К нему, но чтоб два раза не ходить сразу сдать ттг и узи щитовидной, и уже с этим к эндокренологу
Вид для печати
К нему, но чтоб два раза не ходить сразу сдать ттг и узи щитовидной, и уже с этим к эндокренологу
ок, спасибоЦитата:
Сообщение от Olexiy
Ну у вас отличная схема даже по меркам развитых стран, холестерин, сахар - ну не за один день оно розвилось? Просто совпало. И да 7лет - вопрос странный, как будто вы мышьяк пьете. С холестерином нужно разбираться и с сахаром и будет вам счастье.Цитата:
Сообщение от Скарлет
Какая печальная история. И действительно, самое главное — было отличное настроение и море позитива, а теперь что?Цитата:
Сообщение от Скарлет
Вы пропустили что и анализы были в норме - это важно!А теперь бесконечные болячки и туманные перспективы на будущее!! С искусственным надуманным состоянием счастья от того что я не умру от страшной пневмонии или менингита, туберкулеза и ещё всякой дряни потому что я принимаю терапию!!! Звучит гордо!!Цитата:
Сообщение от Vassy
Скарлет, вы растеряны и расстроены, из-за этого всё кажется удручающим. Схема у вас хорошая. Как написали выше, возможно, это просто совпадение. Посмотрите предыдущие анализы крови, может быть, и там сахар уже "на грани", как вы говорите.Цитата:
Сообщение от Скарлет
Я не помню на форуме ни одного человека, начавшего принимать АРТ и обвиняющего ее во всех грехах. Диссиденты - да, они это делают и всегда будут делать. Но вы же не в их числе.
Ваша жизнь, ваш выбор, ваши решения. Но сомневаться в правильности решения начала терапии здесь, на этом форуме, не нужно.
Любое лекарство одно лечит, а другое калечит. И что теперь? Плюнуть и не принимать терапию? А кто вам сказал что сахар и холестерин и без терапии лет так эдак через 5 у вас не скаканули бы?Цитата:
Сообщение от Скарлет
Вам смерть от пневмонии, менингита, туберкулёза, глистов в мозгах или ещё чего другого более приятна будет? Ну так вы знаете как этого достигнуть.
Я принимаю терапию 7 лет и что ? Печень отлично , сахар отлично, холестерин сносно( как для заядлого курильщика то отлично) и посетил не одни похороны тех кто не пил или пил хреново АРВТ! Знаю людей вот уж действительно на " плохих" устаревших схемах с зидовудином, невиропином, калетрой и те по 10 лет и вполне живи! Уныние оно такое - все раскрасит в черный цвет. Если ваш холестерин так вырос от презисты за 10 месяцев? То смените ее. Есть отличные темы на форуме про дислипидимию и про другие аспекты здоровья. Ну не надо унывать.
Напоминает одну сцену из советской передачи Здоровье, когда началась антиалкогольная кампания. Пошла Белянчикова в поликлинику с народом общаться, спрашивает у стоящего в регистратуру мужичка предпенсионного возраста как самочувствие. А тот говорит - отвратительно! Всё болит. Всю жизнь пил, был здоров как бык! А вот бросил, и теперь из поликлиники не вылезаю.
Вы ранее писали, что хотели бы сменить дарунавир на "Исентресс". С холестерином на нем, понятно, будет получше. Но Вы уверены что на нем все остальное наладится? Уже принимали ралтегравир?Цитата:
Сообщение от Скарлет
Да просто на Презисте/Кемерувире надо статины принимать — тогда и с липидным профилем все будет прекрасно, и даже лучше, чем до терапии.
Я пожалуй напомню,чтоЦитата:
Сообщение от Скарлет
А тем, у кого возраст 40 + напомню,что по качеству здоровья значительное число сорокалетних вич-инф, сопоставимы с возрастом 50 +Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от bobcat2
А самое интересное тут, что из этого факта вовсе не следует, что причиной худшего здоровья является ВИЧ. Такой вывод был бы верным, если бы достоверно было бы известно, что заражение ВИЧ-инфекцией происходит исключительно случайным образом. А это не так. Например, среди носителей ВИЧ-инфекции гораздо выше доля людей с опытом приема внутривенных наркотиков, также выше доля курящих, судя по всему. То есть есть определенные факторы, увеличивающие вероятность заражения ВИЧ. И вполне логичным представляется, что эти же самые факторы способствуют более быстрому ухудшению здоровья с возрастом.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да обсуждали это уже много раз, да, заболеваемость серьезными заболеваниями у всех ВИЧ-ифн выше, да,больше распространенность диабета, гипертонии, заболеваний с атеросклеротическим звеном патогенеза, некоторых локализаций рака и т.д. Связь с количеством коморбидных состояний у ВИЧ-инф. сохраняется и после поправок на возраст, курение, пол, наличие н/о ВН и т.д.
