разве гатифлоксацин и левофлоксацин это одно и то же
??
курс гатифлоксацина(гатиспан) на украине стоит 6тыс.гривен.
объясните пожалуйста,что такое таваник и почему такая большая разница в цене с левофлоксацином других производителей?
Вид для печати
разве гатифлоксацин и левофлоксацин это одно и то же
??
курс гатифлоксацина(гатиспан) на украине стоит 6тыс.гривен.
объясните пожалуйста,что такое таваник и почему такая большая разница в цене с левофлоксацином других производителей?
Цитата:
Сообщение от timoxa 2
По-моему тут неплохо разбираются в этомЦитата:
Сообщение от timoxa 2
про терапию они знают только одно - что ее надо пить пожизненно . по крайней мере мой врач .я наверное не так выразился , хотел спросить не стоит ли мне менять схему ?Цитата:
Сообщение от Дама +
Отредактировано timoxa 2 (02.03.2012 21:58:58)
timoxa 2
А не хотите почитать в теме ТБ прилепленные Бобкатом "Рекомендации по использованию АРТ при лечении ТБ" ?
Очень познавательно, да и время вроде есть...
timoxa 2
Неа, не в Вашу. Вот не знаю, правильно или нет, что не в Вашу.
Бег на время, с максимальной дистанцией, закончился госпитализацией в местный тубдиспансер. Диспансер занимается легочными формами. Московский специалист по сочетанной Вич+тб инфекции сказала что не может исключить миллиарного тб. Диссеминированного. Сидела и не знала, верить, нет?! В стационар, где могут быть открытые формы с его то статусом?! Мне было страшно.. Спец. достаточно убедительно разъяснила что в стационаре венлегочных форм лечение может оказаться недостаточно эффективным... Ибо вдруг там все же легкие, а с легкими в легочном лучше умеют работать.. Как то так.. При этом в легочном стационаре на выходных нет врача. Я в шоке. Время как всегда - цейтнот. Пробовали послать еще за парой тройкой направлений с разных сторон. Созванивались друг с другом и т.д и т.п. Нет данных за диссеминацию процесса, и против тоже нет. При прочих равных я бы положила в стац. внелегочных форм. Но выбора не было, в своей правоте , в этом отношении я тоже была не уверена. Положили в легочный. Это тот самый местный туб. из которого я в Московский областной поехала( Итогом стала беседа 2 заведующих по телефону, ибо я, психнув, сказала, разговаривайте уже сами, а не посредством моих поездок с бумажками из области в москву. Половина бумаг в истории б-ни, хорошо что другую половину я знаю наизусть и даже среди ночи могу рассказать. Рассказала что знаю, записали, + кучка направлений к направителям. Сунули сначала в палату где аж 3 адски кашляющих граждан, на мои круглые очи и внезапно возникший у уха телефон, быстро куда то отзвонились и перетащили в другую. До выяснения окончательного диагноза и формы тб, будет лежать один / вроде пообещали / Осмотрела и собрала анамнез внимательная дама-врач. / которой вроде там не должно было быть, думаю вызвали из дома , ждали / Поглядела предложенное московским спецом лечение и назначила:
Таваник в/в, Капреомицин , рифабутин, изониазид - 3 последних не знаю, в таблетках или нет. / бумажку оставила у его мамы, это по памяти, если в чем то ошиблась, позднее уточню, но вроде все так /
капельнюшку с глюкозой калий/магний/витаминки
витамины группы В в/м
Схема по Вич, прежняя.
Инвираза /500мг/ 2т. 2 раза в день
Ритонавир /100мг/ 1т. 2р. в день
Эпивир /150мг/ 1т. 2р.в день
Ставудин / стаг 30мг/ 1т. 2р. в день
Бисептол 2т. через день, 3 раза в неделю.
С послезавтра эссенциале в/в
Схемы по туб и Вич, друг другу не мешают?
