Вид для печати
Маруся, почитайте мою тему, может Вам пригодится и почерпнете что то для себя. Как я понимаю, у нас схожая с Вами задача относительно холестерина. Мне там Алексей все очень разжеванно объяснял и там куча полезных рекомендаций. Взгляните!
(Я не умею вставлять ссылки, тему можно найти через мой профиль, извините!)
Цитата:
Сообщение от Hippo
И Калетра и Стокрин- в большей степени виновны в дислипидемии, чем ИМТ. Но и увеличение ИМТ , безусловно небезралично к метаболическим нарушениям. Нарушение метаболизма чаще пропорционально увеличению ИМТ. Но у кого-то быстрее идет в сторону нарушенной толерантности к глюкозе,у кого-то в сторону липидов.Есть еще такая категория распространённая- нарушений липидного обмена при превышении ИМТ у них видимых нет, а потом случается какое-то сердечно-сосудистое событие. А как же так ? Да вот так. Иными словами,я хочу сказать,что риски превышения ИМТ и увеличения ОТ-это не только нарушения липидов. Их может и не быть, но риски сохраняются. Рассказывать в одном сообщении об этом невозможно, на данную тему написаны десятки монографий, кое-что и на этом сайте есть, отдельные вещи. Итого, целевой ИМТ ( и для мужчин и для женщин ) - < 25, целевая ОТ для женщин < 84 см, для мужчин < 94 см.
Уважаемый bobcat!
Прокомментируйте, пожалуйста, результаты моих анализов, буду рад Вашим комментариям. Спасибо
Пол- мужской, рост - 182, вес - 80, возраст - 43, на терапии с мая 2015 года.
http://hivlife.info/webkit-fake-url://7861d9eb-7cc9-4576-90bf-8f2265aa88f9/image.tiffhttp://hivlife.info/webkit-fake-url://353c64a4-0fc1-4578-9f7c-6c13cf4c7e0f/image.tiff
Ссылка на изображение анализов:
http://savepic.ru/8882131.jpg
Раскрыть
Спасибо!
схема терапии, что принимаете? курите? уровень ЛПНП требует коррекции, но сначала надо определиться со степенью возможного влияния на него АРТ. возможна потребуется замена схемы на метаболически более благоприятную.Цитата:
Сообщение от guessline
Спасибо за ответ. Схема - ламивудин+зидовудин+стокрин. Бывает, что периодически курю. Каким образом мне определиться со степенью возможного влияния ЛПНП на АРТ?Цитата:
Сообщение от mr.brightside
Липиды угрожающие. Курить нужно перестать.Цитата:
Сообщение от guessline
Вы, наверное, оговорились, влияния АРТ на липиды. Схематично выглядит это так :Цитата:
Сообщение от guessline
Т.е. сначала заменить эфавиренц на что то, начиная с этравирина, рилпивирина, и еще левее. Зидовудин заменить на абакавир или тенофовир,а затем, если липиды значимо не снизятся, рассматривать фармакологическую коррекцию.
Оговорился, в силу непонимания аббревиатуры АРТ, не могли бы пояснить и что с этим делать. Спасибо огромное за ответ.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Bobcat, правильно ли я понимаю что уровень липидов можно изменить заменой эфавиринца на этравирин и зидовудин и бросанием курить? Правильно ли я понимаю, что статины мне пока не нужны? Какие рекомендации вы можете еще дать ? Спасибо.Цитата:
Сообщение от bobcat2Липиды угрожающие. Курить нужно перестать.
Я не увидел этого графика, спасибо. По поводу курения я понял.
Вы, наверное, оговорились, влияния АРТ на липиды. Схематично выглядит это так :
Т.е. сначала заменить эфавиренц на что то, начиная с этравирина, рилпивирина, и еще левее. Зидовудин заменить на абакавир или тенофовир,а затем, если липиды значимо не снизятся, рассматривать фармакологическую коррекцию.
