Почему я не принимаю терапию ?

152 года живу с ВИЧ (и гепСом) и не принимаю терапию, потому что организм и без нее справлялся. Но кончилось, судя по всему, беззаботное "детство". В понедельник 27.07.09 сдал анализы и договорился с врачихой, что если будет меньше 200 сиди-4, то в независимости от ВН, начинаю теру.. Какой смысл тянуть еще куда-то, млин?!
И вот, тока что дозвонился и узнал =171 сиди. Т.ч. на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург), сдаю необходимые анализы, и в путь дорогу дальнюю ;)

Незнайка написал:
на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург)
А это еще зачем? Это у всех для назначения терапии нужно пройти всех специалистов? Они тебя что на работу принимают или в космос собираются отправлять? Даже затрудняюмь с предположениями зачем нужно заключение окулиста, невропатолога и тем более, хирурга. У нас на Урале такого нет. Я никого и ничего не сдавала, когда мне назначали терапию, кроме крови из вены. И ведь не ошиблись со схемой-ттт- клетки растут, как на дрожжах, нагрузка снижается, результат появился через несколько дней после приема.

Цитата:

---

Сообщение от Незнайка +

Какой смысл тянуть еще куда-то, млин?!

---

да вообще тянуть нежелательно,если показания есть,можно оппортунистов наловить,потом одной ВААРТ не отделаться,колесики ложками жрать придется.ням ням ням ...досвиданье печеньhttp://mamamono.narod.ru/65.gif
мне сейчас как бы для "тренировки"-профилактики всмысле, противотуберкулезную назначили 2 мес. (изониазид,пиразинамид),а АРТ наверное сразу после этих начну,т.к. клиника-лимфаденит,как показатель ИС-300,а тубики+АРТ вместе пить тяжко будет для организма,поэтому пока арт не назначили.
эх...блин,всю жизь терь колесики...колесики....колесики..

Арбузик, привет! мы с тобой уже встречались в другом месте!
статус сдай через месяц, может поднимется, нужно динамику смотреть. успеешь на терапию еще!

тубики+АРТ вместе пить тяжко будет для организма
Я пила и ничего живая. С печенью полный порядок. Последнее узи показало, что ее размер пришел в норму за 9 месяцев безалкогольной диеты. Противотуберкулезную профилактику сначала пила фтизоэтам, потом его поменяли на какой-то другой препарат (название на букву П начиналось), а последние 2 месяца пила изозид. В целом ВААРТ и противотуберкулезную вместе принимала 4 месяца, но ВААРТ назначили бы еще в феврале если бы не пила против тубика. Может они действительно вместе не очень как-то...

Цитата:

---

Сообщение от Кира563

Незнайка написал:
на следующей неделе прохожу специалистов (невропатолог, окулист, хирург)
А это еще зачем?

---

потому что препараты сильные все,вдруг он к примеру дерганый-трясущимися руками можно мимо рта таблетки выпить,слепой-не те таблетки выпить,хирург/костолом возможно-этот чтоб не расслаблялся)))
мне тоже кажется достаточно анализов(биохимия,общий и т.п.)перед приемом,и те же ,где нибудь после недели приема.

Цитата:

---

Сообщение от Di

Арбузик, привет! мы с тобой уже встречались в другом месте!

---

на ####.ru наверное? что тоже "переезжаешь"?

arbuzik написал:
потому что препараты сильные все,вдруг он к примеру дерганый-трясущимися руками можно мимо рта таблетки выпить,слепой-не те таблетки выпить,хирург/костолом возможно-этот чтоб не расслаблялся)))
А если не пройдешь такой тест-драйв, то отправят домой, а потом еще на один пригласят. Да, чудны воронежские доктора....