PS: Я теперь знаю, почему у нас оружие запрещено. Я вела себя несколько неприлично по отношению к некоторым "ступеням" сегодняшней лестницы, и вполне возможно была не совсем права. Но , если бы у меня в руках был автомат, я бы стреляла. Возможно даже не поверх голов.
Отработав сутки без сна в не самом легком отделении, я вернулась домой лишь в 7 вечера))
Спасибо Вам всем ! Вы помогаете мне устоять на ногах , а ему выжить..
Да,только результаты лечения ТБ этими генериками..того..Поэтому если уж и использовать,то Таваник.А генериками можно лечить пневмонии, отиты, лор-инфекции, что угодно, только не ТБ.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
См.инструкцию на препарат Таваник :Цитата:
Сообщение от trinidad
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/PackShots/tavanic-500.jpg
timoxa 2
Вроде Вашу схему с рифабутином можно, и нашу тоже, но тут нельзя ошибаться / а я могу / так что пусть лучше прокомментируют Врачи. Тутошним я доверяю, тамошним почему то нет)) Вроде ж и не знаю тамошних еще, а поди ж ты, условный рефлекс выработался)) :lol:
В схеме АРТ инвираза(саквинавир) проблемное место.Его применяют с рифабутином, но надо корректировать дозу. а вот чего дозу саквинавира или рифабутина и на сколько именно я вам сказать точно не могу. Сижу и читаю в ветке ТБ прилепленные Бобкатом "Рекомендации по использованию препаратов АРТ при лечении активного ТБ и ВИЧ" Увлекательная весчь. Таблицы в конце - просто кладезь знаний, квинтэссенция так сказать... Там написано RBT снижает AUC SQV на 40%. Вы медик, может лучше меня понимаете, что надо делать. Я вобще чайник.Цитата:
Сообщение от Клинок
В таблицах все есть.Цитата:
Сообщение от Дама +
общее воздействие препарата во времени, определяющееся площадью под кривой «концентрация – время /AUC/Цитата:
Сообщение от Дама +
общее воздействие препарата во времени снизить на 40 %, при применении с рифабутином? Тупая я. ну не понимаю.. Смотрю в книгу - вижу фигу( Как это - снизить? Снизить дозу саквинавира?
bobcat2
Ваша ссылка у меня упорно не качается, опять я что то с компом натворила((
Таблица которую я нашла, гласит немыслимым для меня языком, который я тщетно пробую перевести на свой((
Дама +
Я тоже чайник, и даже не тефаль ) Прочесть не могу. пишет Подключение не установлено, т.к. конечный компьютер отверг запрос на подключение.
Вообще то я с компом - кнопка вкл, кнопка выкл приблизительно
спасибо ... я нашел все о чем вы мне говорите , буду все искать и читать подробно - не думайте что мне лень - просто некоторые медицинские термины ( а их там не мало ) мне не понятны - и я не совсем понимаю что читаю ... поэтому для меня легче получить ответ врача - менять или не менять ... но легких путей не бывает - я понял !!!!Цитата:
Сообщение от Дама +
timoxa 2
ахха) трудности нас не пугают и мы не ищем легких путей, нам нужны правильные. Как статья называется, я ее так поищу в сети, кажется даже уже нашла, но фиг знает..голова где то отсутствует) Спать не могу, от это фокус от организма))
Клинок
если у вас будут какие то проблемы с лечением вашего больного или чего то не понравится - я сегодня специально узнавал про таких больных (правда ошибся - думал ваш поступил-специально у него спросил - в тяжелом состоянии человека не госпитализировали вчера - он ответил да ) , тут есть отделение для них и делают там им всякие операции ...скорее всего будет все это бесплатно , я плачу - потому что у меня всякие материалы надо покупать ... с таблетками тут проблем нет , кормят хорошо и тд !!! так что если чо - вариант!!!!