возможно, хотя возможно и, что значимого снижения простой заменой добиться и не удастся. однако менять всё равно необходимо.Цитата:
Сообщение от guessline
курение на уровень ЛПНП не влияет, однако является серьёзным фактором риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. отказ от курения достоверно снижает общий риск развития ССЗ, а т.к. целью терапии дислипидемии является снижение СС риска, то и рассматривать эту проблему необходимо комплексно. т.е. воздействовать на все модифицируемые факторы: курение, артериальная гипертония, уровень холестерина, сахарный диабет - важнейшие (но не единственные) модифицируемые факторы.Цитата:
Сообщение от guessline
Цитата:
Сообщение от guessline
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Уважаемый Mr.brightside, я правильно вас понял что заменой АРТ невозможно достичь рефератных показателей относительно липидов ?Цитата:
Сообщение от mr.brightside
По поводу курения я уже понял (написал об этом ранее и курю достаточно редко, чтобы говорить что это влияет на уровень липидов - курю пару раз в месяц)
Уважаемый bobcat, к сожалению я не измерял ранее уровень аналогичных тестов, которые опубликовал здесь для объективной оценки до и после, вы можете прокомментировать что означает что липиды угрожающие, мне не нужен график смертность-уровень липидов, мне нужны ваши комментарии что мне делать кроме замены АРТ и надо ли что либо еще делать? Можете также прокомментировать что с вашей точки зрения означает "липиды угрожающие" и коррелирует ли это с другими анализами в моем посте? Спасибо огромное за ответ.
при таком уровне ХС неЛПВП, простой заменой схемы АРТ достичь уровня ЛПНП 3,0 ммоль/л и менее вряд ли возможно. во-первых: отвыкайте от понятия "референтные значения" или "норма" по отношению к липидам. нет никакой нормы, есть "целевой уровень". чтобы ответить на вопрос каков ваш целевой уровень ЛПНП надо ответить на вопрос каков ваш СС риск. а для этого нужно ответить на вопросы из моего предыдущего поста. на часть из них вы уже ответили: муж пол, 43г, ИМТ=24, сахар(вроде) в норме, СКФ - тоже хорошо. как дела с артериальным давлением? достоверно ответить на этот вопрос может проведение суточного холтеровского мониторирования ЭКГ+АД. курение нужно бросить совсем. сдать анализ вчС-реактивный белок.Цитата:
Сообщение от guessline
вот это почитайте: Guidelines EAS ESC for the management of dyslipidemias.2011 RUS
Цитата:
Сообщение от mr.brightside
Mr.brightside, спасибо за ответ, ЭКГ делал неделю назад, картинки здесь:
http://savepic.ru/8861503.jpg
http://savepic.ru/8893246.jpg
По поводу артериального давления, 2 марта купил тонометр, несколько раз измерял, результаты таковы за период со 2 марта по 4 марта:
124-87
126-94
116-85
126-90
126-89
116-79
119-82
125-85
118-77
106-75
110-76
117-85
113-85
115-88
106-86
115-84
Можете прокомментировать мои результаты и почему у меня такие высокие липиды и что с этим делать? спасибо
на счёт ЭКГ ничего не могу сказать просто потому, что не разбираюсь. я не доктор.Цитата:
Сообщение от guessline
на счёт измеренного вами АД, так же сказать ничего не могу. цифры нормальные(всё, что ниже 140/90 - хорошо), но они не подтверждают и не отрицают наличия АГ. для адекватной оценки АД необходимо суточное мониторирование.
честно говоря, без понятия.Цитата:
Сообщение от guessline
так самое важное, что нужно сделать уже перечислено выше: 1.сменить схему. через 2-3 нед.после замены повторно сдать липидограмму. по рез-ам решать надо ли начинать гиполипидемическую терапию статинами. 2.полностью отказаться от курения. 3. сдать анализ вчСРБ. 4. прочесть Гайдлайн. добавлю: 5. модифицировать образ жизни - рекомендации по питанию даны в гайде и + физ. активность (бобкет всем рекомендует не менее 40км бега в нед. по 10км через день).Цитата:
Сообщение от guessline
Mr.Brightside, спасибо вам за честный ответ, тем не менее ожидал более компетентной оценки.Цитата:
Сообщение от mr.brightside
Bobcat,
я понимаю что вы уже выразили свою оценку, возможно вам даст то что я опубликовал в части ЭКГ и АД, если вам не сложно прокомментируйте все-таки:
что означает что липиды угрожающие, мне не нужен график смертность-уровень липидов, мне нужны ваши комментарии что мне делать кроме замены АРТ и надо ли что либо еще делать? Можете также прокомментировать что с вашей точки зрения означает "липиды угрожающие" и коррелирует ли это с другими анализами в моем посте? Спасибо огромное за ответ.