Цитата:

---

Сообщение от Незнайка +

152 года живу с ВИЧ (и гепСом)

---

;)

Мисима. Эт для тех, кто заморачиваецо темой: "сколько же с этим прожить-то можно?" ;)

Здрасте , пополнение к вам , имею как вы называете букет , уже лет 10 , на учёте состаю 2года , за это время лечили геп. С ребовином и пегасисом в течении 1 года , и всё лечение отменили сославшись что всё зашибись , теперь катаюсь раз в три месяца здовать анализы , вич лечить не назначают , знаю лиш что чевото там 390 , какда вставал на учёт было 450 , это всё что я знаю . У меня вопрос ? может мне пора уже назначить лечение или нет , посоветуйте , какие вопросы задавать врачю , может настоять на лечение , и вообще не страшно ли то что я болен 10 лет и до сих пор не получаю терапии ? наркотики не употрибляю с 99 года , алкаголь не принемаю , очень много курю сигарет . Прозба отнестись к вопросам со всей серьёзностью , с уважением (дункан маклауд )

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

за* * это* *время* *лечили* геп. С* * ребовином* *и* пегасисом* *в* *течении* *1 года ,* и* *всё* *лечение* *отменили* *сославшись* *что* *всё* *зашибись

---

Но ведь гепС и ВИЧ разные вещи, не правда ли? ;) ГепС пролечили, это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

вич* *лечить* *не* *назначают* ,* *знаю* *лиш* *что* *чевото* там* *390* ,* какда* *вставал* * на* *учёт* *было* *450* *,* это* *всё* *что* *я* *знаю .* У* *меня* * вопрос* *?* может* * мне* *пора* * уже* * назначить* *лечение* *или* *нет

---

390 - иммунный статус это. Неплохой. средний, так сказать.. Чтобы назначить Вам терапию надо знать вирусную нагрузку - если она около 100 тыс, то лечение надо начинать не откладывая. Если небольшая, можно подождать.. И вообще-то хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

посоветуйте ,* какие* *вопросы* *задавать* *врачю

---

Просите копии всех своих анализов (статус, нагрузка, общий анализ крови (ОАК), биохимия):
- карты имеют свойство теряться
- при спорной ситуации, как то то же назначение терапии, Вы можете проконсультироваться у независимого врача, предоставив эти самые анализы (без них никто консультировать не будет)
-

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

вообще* * не* *страшно* *ли* *то* *что* я* *болен* 10* лет* * и* *до* *сих* *пор* *не* *получаю* *терапии ?

---

Такое бывает. Все люди разные.

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

знаю лиш что чевото там 390

---

1)это называется ИС (имунный статус)или CD, количество лимфоцитов CD4-которыми "питается" вирус

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

У меня вопрос ? может мне пора уже назначить лечение или нет

---

2)лечение назначают при ИС <350 у тебя 390 поэтому пока не нужно организм таблами пичкать,успеешь еще.

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

и вообще не страшно ли то что я болен 10 лет и до сих пор не получаю терапии ?

---

ничего страшного,смотри п2)

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

всё* *лечение* *отменили* *сославшись* *что* *всё* *зашибись

---

Заодно просите сделать РНК HCV (можно качество, можно количество - что там у вас делают), чтобы посмотреть состояние гепСа (не вернулся ли вирус)

Misimka я пока писал ты написала успела тоже))).ну да ладно.вроде сходится,а то человека в заблуждение заведем разными мнениями.единственное вот:
мне кажется ВН не играет особой роли,пусть он будет хоть 10 милионов,если имунка при этом,500 к примеру,то травить организм таблами лишний раз не стоит.если конечно оппортунистов и сопутсвующих им нет

Отредактировано arbuzik (05.08.2009 18:24:16)

Цитата:

---

Сообщение от arbuzik

ВН не играет особой роли,пусть он будет хоть 10 милионов,если имунка при этом,500 к примеру,то травить организм таблами лишний раз не стоит.

---

По стандартам: если нагрузка больше 100 тыс., то терапия.

Цитата:

---

Сообщение от arbuzik

лечение назначают при ИС <350

---

Согласно европейским рекомендациям - : менее 350 кл/мкл - независимо от уровня рнк вич.
http://s46.radikal.ru/i113/0901/8a/b895dbd9a261.jpg

Спасибо за ваши ответы , если я всё правильно понял мне надо выяснить : вирис. нагрузку , иммунный статус , ОАК ,Биохимию ,(хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.- Это мне не понятно ) Копию анализов делать негде , карту на руки не дают , я просто попрошу всё записать , дабы не нервировать лечащего врача . Про динамику обясните пожалуйста . С уважением (дункан маклауд )
-

ВН 100 тыс.не так уж много,да и зачем,пусть он гуляет по крови,если не трогает ни чего,колесики тоже http://mamamono.narod.ru/65.gif по организму,без необходимости нежелательно бы как бы.

