Токсоплазмоз. ИС 62, ВН 380 000

Цитата:

---

Сообщение от aura

bobcat2, подскажите, пожалуйста, схему, которую можно просить. Я уже вторые сутки сижу изучаю всё это, но так и не понимаю, что на что менять лучше. Читала ваши ответы, что это уже сто раз всё обсуждалось, но инфы так много, а времени все меньше. Завтра хочу пойти к зав. отделения, просить ее, денег предлагать или еще что. Потому что вижу, что схема AZT+3TC+EFV не самая хорошая. Особо пугает AZT..
Знаю, что у многих схема еще хуже бывает, но всё же так хочется, чтобы сестра прожила, как можно дольше и качество жизни, как можно лучше.

В книге нашла вариант замены AZT на ABC.. По совместимости подходит с 3TC, EFV и с препаратами бисептол, флуканозол, изониазид.

Будет ли ABC лучше чем AZT, готова покупать этот препарат сама.

Пожалуйста, кто-нибудь опытный, посоветуйте.

---

Вы извините, что я вклинился, пока вы ждёте ответа от нашего дока, я хотел бы из чистых побуждений вам посоветовать, что пока ваша первая задача--выжить! Для этого необходимо принимать терапию. Параллельно лечить оппуртунисты, на начальном этапе терапии очень важно в корне загасить их. А вопрос о смене AZT можно будет поставить после нескольких месяцев его приёма, при обнаружении развития анемии к примеру, самого частого побочного эффекта. Зидовудин не так страшен как вы думаете, старый и эффективный препарат. Можно было бы лучше заменить эфавиренз на ингибитор протезы, как тут уже писали-это было бы правильнее, если бы было быстро решаемо. Но обычно это не так, здесь время-ваш враг.

Alexman, спасибо, что ответили.

А менять EFV на ИП это на Калетру, как писали выше? Или есть что-то лучше..
Просто видела за 2008 год сообщения от bobcat2, что у него была терапия именно ABC, 3TC, EFV. И он хвалил EFV. Но это было, конечно, 10 лет назад. Я медленно ползу к более свежим отзывам.

Aura, а вы откуда?

Санкт-Петербург

Цитата:

---

Сообщение от aura

Санкт-Петербург

---

У меня есть коробка Калетры, могу отдать безвозмездно

Начинайте с того, что есть, не та ситуация чтоб перебирать, со временем все усовершенствуете. Сейчас надо неопределенной нагрузки добиться и из спида выбраться.

Olexiy, спасибо. Я вас поняла. Просто они только собрали комиссию и приняли решение, отправили в СЦ запрос. Я думала может есть еще время что-то улучшить.

Olivera37, спасибо за предложение. Я завтра к зав. отделения зайду переговорить и если что готова обменять может на что-то. Купить вам что-нибудь другое ))

Цитата:

---

Сообщение от aura

Olexiy, спасибо. Я вас поняла. Просто они только собрали комиссию и приняли решение, отправили в СЦ запрос. Я думала может есть еще время что-то улучшить.

Olivera37, спасибо за предложение. Я завтра к зав. отделения зайду переговорить и если что готова обменять может на что-то. Купить вам что-нибудь другое ))

---

Мне ничего не нужно) я помочь хочу хоть чем-то) понадобится, пишите- перешлю

Цитата:

---

Сообщение от aura

Alexman, спасибо, что ответили.

А менять EFV на ИП это на Калетру, как писали выше? Или есть что-то лучше..

---

Конечно есть. Только у вас нет времени на реверансы. Сейчас ваша задача выжить, не заработать резистентность и выбраться из СПИДа. Терапию нужно начать как можно быстрее. Вместо Эфаверенза получить что то из ИП или ИИ. Зидовудин замените после н/ о ВН.Калетра-еще та дрянь в плане долгосрочного приема. Но для СПИДа и срочности вполне подойдет. А чуть позже смените на индийский долутегравир. Сейчас нет времени для раздумий и ожиданий.

