг (как и при любом ИП/ритонавир), но лучше бы заменить саквинавир все-таки от греха.
Здравствуйте !
Дама +
Ему менять что то страшно. Все время как по лезвию, шаг в сторону и сразу плохо. Пока останемся на прежней схеме. Благо вроде все сочетается, с бубнами и прочими балалайками , но сочетается. Да и Bobcat2 , мне кажется , если что , поправил бы. Ему я верю безгранично.Цитата:
Сообщение от Дама +
На сегодня температура целый день 36,6 !!! Вчера еще была 37, 6 с утра, затем меньше, меньше, и вот, наконец - норма. Целый день, и вечер тоже. Не расслабляюсь пока конечно, но радует) Ноги, жалуется, ватные, это и понятно, противотуб. схема не витаминки. Нейромультивит принимает. Аппетит появляется понемногу. Печень несколько шалит, / кровь взяли, посмотрим / по его ощущениям. А так, вроде все намного лучше, в сравнении с теми 2 днями которые он провел дома. Вот так у нас дела на сегодня) ;)
Клинок
Ну, дай бог! только насчет дозы рифабутина будьте бдительны. У меня сначала дали полную дозу, пока клинить не начало (через 1,5 месяца), потом снижали, даже отменяли на неделю. В итоге сменили схему АРТ. Я потом думала, может если бы сразу рифабутин был через день, то такого бы не было. А там кто знает
Отредактировано Дама + (06.03.2012 13:40:28)
Дама +
Спасибо за предупреждение! А клинить это как? Какая симптоматика была? Вообще, думаю все же со схемой АРВТ, до сих пор..
Я до сих пор не очень хорошо понимаю что для него будет лучше. Пока вроде неплохо, температура остается в норме, периферическая нейропатия, ноги ватные и побаливают, но не смертельно. Ну, время думать пока, надеюсь, есть. Читаю литературу) ИС неизвестен на сегодняшний день, вроде должны были в хирургии взять - доложиться инфекционистам. Инфекционисты не в курсе. Ну, все как всегда в нашем королевстве !Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Дама +
Не расскажете ли подробнее?Цитата:
Сообщение от Дама +
Цитата:
Сообщение от Клинок
Отчего же-с не рассказать-с...Хотя вроде у меня случай был попроще изначально.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Очаговый туберкулез легких. Беспокоили только частные простуды, бронхит (как я думала) и кашель из серии попугать окружающих. На момент обнаружения ТБ была на АРТ в течение 3-х лет : комбивир(ZDV/3TC) + калетра(LPV/r). ИС = около 300, ВН неопр. Готовилась к ПВТ, сделали флю и сразу завернули. Живу в маленьком южном городе, фтизиатры махровые, тубдиспансер сам весь как чахоточный, ни одного компьютера я там не видала. Но это лирика. Назначили изониазид+В6+пиразинамид+этамбутол+рифампицин. Я долго бодалась с ними, что рифампицин мне не нужен, т.к. в составе АРТ есть бустированный ИП (калетра). Они краем уха слыхали про таблетки от СПИДа, но не более. Куда-то звонили, с кем-то совещались, разрешили пить рифабутин. Разрешили, значит внесли в карточку, т.к. фактически на тот момент я и так его сама купила и пила. По поводу дозировки рифабутина у меня сомнения сразу закрались, но они меня заверили, что все верно. К тому моменту я еще не все доверие к врачам растеряла и скрепя сердце все это пила. В стационар я не легла, т.к. бактериовыделения не было, а стационар в нашем городе даже водители объезжают. Ну общее самочувствие недели через две стало плохим: в голове туман, сердцебиение, испарины (которых вроде раньше не было), температура стала в среднем выше. При этом ОАК - все основные показатели по нижней границе. А потом я как бы простыла. Чего только не делала - все хуже и хуже, высокая температура, слабость, ломота, на шее вздулся лимфоузел с перепелиное яйцо. Две недели я надеялась что ситуация "рассосется". думаете я к врачам не обращалась? Врачи приговаривали: "Ну что же вы хотели, это ж СПИД, да и противотуберкулезная терапия тяжелая, хотите жить - терпите". Потом сердце прихватило дома, онемели губы, руки, подкосились ноги, вобщем завалилась набок. Муж бедный вобще не знал чего делать.. Скорая приехала быстро, кардиограмма в норме, пульс тоже, давление 90 на 50. Давление такое и раньше бывало, но так хреново мне только раз в жизни было, когда по молодости лет больше литра крови потеряла при травме.