timoxa 2
я этот вариант просила.сказали опасно пока. но если исключат легочную форму запросимся опять) У нас все вообще через ..гм..сами знаете шо) бумажку может написать дохтур сидящий в 3 шагах от меня, а шлет / за бумажкой / за 10 км. ну чо мне скататься типа стоит?) А времени у меня нет на это. Ругательно ругалась. Я понимаю, страхуются, вдруг он выделитель, перезаражает кучу людей. Но на мой взгляд /непрофи/ у друга т/б л/у. и все. снимки +кт+ан.мокроты+плевральной жидкости ан+ отсутствие типичной клиники. но тему туберкулеза я только начала изучать, многого не знаю. Спасибо timoxa 2
Клинок, попей все же успокоительных.....В таком состоянии жить нереально, даже если не убьешь никого (или не побъешь) наживешь кучу заболеваний, или будет нервный срыв.....Не доводи себя как я....последствия могут быть необратимые....Цитата:
Сообщение от Клинок
верочка
Спасибо тебе за поддержку. С успокоительными я слишком спокойна и нетороплива, мне все кажется "ничего страшного", и успевать можно завтра..Сейчас на это просто нет времени, вот будет он себя чувствовать лучше, я расслаблюсь. Я не первый раз в цейтноте, на кону бывала и моя жизнь и моих близких, знаю уже себя ленивца и страуса)) Чуть спокойнее, и полезу прятаться, и сваливать на других задачки) Здесь на других надеяться нельзя, времени экспериментировать нету. Вчера забирала его из дома , был плох, хирел на глазах, рвота, фебрильная температура, шел к машине чуть не падал.. Сегодня - лучше. Без рвоты, температура всего 38,0 , ест, до туалета ходит. Голосок бодрый. Видимо на фоне АРТ и поднимающегося иммунитета, туберкулез стал его активно точить. Сейчас, активное противотуб. лечение + АРТ / надеюсь что синдрома ИР не будет/ На всякий случай договорилась что возьмут в ориит, если что серьезное нагрянет. Как мне дорог этот форум, и информацией, и людьми, и тем что я сама, читая вас, смотрю на многое совсем по другому..
Цитата:
Сообщение от Клинок
Всё качается.Раскрыть
Клинок
Вашему другу очень повезло, что у него есть Вы! Не знаю, какие отношения вас связывают, но Вы действительно настоящий друг! Дай Бог здоровья Вашему другу и Вам тоже всего самого хорошего в жизни! :rose:
bobcat2
Это у меня не качается) пришел мастер с бубном, побубнил, и теперь все качается) Спасибо!!
Бешеной собаке 100 верст не крюк, вчера ночью нашла эту книгу в сети и читала без скачивания) но все же не поняла
Это как? снизить во времени?Цитата:
Сообщение от Клинок
Киевлянка
Спасибо !
Общее воздействие саквинавира во времени снижается на 40% ? И что с этим делать? Повышать дозу или..что ?
Подключичный катетер надо снимать и снова ставить. С другой стороны . А то еще сепсис получим..С этим сложности, заманить стороннего врача в тубдиспансер оказалось сложно. боится туберкулеза. Я бы и сама поставила пожалуй что, но кто ж мне позволит( Сколько может стоять катетер не принося проблем у таких больных? Или надо смотреть?
Желательно применять ИП, который не взаимодействует с рифабутином вообще,либо не использовать рифабутин.Если это невозможно,тогда следует корректировать дозировку рифабутина.В руководстве же написано, как именно.Цитата:
Сообщение от Клинок
Очень долго, столько сколько нужно, ЕСЛИ правильно и должным образом ухаживать за ним. А это обязанность медсестры, на которую это возложено. К сожалению реальность такова, что ничего серьезного и надолго медсёстрам поручать нельзя : сделано все равно не будет. Это врачу можно поручить- будет сделано так как надо ,столько сколько надо и в течении такого времени, какого надо. Отчасти это и потому,что врач несет за это ответстенность. А с медсестры ответственность за то,что катетер затромбировался,потому что она за ним неправильно ухаживала,а пациент получил тромбоз глубоких вен правой ( левой, нужное подчеркнуть) конечности- так практически и нет никакой ответственности.Цитата:
Сообщение от Клинок
Всё сказанное выше - из личного опыта.