Для сравнения, можно посмотреть прогноз и выживаемость с ревматоидным артритом. Там, правда, прогноз похуже, чем у ВИЧ. Но и уровень воспаления, естественно больше в разы, и даже в десятки раз.
Конечно, образ жизни, без сомнения очень влияет.
Вы не получаете интенсивных физических тренировок ? Тогда ваши риски диабета 2 типа возрастают в 2 раза. Сколько не разъясняй такое, количество людей не увеличивается. Тренировки-это ведь не таблетку проглотить,этим нужно заниматься. Вообще в моей концепции оно занимает важно место.Собственно, исследования подтверждают целесообразность.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Обсуждали-то мы это много раз, но вы, похоже, так и не поняли, что не существует способа сделать вот эти поправки с абсолютной точностью. И причин, как минимум, две: 1) погрешность статистических методов. Если бы на самом деле существовали техники для "вычленения" влияния одного фактора в сравниваемых группах, то не было бы необходимости в проведении рандомизированных, плацебо-контролируемых исследований: в самом деле куда проще взять большой массив данных, сделать "поправки" на те факторы, которые нам неинтересны, и получить достоверные выводы о том, что изучается. И действительно, такие исследования встречаются, только внимания к ним куда меньше, так же как и доверия к результатам. А настоящие исследования всегда основаны на принципе рандомизированности, то есть распределение участников по группам происходит случайным образом изначально. Понимаете, о чем я?Цитата:
Сообщение от bobcat2
И причина номер 2 в том, что дело не ограничивается такими простыми вещами, как "возраст, курение, пол, наличие н/о ВН". Эти показатели дискретны, и их легко собрать. А как вы оцените, скажем так, уровень "жизненного пофигизма"? В среднем, среди больных ВИЧ-инфекцией куда больше тех, для кого главное — хорошее настроение, "быть на позитиве". Такие и заражаются чаще, и потом меньше о своем здоровье заботятся. А как оценить уровень "социальности"? Согласны с тем, что люди, ведущие асоциальный образ жизни и заражаются ВИЧ чаще, и в среднем стареют быстрее. А потребление алкоголя? А куча других вещей, которые точно не измерить?
Так что относитесь, пожалуйста, аккуратнее к выводам о том, что ВИЧ сам по себе дает существенно более высокие риски ускоренного старения. Вполне возможно, что вы сильно переоцениваете влияние ВИЧ per se.
Затрудняюсь сказать,что это такое. У меня никаких болей в животе нет,а принимаю я добрый десяток препаратов. А откуда уверенность,что это желудок ?Цитата:
Сообщение от Скарлет
Например,я на АРТ 10 лет. Презисту 800/100 я когда-то давно принимал, переносимость плацебо. Липиды- я на статинах много лет ,лет 8 или 9, какие липиды без статинов я не очень помню. Тут была барышня с камнями в желчном,у которой похожие расстройства были на Эвиплере-боли и всё прочее.Что у вас с желчным, всё ОК ?Цитата:
Сообщение от Скарлет
Ещё пока не закупалась , почему то нервничаю по поводу самостоятельной смены, надо врать будет в СЦ все время а я врать не умею Вот съезжу в отпуск в мае буду решать Спасибо за поддержкуЦитата:
Сообщение от sangvinikk
Спасибо большое Бобкет , очень информативно как всегда . А насчёт желчного: все в норме. УЗИ хорошее кроме поджелудки ( признаки панкреатита) В желудке гастрит нашли (ФГС)вот его и лечила поэтому, кучу лекарств приняла,похудела на 7 кг, ну да ладно уж буду сама что нибудь решать.Извините.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Спасибо всем кто откликнулся, Извините ребята,что побеспокоила . Здоровья всем!!!