Цитата:

---

Сообщение от Rifas

Сейчас читаю выписку, про токспоплазмоз нет данных, буду звонить в больницу, уточнять.
Добавлю: токсоплазмоз igg и igm отрицательно, нет данных только про ДНК токсоплазмоза

---

Антитела не показательны,делать их бессмысленно, пцр тоже не показательна, если только не пцр ликвора,но и там высевается редко. При любом поражении ЦНС на фоне СПИДа, пока врачом на месте надежно не исключен токсоплазменный менингоэнцефалит- лечить и как токсоплазмоз тоже,это общее место.

Цитата:

---

Сообщение от Rifas

С Врач невролог местной поликлиники сказал, что это туберкулёзный менингит, но ДНК туберкулёза отрицательно

---

ДНК чего? Кровь- брать бесполезно, ничего не найдете даже у туберкулезника. Ликвор берется на пцр. Но естественно, до начала противоберкулезной терапии.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Рез никто не отвечает, видимо нет законного способа получить результаты анализов.

---

Если вы родственник первой степени родства(мать/отец/сын/дочь),то есть. Обратитесь к юристу.

Цитата:

---

Сообщение от aura

bobcat2, подскажите, пожалуйста, схему, которую можно просить. Я уже вторые сутки сижу изучаю всё это, но так и не понимаю

---

Просить то вы можете хоть рекомендуемое из DHHS



Но этого вам не дадут:это Россия.

Цитата:

---

Сообщение от aura

В книге нашла вариант замены AZT на ABC.. По совместимости подходит с 3TC, EFV и с препаратами бисептол, флуканозол, изониазид.
Будет ли ABC лучше чем AZT, готова покупать этот препарат сама.

---

Не трогайте абакавир , раз неизвестна стартовая ВН.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Завтра хочу пойти к зав. отделения, просить ее, денег предлагать или еще что. Потому что вижу, что схема AZT+3TC+EFV не самая хорошая. Особо пугает AZT..

---

Хороших схем в России вы не получите. А деньги они любят, да, особенно если видят ,что родственники готовы заплатить любые деньги. Чтобы сделал я : убрал EFV,с заменой его на Презисту 800/100 или на Исентресс,а зидовудин оставил, при условии,что переносимость будет неплохая и не будет значимо падать гемоглобин. Зидовудин с поражением ЦНС-это хорошо. Презиста 800/100 или Исентресс-тоже. А зидовудин можно заменить позже,через несколько месяцев.

Т.е. вот такого вида :

DRV/R 800/100X1+ZDV+3TC

или

RAL+ZDV+3TC

Первое даже предпочтительней.

bobcat2, виктория, спасибо за ответ.

К сожалению, врачи нас сегодня проигнорировали. Разговаривали с лечащим врачом и зав.отделения.
Я предложила заменить EFV на DVR, но они сказали, что надо лечить тем, что они выбрали.. потому что они лучше знают, потому что они лечат уже 30 лет.. и знают, что ожидать откаждого из препарата.
Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.

Тогда буду читать и изучать препараты и схемы более внимательно.. а потом уже менять.
Сегодня терапию наконец-таки начнут. Спустя месяц после постановки дигноза, но почти три недели в реанимации лежала.

Цитата:

---

Сообщение от aura

К сожалению, врачи нас сегодня проигнорировали. Разговаривали с лечащим врачом и зав.отделения.
Я предложила заменить EFV на DVR, но они сказали, что надо лечить тем, что они выбрали.. потому что они лучше знают, потому что они лечат уже 30 лет.. и знают, что ожидать откаждого из препарата.
Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.
.

---

Да,так и есть-им плевать,чем лечить.А “умников" они ненавидят всей душой.

А когда случается труп или резистентность, то виноватых или " лучше знающих" нет.
Хотите больше шансов выжить? Требуйте, скандальте, денег давайте, аргументировано уговаривайте.
Цель у вас есть. Как получить желаемое-решать вам.