От тут я поняла, что это перебор, надо идти куда-то сдаваться. На календаре 23 декабря. С трудом сдалась в спец.отделение для ВИЧ-инфицированных при инфекционной больнице (про ТБ для начала умолчала, а то б не взяли 100%). Дозы пила прежние, все надеялась, что наконец-то найдется врач, который поможет мне в этом разобраться. Через 2 дня в больнице для ВИЧ я поняла, что нет, и тут не помогут.
Врач лечащий сказала, что вы тут пьете можете мне не показывать, звоните в свой СЦ, никто не интересовался ИС,ВН, назначили линдацин и усе. Из СЦ никто не приходил. По ОАК помню что на тот момент Гем был около 100, лейкоциты около 2,5, а я уже вставала только по необходимости, дышать трудно.
Фтизиатры в догадках, муж свозил меня в тубдиспансер на рентген, там в легких улучшения. Вобщем я сама снизила рифабутин через день, вроде стало чуть получше, но все равно кляча с трясущимися ногами, температурой и лимфоузлом. Тем временем муж через Инет нашел контакт в Москве с врачом с Соколинки, правдами-неправдами договорился, что он за меня возьмется. Рифабутин временно отменили. Как в самолет попала - не помню. Эх, представляете, зато по предпраздничной столице с сиреной прокатилась!
29 декабря я на соколинке, пока разобрались, что к чему, Новый год и пр-пр, Гемоглобин 80, лейкоциты 1,1. Заменили в АРТ комбивир на ставудин+эпивир, т.к. зидовудин вызывает анемию. Осталась АРТ ставудин+эпивир +калетра. Рифабутин 150 мг через день, остальное по-прежнему.
И дело пошло на лад, и лимфоузел куда-то подевался. Уходила своими ногами.
Потом правда были еще проблемы через 3-4 мес терапии ТБ. Стала нарастать суставная боль, или даже не суставная, а какая-то как будто из меня сухожилия вытягивают, даже скрипит все при движениях. Вставать не могла, на горшок присесть – нереально! Сказали – это тендовагинит, мазали, терли, кололи витамины группы Б (оказывается я пила мало пиридоксина, а про нейромультивит наши не слышали). Но реально стало легче после того, как все тот же московский врач заменил изониазид на феназид (активная фаза лечения ТБ была уже позади).
Наши фтизиатры обогатились новыми знаниями о феназиде, а также им досталась брошюрка «Рекомендации по ТБ+ВИЧ».
Вот как-то так.
Дама +
Молодец у Вас муж, и Вы молодец, что не сдались, не опустили руки! Спасибо Вам за развернутый ответ! В общем и целом, становится понятно, чего можно ждать.
Клинок
Да, муж не подкачал. Сама бы я физически не смогла, родители тоже только слезы утирали. Не знаю, что бы было бы со мной, если бы я осталась лежать в своей местной больничке. Это так важно, когда кто-то за тебя бьется! Вот примерно как вы сейчас.
Кстати, сегодня я снова "консультировала"наших фтизиатров. Делала очередной рентген и анализы (раз в полгода) и рассказывала им про анемию, лейкопению и препараты. которые при этом применяются. Врач записывала названия по буквам.
Мдя...спасение утопающих-не просто дело рук утопающих...а ТОЛЬКО их рук. Если доверить всё врачам-сдохнешь,а спишут на спид.
Спишут как пить дать.
Ну,у нас опять накладки. В инфекции должны были дать препараты. Препаратов нет ! Опять! Я, честно,в ярости. Ждите будут, полторы недели ждем! Вертимся как уж на сковородке(( теперь нужна инвираза по 500мг. Завтра к вечеру и нужна. В аптечке на сайте вывешена в наличии, отправила письмо, жду.. Еще и на работе, сутки, и руки связаны( есть у кого идеи? Может есть таблетки? Мы в подмосковье,если что..
Никто не может помочь ?...
Ну как, вы нашли помощь?
Дама +
Да ! До последнего нервничала, что что то может не получиться, но все получилось) Правда ехала в метро уже как пьяный ежик, полтора суток без сна зато с кучей работы) ну ничего, сейчас как лягу, как засну !)) Нынче не модно быть добрым и отзывчивым, и я, когда встречаю нормальное, человеческое отношение, просто по детски радуюсь ) Даже солнце, кажется, светить начинает ярче)
Уточнила противотуб. схему:
изониазид 0,6
рифабутин 0,15
таваник в/в кап. 500,0
каприомицин 0,5 - 1,0 / так написано / в/м
пиразинамид 1,5
Кровь :
RBC 2,6
HB 87
WBC 4,2
цвет.показ. 1
Эозинофилы 7
п/я 1
с/о 50
лимф 32
мон. 10
СОЭ 78
на свежем рентгеновском снимке изменений нет / т.е картина идентична предыдущим снимкам , на которых ни одного очага / Видимо, после праздников, придется снова уточнять место дислокации/лечения друга. Тот стационар в котором он сейчас все же специализируется по легким.