А зачем врать? Вы ж не в дет.саде. Но вот вовсе не факт что смена вам даст выигрыш.Цитата:
Сообщение от Скарлет
В жизни вообще нет ни в чем 100% гарантии - это уж точноЦитата:
Сообщение от Саша
ОК. Спасибо
Скарлет, вы расставьте для себя приоритеты, подумайте хорошенько. Ни кто кроме вас не виноват, что вы заразились Вич. И винить себя нужно было ещё тогда. А сейчас, самым важным для вас в здоровье это подавление ВИЧ в организме без перерывов. Если не дают хорошую схему- докупите к старой схеме хороший и смените самый токсичный. Ну многие так живут. Либо выбивают это в СЦ либо покупают. Если нет возможности покупать- трясите СЦ ещё больше, аргументируйте результатами анализов и самочувствием. В данный момент идёт поставка в регионы, те препараты что сейчас в СЦ это распределение скудных запасов с прошлого закупа. Подождите немного, в мае- июне у вас все наладиться в СЦ с Арт и возможно вам заменят что то. Будьте настойчивы. А статины? Кто вам мешает пить статины? Я 2,5 года на Арт, когда была на Стокрине липиды ползли и сахар был на грани. Закончила ПТТ и сменила его нафиг. Если вы мямлите перед врачами про смену- ни кто вам Ее не заменит. Тут и характер нужно показать, и настойчивость. Вы врать не умеете? А где враньё ? У вас по показателям липидообмен нарушен, если врач " не видит" это сам- ткните его носом. И возьмите себя в руки, совсем раскисла. Все нормально будет, соберись тряпка))).
Если поменять Презисту на Исентресс или Тивикай, то липидный профиль улучшится. Вероятность этого настолько велика, что можно сказать, что это факт. Если на Презисте (в режиме 800/100*1) начать принимать статины (например, начать с 10 мг аторвастатина), то липидограмма также улучшится. Это тоже факт. И вполне возможно, что этой дозировки хватит для снижения липидов до приемлемых уровней, ведь 10 мг аторвастатина, усиленных Презистой 800/100, будут равняться по эффекту примерно 40 мг аторва без усиления. То есть имеется, как минимум, два надежных варианта решения задачи (улучшение липидного профиля).Цитата:
Сообщение от Саша
Vassy, Аторвастатин можно приобрести самостоятельно в аптеке? Можно. Человек просто сам решает как ему жить, надеятся на СЦ или все таки самому принимать участие в отношении здооовья, так ведь?! Скарлет давно на форуме и знает про статины, и знает, что они применяются при повышенном холестерине. Что мешало купить?! Да ни чего. Мы просто привыкли кукситься и жаловаться на жизнь, и при этом не использовать ни один вариант решений. А ещё хуже то, что человек не видит пользы от Арт, видит одни минусы и готов от неё отказаться из-за каких то липидов. Не удивлюсь, если в диссидентство ударится. Ведь до Арт здоровье было бычьим( абсолютная ерунда, если у человека ни чего не болит это не значит что он здоров).
УЗИ не используется для постановки диагноза хр.панкреатита,неоднократно говорил.Цитата:
Сообщение от Скарлет
Я просто повторила что там написано и все.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Никого не обвиняю и не куксюсь, просто задала простой вопрос; какой смысл глушиться ВИЧ если от терапии все заворачивает. И про статины я конечно знаю и не спешу их принимать. Попыталась сама ; стала ходить по вечерам, бассейн, диета, Сменила образ жизни. Сахар с 6 довела до 4,8 Холестерин тоже с 4,2 до 2,1 но потом опять полез. Сейчас делаю дыхательную гимнастику по Норбекову надеюсь на лучшее.Лишнюю таблетку закинуть я всегда успею. Надо попытаться свои резервы использовать. Просто когда таблетка не будет помогать а жить ещё хочется, куда бежать? И терапию я не сменила только потому что для меня это дорого. Давайте сразу не будем выводы делать типа, кто что привык, ОК? Сами знаете сколько исентресс стоит, и пользу я от АРТ вижу хотелось слова доброго. Спасибо ибо.Цитата:
Сообщение от Predator
А я просто говорю,что УЗИ не имеет никакого значения в диагностике хр. панкреатита.