Сначала меняете эфавиренц на этравирин, или рилпивирин, или ралтегравир или долутегравир или маравирок ( с предварительным типированием на CCR5),а зидовудин на абакавир ( с предварительным тестом на "ашля" ) или тенофовир. После того, как вы это сделаете, через 2 недели после замены арв-схемы делаете липидограмму , озвучите результаты и можно судить, нужно ли что-то делать еще. Если возможности заменить эфавиренц ни на один из перечисленных препаратов нет,стоит сразу рассматривать статины. Дополнительно определите уровень СРБ, можно в той же лаборатории. С курением нужно завязывать совсем.
ХС-неЛПВП у вас вообще ужасающий ( 7.01- 1.12)=5.89 ммоль/л
Рекомендуется нагрузочный тест- стресс-ЭхоКГ. Если ишемический тест будет положительный, статины следует рассматривать при любых цифрах липидов.Цитата:
Сообщение от guessline
Bobcat, спасибо за все ваши рекомендации!) Буду держать в курсе изменений.
Добрый день. Уважаемый, Бобкэт. 3 мес на АРТ, неделю не курю (возвращаться к курению не намерена), рост 168, вес 54, 27 лет, спортом не занимаюсь.. холестерин с липидами взлетели. схему менять проблематично, т.к. планирую беременность. Прокоментируйте, пож-та, что делать с этими показателями? Какие варианты замены схемы учитывая планирование Б?
Раскрыть
Norkishhh - я бы не паниковала раньше времени. Диета и новый анализ через месяц
Диета, как я понимаю, должна исключать жирное, жареное?
вы говорите взлетели, а какие предыдущие результаты по липидам? дата/рез-т. проблемы с заменой по причине беременности нет, все одобренные DHHS и EACS схемы подходят и при планировании беременности. насчёт фармакологической коррекции, учитывая планируемую беременность, принимать статины всё равно нельзя.Цитата:
Сообщение от Norkishhh
погуглите "стол № 10" или "гипохолестериновая диета". но опять же, имхо. Я по своему опыту сужу, ну и в результате чтения некоторой литературы. Я не медработник.Цитата:
Сообщение от Norkishhh
это все знаютЦитата:
Сообщение от mr.brightside
Вот предыдущий... Т.е. я могу беременеть на презисте 800?Цитата:
Сообщение от mr.brightside
Раскрыть
Диета на содержание липидов практически влияет очень мало. Исключайте- не исключайте- ничего особо не изменится.Жирное и жареное в принципе нехорошо потреблять никому, но к липидам это не имеет отношения.Цитата:
Сообщение от Norkishhh
Цитата:
Сообщение от Irma40
Миф обычный. Российского производства.За пределами стран xUSSR неизвестен, хотя разнообразных диет действительно очень много.Основные характеристики здорового питания таковы :
Раскрыть
И все ) Снижение потребления животных жиров и продуктов животного происхождения действительно может снижать ЛПНП, но изменения незначимы для того,чтобы оказать существенное воздействие и уже тем более как-то повлиять на атерогенез. Это фантастика. А вот полный переход на вегетарианство действительно снижает ССЗ заболеваемость, но к липидам это имеет мало отношения, ключ оказался совсем в другом- в кишечной микрофлоре.
Ок, это понятно. Вопрос про липиды остаётся актуальным.Цитата:
Сообщение от bobcat2
А что на него ответить ? Причина липидов, скорее всего в Презисте.
Для беременности рекомендуется режим 600/100 Х 2 ( см. в ветке о беременности).
Раскрыть
Есть ли более благоприятные схемы для липидного профиля при беременности?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Исентресс/Трувада
Исентресс/Кивекса
Стокрин тоже можно использовать для беременности, но неизвестно, будут на нём липиды лучше или нет. Может и будут. А может и нет. На ралтегравире- точно должны быть лучше.