Такие новости на сегодня)
Клинок
Надеюсь, вы поняли из таблиц, что рифабутин вместе с SQV/r принимается в дозе 150мг через день (или 3 раза в неделю).
Vassy
Да, спасибо. Врача не могу поймать, то я работаю, то праздники, в любом случае с врачом / в реале / это необходимо урегулировать.
Да, подключичный катетер поменяли, справа был трудный доступ, поставили яремку. Температура появилась от 37,0 до 37,6, с чего, неясно. ИС и ВН пора брать, судя по всему, дабы ориентироваться.. К кому с этим вопросом теперь, ума не приложу. В туб.диспансере этим вряд ли кто заниматься станет. Или станет? Скорее бы выходные уже заканчивались.
КлинокЦитата:
Сообщение от Клинок
чтобы не платить за это деньги , мне возьмут кровь в больнице и запакуют в специальные колбочки , ну а мама отвезет в СЦ ...
но в любом случае надо это сначала со СЦ обговорить - может нужна будет доверенность от больного или врач по факсу им отправит запрос .... я сам сейчас это только узнаю (сам жду понедельника)... знаю только, что таблетки привозят в больницу по запросу врача !!!
Клинок
Прогресс налицо. Как он кушает? Железо и незаменимые аминокислоты — это продукты животного происхождения (мясо, молоко, рыба). Из растительных — разве что орехи и бобовые. Ну и витамины, в том числе и фолиевая кислота (если природного происхождения, то это зеленые овощи типа зеленого лука, петрушки, салата и т.п.), в дополнение к прикрытию от противотуберкулезной терапии. Рекомендую Vitrum Century. Они вообще-то предназначены для геронтологии, но содержат в себе неплохой набор микроэлементов и самих витаминов.Цитата:
Сообщение от Клинок
Отредактировано Basil PUPKIN (09.03.2012 20:31:29)
виктория
Не надо так обобщать, bobcat2 — врач, Клинок — тоже медработник.Цитата:
Сообщение от виктория
У нас я неоднократно видела в СЦ, что пацики приезжали сами (в сопровождении родственников), сдавали кровь и обратно в тубанар....один даже с открытой формой был этой осенью, потому что медсестра громко возмущалась - на каком основании врачи его выпустили из ТД....Цитата:
Сообщение от Клинок
Не согласен. Исходя из состава, можно рекомендовать к постоянному приёму.А геронтология.. так она уже в 30 начинается. Просто мы этого не видим,а когда изменения очевидны- эффективность первичной профилактики = 0.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Клинок
Катетер меняли по какой причине? Может воспаление вокруг него? Это может быть причиной повышения температуры. Да и сама травма (я так понял было несколько попыток пункции/катетеризации вены) и гематома/ы может дать такой подъем температуры. А в чем конкретно были трудности — анатомические особенности или предидущие катетеризации или самостоятелные пункции?Цитата:
Сообщение от Клинок
bobcat2
Я вот точно так и подумал, сравнив состав нескольких наборов витаминов и микроэлементов. Принимаю уже несколько лет, чередуя с Vitrum For Eyes Forte (ради лютеин и зеаксантин). Можно было бы и самой черники побольше, но она у нас немного того… радиоактивна (Чернобыль).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Классический пример — атеросклеротические изменения сосудов при аутопсиях погибших в корейской войне молодых (порядка 20-30 лет) американских военнослужащих.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Это не то же самое,что Vitrum Vision Forte ?Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/vitrum-vision-forte.htm
Кстати, вы знаете,что избыток каратиноидов способен нарушать гликемию?
А это тоже каратиноиды.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
( http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=2879#p142316 )Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
bobcat2
Похоже что это разные торговые марки одного и того же препаратаЦитата:
Сообщение от bobcat2
Vitrum for Eyes Forte (http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug … yes-forte/)
Состав:
1 таблетка содержит:
Бета-каротин – 1,5 мг;
Витамин С – 60 мг;
Витамин Е – 10 мг;
Витамин В2 – 1,2 мг;
Рутин – 25 мг;
Цинк – 5 мг;
Селен – 25 мкг;
Экстракт черники – 60 мг;
Лютеин – 6 мг;
Зеаксантин – 0,5 мг.