Я вам про реальные факты,а вы про сферического коня в вакууме- абсолютную точность.Цитата:
Сообщение от Vassy
У инфицированных ВИЧ, в сравнении с неинфицированными, быстрее стареют сердечно-сосудистая, костно-мышечная система, быстрее снижается жизненная ёмкость лёгких, почечная функция падает со скоростями, значительно превышающими среднепопуляционные значения и т.дЦитата:
Сообщение от bobcat2
Вот, например,
Цитата:
У инфицированных ВИЧ почечная функция падает со скоростями, значительно превышающими среднепопуляционные значения
http://pag.ias2013.org/Abstracts.aspx?AID=1362
Можно, конечно и тут говорить,что это потому,что они беспечные, но будет не очень убедительно. Например, влияет ли ВИЧ сам по себе на толерантность к глюкозе ?
Влияет
Раскрыть
Связана ли инсулинорезистентность с ускоренным сосудистым старением, увеличением жесткости сосудистой периферии ? Да однозначно. А как связана сосудистая жесткость,например, с развитием сердечной недостаточности ? Очень просто : сначала начинает увеличиваться постнагрузка на левый желудочек ( периферия жесткая, она не может уже расширяться адекватно сердечному выбросу), потом его ремоделирование, и далее- диастолическая ХСН,или корректно- ХСН с сохранной фракцией выброса. Можно и дальше продолжать эти параллели. Нисколько не демонизируя, вполне обоснованно считать,что ВИЧ в среднем, несколько добавляет рисков.
И для того,чтобы этому противостоять, нужно и статины кушать и бегать и вообще заниматься собой. И естественно, никакого курения близко даже и невылеченных гепатитов тоже.
Скарлет
Видели видео про тётеньку, пробежавшую очередной марафон в свои 70 ? Вот это и есть то, о чем идет речь. Постоянные, непрерывные тренировки, приём препаратов, всё это позволяет продлить и удержать физические и иные кондиции.
off top уже..
А вы что обижаетесь? Если есть вопрос то будет ответ. Не заметили, что все вам твердят одно и то же?! Наверное опираясь на факты. Как считаете? Ресурсы организма вы успеете износить, нужно все делать в купе, и статины и физ. Упражнения. И какого слова доброго вы хотели на свой вопрос?! Жалости хотите? Не принесёт она пользы. А вот дельные советы это дороже золота. Но увы и ах вы на это клали.Какую то гимнастику придумали... бегать нужно, спорт зал, пилон, брусья и тп. Любые физ.нагрузки, а не равномерное дыхание .Цитата:
Сообщение от Скарлет
bobcat2
А я вам еще раз говорю: вы приводите факты, а потом делаете из них неправильные выводы. Вот смотрите: вы от утверждения "частота ССЗ у ВИЧ-инфицированных достоверно выше" легко и непринужденно переходите к своему "ВИЧ сам по себе увеличивает заболеваемость ССЗ". А это неправильно. Второе вовсе не следует из первого. Это-то понятно?
Хотите писать корректно? Тогда вставляйте в ваши предложения слова "в среднем". Например,
Тогда будет понятно, что дело не в ВИЧ самом по себе, а в факторах, связанных с ним. У кого-то эти факторы проявляются, у кого-то нет.Цитата:
У инфицированных ВИЧ, в сравнении с неинфицированными, В СРЕДНЕМ быстрее стареют сердечно-сосудистая, костно-мышечная система, быстрее снижается жизненная ёмкость лёгких
Ну у где вы видите на картинке под спойлером "ВИЧ сам по себе"? Посмотрите внимательно. Там такого нет. Там, например, есть изменение метаболизма липидов, перераспределение жиров, влияние АРТ, другие факторы (генетика, окружение, диета) и т.д. Ни в одном квадратике нет HIV in and of itself. А в чем разница между опосредованным и прямым влиянием? А в том, что в первом случае мы имеем возможность вмешаться и модифицировать непосредственно оказывающие влияние факторы. Например, с помощью статинов выправляем липиды. А если бы это был ВИЧ сам по себе, то ничего сделать было бы нельзя: пока есть ВИЧ — будет и негативное влияние на толерантность к глюкозе. А это не так.Цитата:
Например, влияет ли ВИЧ сам по себе на толерантность к глюкозе ?
Дыхательная гимнастика это хорошо...