Благодарю! Кивекса это же те же abc и 3tc, их можно оставить в том же виде, что и сейчас в схеме?Цитата:
Сообщение от bobcat2
да.Цитата:
Сообщение от Norkishhh
Спасибо! Попробую выбить Исентресс.
Помогите пож разобратся с анализами. На соколинке врач сказала все хорошо, отклонения есть по липидам. И почему то растет ат тпо гормон или что это, даже незнаю
Алт 19 при 0-55
Аст 23 при 5-34
Билибурибин связ 3 при 0-8.6
Холестерин 5.11 при 0-5.17
Глюкоза 4.48 при 3.89-5.83
Общ белок 76 при 64-83
Альбумин 45 при 35-50
Триглецириды 1.57 при 0-1.69
Амилаза 64 при 25- 125
Фосфотаза 60 при 40-150
Трансфераза 23 при 9-36
Креатинин 64.20 при 50.40-99.10
Мочевина 4.6 при 2.5 -6.7
ЛНП 2.84 при 2.59-4.11
ЛНВ 1.83 при 1.04-1.55
Железо 28.20 при 9-30.40
Билирубин общ 7.50 при 3.40-20.50
Т4 66.60 при 62.60-150.80
Т3 1.65 при 1.37-3.75
Т3 своб 4.36 при 2.72-5.69
Т4 своб 11.04 при 9-19.04
Тиреотропный гормон 0.87 при 0.35- 4.95
Анти ТПО 6.55 при 0-5.6
Анти ТГ 0.50 при 0-4.11
Это всё не нужно, только ТТГ. Не знаю,зачем вы всё это делаете.Цитата:
Т4 66.60 при 62.60-150.80
Т3 1.65 при 1.37-3.75
Т3 своб 4.36 при 2.72-5.69
Т4 своб 11.04 при 9-19.04
Тиреотропный гормон 0.87 при 0.35- 4.95
Анти ТПО 6.55 при 0-5.6
Анти ТГ 0.50 при 0-4.11
Да, замечу,что сюда- только липиды пожайлуста или что-то имеющее отношение к сердечно-сосудистому риску. Всё остальное несколько не в тему.
Что такое ЛНВ, например ? ЛПВП или что-то иное ? Лучше сканы делать, и вешать их под спойлеры, например, как здесь. ( 5.11-1.83)= ХС-неЛПВП 3.28 ммоль/л. Сойдет. Уж если и мигрировать куда-то по основе АРТ, так в сторону ралтегравира или рилпивирина, но никак не Презисты. Также рекомендуется ознакомиться с текущими рекомендациями ESC про сердечно-сосудистой профилактике.Цитата:
ЛНВ 1.83 при 1.04-1.55
Спасибо большое за ответ. Понятно, что хорошо бы эдюрант, эсинстресс - но к то ж его даст((В аптеке то все стоит, парень получал две пачки эдюранта, я аж спросила, как смог получить такой препарат, говорит я не себе я девушке получаю. Презисту 800 не могу выбить то. Опять сказали до лета ходить, а там, может быть. До этого весной обещали. Но ничего я буду ходить и каждый прием напоминать.
А гормоны они сами берут, берут я и сдаю. С них сейчас и анализы то особо не получишь, поэтому я сдаю все что возможно;))
Спустя 7 месяцев приема Аторис 30 мгЦитата:
Сообщение от виктория
Холестерин-3.57
ЛПВП-1.66
ЛПНП-1.64
ЛПОНП-0.27
КА-1.15
Триглицериды-0.91
Вика, признавайся: Аторис, плюс сидела на святой воде? ))
Никакой святой воды))))) "Ешьте статины ведрами"))))
Диета в пределах разумного.. скорее просто здоровая пища...подробности в личку)
у меня уже под откос?
Холестерин-5,17
ЛПВП-1,52
ЛПНП-3,10
ЛПОНП-0,67
Триглицериды-1,46
Индекс атерогенности 2,40
У тебя ЛПВП практически в норме. Вот что здорово:thumb:
%20on%20forum/NonHDL-HDL.png)