Вспомогательные вещества.
VITRUM® VISION FORTE 9http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/vitrum-vision-forte.htm)
бетакаротен 1.5 мг
альфа-токоферола ацетат (вит. E) 10 мг (10 МЕ)
аскорбиновая кислота (вит. С) 60 мг
рибофлавин (вит. B2) 1.2 мг
рутозид (вит. P) 25 мг
цинка оксид в пересчете на цинк 5 мг
селена аминоат в пересчете на селен 25 мкг
лютеин 6 мг
зеаксантин 500 мкг
черники обыкновенной плодов экстракт сухой 60 мг
Нет, впервые слышу. Обычно упоминается гипервитаминоз А в контексте заболеваний печени и желчных путей, а вот в плане обмена глюкозы я не встречал упоминаний в литературе. Надо бы посмотреть; в моем случае это актуально — я люблю морковь и ем ее как огурец с бутербродами и т. п., печень трески (ради полиненасыщенных жирных кислот).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот поэтому и чередую. В инструкции, кстати, не рекомендуется прием с другими препаратами, содержащими витаминамы и минералы.Цитата:
Сообщение от bobcat2
К сведению других читателей форума: в то время как водорастворимые витамины, например группы В, трудно передозировать (избыток выводится с мочой), жирорастворивые витамины, например А (каротиноиды) и D, имеют отчетливую картину передозировки. С ними надо быть осторожным.
Отредактировано Basil PUPKIN (10.03.2012 14:21:06)
Вы забываете о водорастворимых формах витамина D ) Они хоть и водорастворимы, но также накапливаются,поскольку переходят в организме из одной формы в другую.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Зафлудили топик.Надо бы перенести посты в отдельную тему..
bobcat2
Не совсем :) Тема называется «Стадия 4Б, вопрос по терапии.» В лечении туберкулеза даному пациенту с витаминами придется иметь дело. Хотя эта тема (витамины) часто затрагивается и информировать читателей форума по ней стоило бы. Хотя бы для того, чтобы отделять препараты «evidence based medicine» от фуфломицинов и БАДов.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Отредактировано Basil PUPKIN (10.03.2012 15:03:58)
Здравствуйте !
timoxa 2
на ИС и ВН и без меня оказывается отвезут в конце месяца ! Нам попалась удивительной доброты врач, и, от чего я уже отвыкла, вникающая в ситуацию. Ей кто то из предыдущих докторов сказал , что мол друг на терапии давно / больше года / и ему ИС и ВН нафиг не надо! Оспорила и затребовала ИС и ВН ! Сама ! Я просто за одно это готова ее на руках носить) Велено повторить ЦМВ, первый был отрицателен. Врач договорилась что в СЦ возьмут бесплатно, если мы привезем. Сдам , вероятно в Инвитро, дорога до СЦ мне станет дороже анализа, а Инвитро под боком. Но само предложение и то что врач, ради нас, смертных, связывалась с СЦ и чего то просила, дорогого стоит. Я уже привыкла почти, что всем все равно.Цитата:
Сообщение от timoxa 2
Basil PUPKIN
Кушает лучше, выглядит тоже. С витаминами : он получает нейромультивит. Если добавить еще, не будет ли много? Я знаю что Д,А, Е, имеют накопительный эффект, но и группу В с излишком давать боязно. Я когда то таким образом заполучила аллергию на парентеральный В6. Дозу назначили слоновью на мой некрупный организм) Витрумы я например не переношу, не знаю почему, а копеешный дуовит вполне-вполне. В сухом остатке, какой таки витаминный комплекс лучше закупить?Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Стоял долго, появилось легонькое покраснение на коже вокруг. Трудности - переломанная ключица.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
верочка
Цапнет на свой хрупкий иммунитет еще чего лишнего. И слабый он пока ездить, а машина у нас с ним труднодоставаемая штука, вылечится сам за руль сядет, буду эксплуатировать))Цитата:
Сообщение от верочка
Basil PUPKIN
bobcat2
Вчера вечером температура 38,0 ! Свежий подключичный катетер - нет воспаления. Дырка от старого - нет воспаления. Шов от изъятого л/у зажил первичным натяжением. Чист. В легких чисто.Видимых причин для температуры нет. Не может ли это быть синдромом ИР? Диагноз туберкулез л/у генерализованный. Милиарный туб. легких так и остался под вопросом. Наш фтизиатр считает что легкие не поражены. Спец по Вич/туб считает что при коинфекции этого часто не видно.