Мы сами были не очень хорошо подготовлены, чтобы убеждать, что DVR таки лучше.
Основной наш аргумент был, что препарат с низким порогом к резистентности, а мы даже ВН не знаем еще. Но они ответили, что т.к. терапия принимается вперые, то нет причин предполагать резистентность к препарату.
И на мое предложение про Презисту сказали, что он в этом плане не сильно лучше EFV. В общем, полный провал, учитывая, что терапию начнут сегодня вечером..

А кроме резистентности, есть еще какие-то аргументы в пользу DVR?

Аргументы у вас неверные. Вот я зав. отделения, приходите вы ко мне с таким:

Цитата:

---

Сообщение от aura

Мы предлагали купить какие-либо другие препараты из ИП (для примера привела презисту), которые может больнице недоступны, но они лучше и эффективнее, но тоже не надо.

---

Ну купите вы что-то там. А мне с этого чего? Правильный аргумент- я хочу сделать вот это и это, вот моя задача, назовите вашу сумму. И все можно будет решить. Презиста там есть. Суммы могут до тысяч долларов доходить,в недавнем прошлом ("чем ближе к смерти, тем жирнее доктора"). Сейчас рубль правда другой,наверняка цены другие. Инфляция.

Цитата:

---

Сообщение от aura

они ответили, что т.к. терапия принимается впервые, то нет причин предполагать резистентность к препарату.

---

DHHS рекомендует тест на резистентность перед началом АРТ всем :



https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/tests-initial-assessment-and-follow

А если вдруг теста на резистентность перед началом терапии нет,то DHHS рекомендует начало терапии со схемы на основе DRV/R или DTG :



https://clinicalinfo.hiv.gov/en/guidelines/adult-and-adolescent-arv/what-start-initial-combination-regimens-antiretroviral-naive

Table 7. Antiretroviral Regimen Considerations as Initial Therapy based on Specific Clinical Scenarios

В России тест на резистентность перед терапией не делается : у страны другие приоритеты,очень далекие от здравоохранения. Долутегравира или Презисты на старте терапии вы тоже не получите. Все что дорого- не кошерно, не показано-мы лучше знаем, 30 лет тут сидим.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Пожалуйста, кто-нибудь опытный, посоветуйте.

---

Вам же ясно сказали, что терапию нужно начинать немедленно. Возможности ограничены, купить перд началом вы не усеваете, потому ваша схема правильная в данном случае будет: LPV/r + AZT + 3TC. Все отлично проникает через ГЭБ и имеет сравнительно высокий уровень устойчивости к мутациям резистентности. Есть в наличии везде и легко назначается. Берите ее и начинайте, потом поменяете на очень хорошую покупную, когда вылезете из СПИДа. И ставудин, и диданозин ели те, кто выжил, а вы пербираете. У вас таких планов нет?

Спасибо всем за ответы.
Еще вопрос.
Принимаем терапию в 10 и в 22.
С утра приносят таблетки Бисептол (4шт), Изониазид(1шт). По вт и пт еще приносят флуканазол и азитромицин по 1 каждую.
Можно ли все это принимать вместе с АРВТ после завтрака в 10.00? Или лучше отделить Арвт от прочих таблеток?
Спасибо.

Сегодня стала известна ВН 300000.

bobcat2, посоветуйте, пожалуйста. У нас прописка в области.
СЦ областной (на Мира) он нормальный? Или лучше сделать времен. регистрацию в Спб - и сможем ли мы тогда попасть в СПб СЦ?

Цитата:

---

Сообщение от aura

Или лучше сделать времен. регистрацию в Спб - и сможем ли мы тогда попасть в СПб СЦ?

---

Ну, попадете. И что изменится ? Хорошей современной терапии без связей вы и там не получите.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Ну, попадете. И что изменится ? Хорошей современной терапии без связей вы и там не получите.

---

Попасть бы к хорошему специалисту, а современную терапию я буду сама покупать, когда вылезем из текущего состояния.