Ну а я начала принимать статины с декабря месяца. Анализы в норме с тех пор. Чему очень рада. До дока с его 10 таблетками мне конечно далеко, но 5 штук в день уже имею. Надо будет и 20 буду есть.
Дополнение: из 5 таблеток только одна - терапия.
Умница, впрочем, как всегда).
http://hivlife.info/files/CARDIO/CVD%20Risk%20in%20HIV-infected%20patients.png
Да. Ещё как правильно.Цитата:
Сообщение от Vassy
https://image.slidesharecdn.com/cardiovasculardiseaseinhiv-infectedpatients-150915132846-lva1-app6891/95/cardiovascular-disease-in-hivinfected-patientspredict-it-and-prevent-it-2015-17-638.jpg
А я говорю,что выводы правильные. Дело в том,что сердечно-сосудистый риск при ВИЧ-это не просто липиды или курение или что-то еще,это сложная составляющая нескольких факторов : эндотелиальная дисфунция и дисфункция иммунной системы ( которые не исчезают при успешной АРТ ), это вялотекущее воспаление и этот провоспалительный статус не убрать путём АРТ(статины его, кстати, уменьшают, т.е. их действие выходит за пределы влияния на липиды),это нарушения коагуляции, увеличение агрегации тромбоцитов ( а также активация моноцитов и и образование тромбоцитарно-моноцитарных комплексов ), это прямое влияние ВИЧ на сердечно-сосудистую систему ( и на липиды тоже, кстати, причём у мужчин это влияние заметней, как ни странно) - пусковым механизмом и начальным звеном патогенеза является наличие ВИЧ, а вот на ВИЧ уже накладываются традиционные факторы риска- возраст, курение, избыточный вес и т.д.Цитата:
Сообщение от Vassy
И кстати, некоторые авторы отмечают необычно низкую назначаемость низкодозированного аспирина у ВИЧ-инфицированных,его назначение тоже могло бы уменьшить частоту сердечно-сосудистых событий, с высоким риском преимущественно.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вы выкладываете картинки, либо совершенно не имеющие отношение к обсуждаемому (вторая), либо подтверждающие то, о чем говорю я.
Неправильный тут логический переход от первого ко второму. То есть второе утверждение может быть как правильным, так и неправильном. Или, другими словами, оно недоказано.Цитата:
Вот смотрите: вы от утверждения "частота ССЗ у ВИЧ-инфицированных достоверно выше" легко и непринужденно переходите к своему "ВИЧ сам по себе увеличивает заболеваемость ССЗ". А это неправильно.
Наконец-то, вы перешли от пустых картинок и болтовни к описанию прямого влияния ВИЧ на ССЗ. Правда, остается куча вопросов. Например, что из перечисленного может быть модифицированно, а что нет? И насколько действительно серьезно влияние того, что не модифицируемо? Каким образом ВИЧ вызывает эндотелиальную дисфункцию? Насколько это серьезно? Дисфунцию иммунной системы вычеркиваем, так как это слишком абстрактно. Насколько вялотекущее воспаление, вызванное ВИЧ, оказывает влияние на ССЗ?Цитата:
Дело в том,что сердечно-сосудистый риск при ВИЧ-это не просто липиды или курение или что-то еще,это сложная составляющая нескольких факторов : эндотелиальная дисфунция и дисфункция иммунной системы ( которые не исчезают при успешной АРТ ), это вялотекущее воспаление и этот провоспалительный статус не убрать путём АРТ,это нарушения коагуляции, увеличение агрегации тромбоцитов ( а также активация моноцитов и и образование тромбоцитарно-моноцитарных комплексов ), это прямое влияние ВИЧ на сердечно-сосудистую систему
Цитата:
Сообщение от Vassy
Доказано.Внизу картинки указано,что это риски после коррекции на возраст, пол, курение, наличие диабета, применение статинов, уровень СКФ и т.д.
Именно с неё и начинается вся сердечно-сосудистая патология, вся или почти вся.Цитата:
Сообщение от Vassy
Могу предложить Elaheh Aghdassi. HIV Infection in the Era of Highly Active Antiretroviral Treatment and Some of Its Associated ComplicationsЦитата:
Сообщение от Vassy
Содержание
Раскрыть
Это то,что подвернулось под руку.Наверняка есть и что-то более свежее.