Да, кстати, по рифабутину, фтизиатр будет уточнять у спеца по Вич/туб. Давали каждый день за исключением вчера / забыли? / Какое счастье общаться с вменяемым и внимательным врачом ! Нет глупой заносчивости типа "шо вы мне тут несете, я истина в последней инстанции" Все что мне было неясно - мне доступно разъяснили, мои предложения - выслушали. Побольше бы таких.
И форумов как этот побольше бы ! Порой руки опускаются, зайдешь сюда, почитаешь, и приходишь в себя. Есть к кому обратиться, посоветоваться, да и просто понять что все ВОЗМОЖНО. Надо просто идти к цели)
Basil PUPKIN
Присоединяюсь !Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Клинок
Случайно не после инфузии? Возможно ли провести посев крови? Каков общий анализ мочи — нет ли лейкоцитов и белка?Цитата:
Сообщение от Клинок
С витаминами надо подумать, хотя в Vitrum Century дозировки порядка рекомендованой суточной потребности, т. е. не лечебные. Хотелось бы обеспечить пациента и витаминами до тех пор, пока не появятся свежие овощи-фрукты, и микроэлементами. Витамин D при ВИЧ-инфекции тоже важен.
Отредактировано Basil PUPKIN (11.03.2012 23:48:10)
Клинок
В чем заключается непереносиость и какого Витрума?Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
Нет, таваник вчера 10 день был. Посев чаще всего неинформативен, брали пару раз до этого. Пришли к такому выводу. Мочу не видела, но фтизиатр сказала бы, ее саму удивила эта неожиданная температура..Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Хотелось бы. Надо будет в любом случае состыковывать с нейромультивитом, по туб. схеме он необходим.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Vitrum Century. После приема на 3-4 день словно спирту нахлебалась, слабость, тяжелая голова, пастозная кожа, на ногтях появляются черные / темно синие? / точечные, как сказать не знаю, элементы? Как мелкое кровоизлияние точка под ногтем очень темного цвета, ближе таки к черному. Было любопытно и непонятно, поэтому проверяла несколько раз, всегда такая реакция на этот витаминный комплекс. решила, что чего то там в нем для меня избыток, и с экспериментами завязала.Так и пришлось кому то отдать. Не исключаю что попался фальсификат.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Начинаем все сначала. Что на КТ гр. клетки сейчас ? Выполнялась ли она повторно? КТ-это значительная лучевая нагрузка,но в данном случае это уже не имеет значения: пациент с заведомо плохим прогнозом; задача в том, чтобы дать больше шансов улучшить его, насколько возможно.Цитата:
Сообщение от Клинок
Выполнялось ли контрастирование при КТ? ( напомню,что контрастное вещество, просто введенное в вену шприцом- ровным счетом ничего не дает,кроме нагрузки на почки-это выкинутые на ветер деньги,фактически это КТ без контрастирования.контрастирование должно выполнятся специальным инъектором,только тогда можно ожидать большей информативности.)
Да,но не настолько,чтобы не увидеть этого на КТ. А внутрибрюшные л/у- там на КТ, насколько помню, была зафиксирована аденопатия ?Цитата:
Сообщение от Клинок
Версия о возможном аспергиллёзе лёгких исключена? Нейтрофиллы сколько ?Цитата:
Сообщение от Клинок
Так не бывает. Можно научиться играть на скрипке, но Паганини, увы, от этого не получится.Тоже самое и со всем остальным. Единственный и главный недостаток этого форума в том,что он находится на бесплатном хосте ( мы платим только за домен ). От этого все проблемы и значительные ограничения в возможностях и функциональности.Цитата:
Сообщение от Клинок
А я точно помню, что Бобкат недавно писал, что витамин D способствует туб.процессу!Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Дама +
Вот потому приходится/надо балансировать. Подумав. АРВТ при туберкулезе тоже назначается, несмотря на риск синдрома иммунной реконституции. Как говорил один видный украинский ученый Михайло Перебийніс, которого в России знают как Михаила Ломоносова: «Егда одно умрет — другое родится» — решая одну проблему, сталкиваемся с другой.Цитата:
Сообщение от Дама +
Как уже говорилось в предидущих постах, с жирорастворимыми витаминами надо быть вообще осторожным. Передозировать их можно даже продуктами — описаны гипервитаминозы D при приеме в пищу больших количеств печени трески, печени полярного медведя и т.п. Однако речь идет о количествах в пределах RDA (recommended daily allowance) — рекомендованных ежедневных доз, которые содержаться в Vitrum Century.
Отредактировано Basil PUPKIN (13.03.2012 01:59:24)