Просто в ваших старых сообщениях читала, что всё-таки лучше тем у кого есть регистрация в Спб.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Принимаем терапию в 10 и в 22.
С утра приносят таблетки Бисептол (4шт), Изониазид(1шт). По вт и пт еще приносят флуканазол и азитромицин по 1 каждую.
Можно ли все это принимать вместе с АРВТ после завтрака в 10.00? Или лучше отделить Арвт от прочих таблеток?

---

Можно вместе. Даже лучше. Чтобы не запутаться и не пропустить что-то. Так и делайте, если переноситься будет нормально, не будет рвоты. Флуконазол 150 мг ежедневно, азитромицин 1200 мг в неделю.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Сегодня стала известна ВН 300000.

---

Это высокая ВН. Что, в общем-то, неудивительно.

sangvinikk, спасибо.

Подскажите, пожалуйста, врача-невролога в Спб. Сегодня готовы результаты повторного МРТ. Врачи в больнице сказали просто есть положительная динамика и всё.
Хотелось бы знать подробнее какие изменения, где образования и т.д.
Завтра скопирую результаты.
Спасибо.

bobcat2, подскажите, пожалуйста, из схем, которые рекомендованы DHHS, что лучше?
Текущая схема: EFV+AZT+3TC. На начало терапии ИС 7, ВН 300000.
Когда ВН снизится до неопределяемой, выпишут из больницы, хочу заказыать дженерики из Индии.
Сделаем тест на HLA-B*5701. Креатинин 50 мкмоль/л, СКФ по формуле MDRD = 135 мл/мин/1,73м2

DTG/ABC/3TC или DTG+TAF/FTC или RAL+TAF/FTC?

Цитата:

---

Сообщение от aura

bobcat2, подскажите, пожалуйста, из схем, которые рекомендованы DHHS, что лучше?
Текущая схема: EFV+AZT+3TC. На начало терапии ИС 7, ВН 300000.
Когда ВН снизится до неопределяемой, выпишут из больницы, хочу заказыать дженерики из Индии.
Сделаем тест на HLA-B*5701. Креатинин 50 мкмоль/л, СКФ по формуле MDRD = 135 мл/мин/1,73м2

DTG/ABC/3TC или DTG+TAF/FTC или RAL+TAF/FTC?

---

Все хороши. Особенно в сравнении с текущей.
Вы понимаете, что RAL это 2 раза в день? Это вам подходит?
Если хотите 1 раз в день, то RAL уже не рассматривайте.

Ety, спасибо. В принципе, если что-то лучше подходит, то можно и два раза в день его принимать. Просто, учитывая, что ИС на начало терапии всего 7, то думаю, что лучше брать. Читала документ на который выше ссылался Bobcat и не увидела никаких рекомендаций по поводу клеток, кроме как схемы с RPV или DRV/r+RAL.
sangvinikk помог разобраться с препаратами из Индии, теперь хочу до конца определиться со схемой и заказывать, чтобы к моменту выписки и уменьшения ВН всё было готово.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Ety, спасибо. В принципе, если что-то лучше подходит, то можно и два раза в день его принимать. Просто, учитывая, что ИС на начало терапии всего 7, то думаю, что лучше брать. Читала документ на который выше ссылался Bobcat и не увидела никаких рекомендаций по поводу клеток, кроме как схемы с RPV или DRV/r+RAL.
sangvinikk помог разобраться с препаратами из Индии, теперь хочу до конца определиться со схемой и заказывать, чтобы к моменту выписки и уменьшения ВН всё было готово.

---

А при чем тут ИС и клетки? Задача терапии - подавить вирусную репликацию. А рост клеток это уже побочный эффект, не зависящий от схемы (при условии её вирусологической эффективности). Поэтому и нет никаких рекомендаций по поводу клеток.

Ety, спасибо. Местами все же есть какие-то рекомендации к терапии и про ИС.

Еще вопрос про детородный возраст. У сестры нет детей, но в дальнейшем бы хотелось, когда всё наладиться (года через два-три).
Для DTG пишут, что при желание беременности, заменить на другие, например, RAL.
Это не относится к таким дальним срокам (2-3 года), т.е. сейчас можно и DTG, а потом заменить или лучше сразу начать с RAL?