Отредактировано arbuzik (05.08.2009 18:36:06)

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

дабы не нервировать лечащего врача

---

как это понять? это его работа,он должен вам дать необходимую информацию.я понимаю это врач спидцентра?

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

(хорошо видеть динамику иммунного статуса и вирусной нагрузки.- Это* *мне* * не* *понятно ) Копию* *анализов* *делать* *негде , карту* *на* *руки* *не* *дают ,* я* *просто* *попрошу* *всё* *записать , дабы* *не* *нервировать* *лечащего* врача .* Про* динамику* обясните* *пожалуйста .

---

Динамика это цифры всех анализов, например:
ИС - 450 (при постановке на учет) - 390 (на сегодня) - 500 (это цифра от фонаря, не знаю, что будет у Вас через 3 месяца)
Такая же табличка с ВН
Карту можно сфоткать гна телефон или фотоаппарат

Цитата:

---

Сообщение от arbuzik

ВН 100 тыс.не так уж много,да и зачем,пусть он гуляет по крови,если не трогает ни чего,колесики тоже по организму,без необходимости нежелательно бы как бы.

---

Вирусная нагрузка является относительным показанием для начала терапии. Известно, что ВН определяет скорость снижения иммунного статуса. Поэтому время от времени различные руководства говорят о том, что ВН более 100000 может быть показанием к началу лечения. Но в большин стве случаев вопрос решается индивидуально и с учетом уровня иммунного статуса в первую очередь.

Вот пример динамики ОАК:
http://s07.radikal.ru/i180/0907/89/308e078820b9.jpg

Какда я попал в больницу с сельмоннеллой , я думаю вы знаете что это , тогда я и узнал про вич и токдаже я точно помну пришли мои анализы красного цвета чегото там 1000000 , я думаю это была нагрузка , было это 1.5 года назад , какая сейчас нагрузка не знаю , стораюсь до последнего доверять врачю , и поэтому побаиваюсь настаивать на лечении т.к. боюсь услышать в ответ (не надо меня учить) или чего нибуть подобное . И ещё не может быть связанно , кризис в стране и наше лечение ?

Да это врач СПИД центра , а насчёт сфотографировать хорошая идея , мне пару раз карту давали на руки , а я не сообразил .

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

чегото* там* 1000000* ,* я* *думаю* *это* *была* *нагрузка ,* было* *это* *1.5* года* *назад* ,* какая* *сейчас* *нагрузка* *не* *знаю* ,* стораюсь* *до* *последнего* *доверять* *врачю* ,* и* *поэтому* *побаиваюсь* *настаивать* на* *лечении* *т.к.* боюсь* *услышать* *в* *ответ* (не* надо* *меня* *учить)* или* *чего* нибуть* подобное* *.

---

Да, вирусная нагрузка. Надо смотреть как она вела себя эти 1,5 года..
Учить врача может и не надо, но показать, что ты разбираешься в своем заболевании не мешает ;) Поэтому опять же надо знать все свои результаты, чтобы в нужный момент аргументировано доказать, что АРВТ необходима. Некоторые врачи работают замечательно и соблюдают стандарты, а есть, кто тянет до последнего. Ваше здоровье а Ваших руках.

Цитата:

---

Сообщение от дункан маклауд .

И* *ещё* * не* *может* * быть* *связанно* , кризис* *в* *стране* *и* *наше* *лечение ?

---

Город какой?

Цитата:

---

Сообщение от Misima

что ВН определяет скорость снижения иммунного статуса.

---

не факт! у меня за 2! года сожрал,ИС 300 сейчас,хотя ВН всего 6800.возможно до инфицирования низкий был,но наврятли,я вообще болел редко очень,даже тубик не поймал мне человек с открытой формой тубика около года практически в рот кашляла.та что как минимум у меня где то нижняя планка ИС 800 была.вот примерно 500 СD за 2 года при ВН 6800.

Цитата:

---

Сообщение от Misima

Город какой?

---

Москва? Могу сказать одно: те кто принимал, продолжают принимать..

Москва . Соколиная гора.

arbuzik
А другие заболевания, которые отражаются на ИС не искал?