Цитата:

---

Сообщение от aura

Местами все же есть какие-то рекомендации к терапии и про ИС.

---

Нет таких рекомендаций.Я вам сделал выжимку из DHHS с учетом ваших стартовых условий. Что вы из нее поняли,расскажите пожалуйста,своими словами.

Цитата:

---

Сообщение от aura

.
Для DTG пишут, что при желание беременности, заменить на другие, например, RAL.

---

Кто пишет, где пишет?См. https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/3/perinatal-guidelines/487/table-6---what-to-start--initial-combination-regimens-for-antiretroviral-naive-pregnant-women

Читали ?

Я посмотрела исходный документ, из которого вы прислали снимок, там если дальше по таблице идти в этом документе, то

Pregnancy

Refer to the Perinatal Guidelines for specific regimen recommendations.

То когда переходишь по ссылке Perinatal Guidelines в первую очередь попадаешь на последнии новости https://aidsinfo.nih.gov/news/2109/recommendations-regarding-the-use-of-dolutegravir-in-adults-and-adolescents-with-hiv-who-are-pregnant-or-of-child-bearing-potential

То что вы ссылку дали в последнем сообщение смотрела, да.


Про СД4 в это же таблице:

Pre-ART Characteristics

CD4 count <200 cells/mm3

Do Not Use the Following Regimens: RPV-based regimens DRV/r + RAL

A higher rate of virologic failure has been observed in those with low pretreatment CD4 count.

Не могу вставить картинку на сайте, пишет что "Некорректный файл". Хотя форматы пробовала разные. Поэтому copy-past.

И что дальше ? Долутегравир исчез из гайда для беременных? Не исчез и статус его не изменился никак.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Расхождения на уровне статпогрешности,к тому же на специфическом контингенте. Практика применения в Европе и США этого не подтверждает. Будет примерно такая же история, как и со Стокрином.

---

И да, здесь речь о СПИДе или о беременности ?

Цитата:

---

Сообщение от aura

Я

Pre-ART Characteristics

CD4 count <200 cells/mm3

Do Not Use the Following Regimens: RPV-based regimens DRV/r + RAL

A higher rate of virologic failure has been observed in those with low pretreatment CD4 count.

---

Не получите вы ни RAL,ни DRV/R,ни RPV на старте терапии в России,тут можно быть спокойным.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Не могу вставить картинку на сайте, пишет что "Некорректный файл". Хотя форматы пробовала разные.

---

Так хивлайф-это не хостинг картинок.Изучите :Как загрузить картинку на форум?

bobcat2, я хочу сейчас заказывать дженерики из Индии. Просто смотрю схемы, которые рекомендованы, смотрю, что есть в Индии, ищу, что лучше в нашем конкретном случае.
И для DTG нашла такую инфу и спросила на форуме.
Про клетки тоже волновало, т.к. если нас выпишут и ИС будет меньше 200.
Я вас поняла. Спасибо за ваше время.

Видимо, буду заказывать DTG+TAF/FTC.

Подскажите, пожалуйста. У сестры язык покрылся темно коричневым налетом.
Это еще фото после того, как три дня лавровым отваром чистили рот. До этого было ужасней. Про лавровый отвар увидела на форуме рецепт, кому-то тоже помогло.
https://pp.userapi.com/c846218/v846218613/96a91/OTQ9Yc15eHo.jpg

Из терапии против Оппортунистов дают флюканазол по 150 два раза в неделю. Но на форуме везде пишут, что надо каждый день.
И азитромицин два раза в неделю по 500, но на форуме пишут, что надо 1250 в неделю.
Еще изониозид 1т каждый день, В6 (10мг), хотя на фоорумах пишут про 50 мг (вроде), но ей еще укол В6 делают, наверное это достаточно.

Откуда может быть налёт? У врачей спрашивала, говорят ничего страшного, налет может быть от чего угодно, они не знают.
Увеличить ли самостоятельно флюконазол и азитромицин?

Еще когда ходит боли в правой ноге, она ее как-будто тащит за собой, переставляет. Можно ли с этим ей как-то помочь?

Цитата:

---

Сообщение от aura

Подскажите, пожалуйста. У сестры язык покрылся темно коричневым налетом.
Это еще фото после того, как три дня лавровым отваром чистили рот. До этого было ужасней. Про лавровый отвар увидела на форуме рецепт, кому-то тоже помогло.
https://pp.userapi.com/c846218/v846218613/96a91/OTQ9Yc15eHo.jpg

Из терапии против Оппортунистов дают флюканазол по 150 два раза в неделю. Но на форуме везде пишут, что надо каждый день.
И азитромицин два раза в неделю по 500, но на форуме пишут, что надо 1250 в неделю.
Еще изониозид 1т каждый день, В6 (10мг), хотя на фоорумах пишут про 50 мг (вроде), но ей еще укол В6 делают, наверное это достаточно.

Откуда может быть налёт? У врачей спрашивала, говорят ничего страшного, налет может быть от чего угодно, они не знают.
Увеличить ли самостоятельно флюконазол и азитромицин?

Еще когда ходит боли в правой ноге, она ее как-будто тащит за собой, переставляет. Можно ли с этим ей как-то помочь?

---

Коричневый налет, видимо, от лаврового отвара. А вот белый налет-это грибок.
Вы гайд читали? 88 стр-профилактика и лечение оппортунистов.
Флуконазол-150мг/ сут
Азитромтцин-1250 мг/Нед
Вместо В6 купите Нейромультивит по 1т/ сут.
Все нужно контролировать самому. Врачам нет дела до того, выживет ли пациент.

Виктория, спасибо.
Гайд это какой именно?
Я в основном читала Хоффмана, Рокштро. Там не нашла рекомендаций для применения флуконазола в качестве профилактики.
В видео-лекции Шахгильдяна тоже. Только в инструкции к препарату флюконазол нашла, что 150мг каждый день.
Поэтому и сомневаюсь. А как долго принимать флюконазол и азитромицин, пока ИС не станет больше 200?

Если нам еще В1, В6, В12 колят, нужно ли и нейромультивит? Планировала его начинать, когда уколы закончат.

Цитата:

---

Сообщение от aura

А как долго принимать флуконазол и азитромицин, пока ИС не станет больше 200?

---

Вообще нужно делать скрининг на криптококк перед началом терапии с таким низким ИС- кровь на криптококковый антиген,но в РФ это не делается массово,насколько я знаю. Если ошибаюсь- поправьте, кто делал.Если околонулевой ИС и скрининг не делался, я бы принимал по 150 мг флуконазола ежедневно. Выше 100 кл- можно принимать пару раз в неделю по 150 мг , тогда риск грибкового поражения головного мозга уже низкий. Азитромицин , если ИС 100 кл, уже не нужен.При нулевом ИС нужен.

Цитата:

---

Сообщение от aura

Если нам еще В1, В6 колят, нужно ли и нейромультивит?

---

Если получаете парантерально, то внутрь принимать не нужно.

bobcat2, спасибо. Да, ИС было 7 кл на начало терапии.

Азитромицин сейчас дают таблетками две по 0.5. Если добирать еще 250, то покупать самостоятельно. В аптеке видела продаются в капусалах. Нет же никакой разницы в какой форме принимать? Т.е. если ей дают во вторник 500 мг и в пятницу еще 500мг в таблетках. А я буду добавлять ей капсулу по 250 в пятницу, да?

http://hivlife.info/content/106-EACS_Guidelines_v9-0_RUS

Виктория, спасибо за ссылку. Видела этот гайд, но как-то сохранила и забыла о нем.
Не было белого налета, сразу коричневый. Уже с коричневым начали полоскать рот отваром.

Азитромицин есть разница как принимать? Вопрос выше про форму и один раз в неделю 1250 или два раза в неделю - 500 и 750 мг. Т.к. выдают нам два раза по 500.