У нас в противотуб.диспансере есть хирургия,так шо анестезиолог не проблема.
тут ещё смотря какой катетер и как за ним ухаживать(перевязки,промывки и всё такое).говорят что до 2х месяцев.
ну а вообщем в зависимости от того как функционирует.
у меня стоял 4..
Клинок
Зависит от материала катетера и ухода — банальное мытье рук перед манипуляциями с ним и обработка антисептиком. Месяц без проблем. Не клеить обычным лейкопластырем наглухо, лучше взять тегадерм или другой специально предназначеный для в/в катетеров. Место пункции обрабатывать бетадином.Цитата:
Сообщение от Клинок
Отредактировано Basil PUPKIN (04.03.2012 02:18:51)
bobcat2
Вот как именно я и не пойму никак. А применять ИП который не взаимодействует, это, по моему разумению Эфавиренц или Невирапин..Невирапин хуже чуть. Московский спец по Вич/тб сказала что ничего менять не надо. Я читаю - выходит надо. Запуталась. скорректировать дозу рифабутина? А я так поняла корректировать надо дозу саквинавира (((Цитата:
Сообщение от bobcat2
Ничего не понимаю, туплю((
trinidad
У Вас это где?
Basil PUPKIN
месяц уже стоит, даже больше, но то я за ним приглядывала,был в норме. пару дней не глядела, покраснение вокруг на мм 3. Как промывать и следить знает сам больной но в его состоянии может лишь попросить м/с. В общем и целом ясно. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Клинок
Это не ИП, а ННИОТ.Цитата:
Сообщение от Клинок
Basil PUPKIN
это я в плане если АРВТ менять. А менять не хочется, неизвестно как перенесет новое. Пробую понять что менять в дозах имеющейся схемы. Рифабутин или саквинавир. Запуталась. Много инфы. И в голове с десяток вещей которые необходимо с утра сделать и согласовать с абсолютно посторонними людьми.
Клинок
Наверное надо отдавать приоритет АРВТ. С его ИС ННИОТ не очень показаны, тем более что ее (АРВТ) он уже принимает.Цитата:
Сообщение от Клинок
Успехов! Я бы не смог. Но я старее :(Цитата:
Сообщение от Клинок
Рифабутин можно
использовать в комбинации со всеми разрешенными к применению ИП (за
исключением саквинавира).
Сводка данных об использовании антиретровирусных препаратов в
комбинации с рифампином и рифабутином :саквинавир (SQV) Инвираза В комбинации с рифабутином - Можно. Это в таблице. Сноска :При использовании антиретровирусных препаратов в комбинации с рифабутином может потребоваться
коррекция доз ИП, ННИОТ и/или рифабутина.
Саквинавир* (SQV) - AUC SQV ↓ на 40 %
Одновременное применение
противопоказано / это если все таблетки одномоментно ?? /
AUC = общее воздействия препарата во времени, определяющаяся площадью под кривой «концентрация – время»
Вот сижу и пытаюсь понять. То есть рифабутин с саквинавиром можно, разнеся во времени приема и скорректировав дозу саквинавира? Или вообще нельзя?! Вроде ж выше написано за исключением саквинавира, а ниже в таблице - можно?
Basil PUPKIN
А я и не могу, но раз больше некому.. надо. Кто старее еще вопрос)
Угу. В схемах тб я полный профан, в схемах АРВТ аналогично, а тут надо еще и совмещать как то. Откровенно плаваю. Вся надежда на Bobcat2.Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Клинок
Посмотрел я эту книжку, вы как раз основые места уже процитировали оттуда. По-моему, вполне однозначно написано, что принимать саквинавир с рифабутином нельзя (очевидно, в таблице, где написано слово "можно" ошибка). Все остальные ИП использовать можно при корректировке доз.
Vassy
Оп-ппа..Что делать? Просить в СЦ смену схемы или лучше в тубдиспансере смену по тубу? Схему по тубу расписывал врач спец по коинфекции Вич+тб. Отдельно спросила можно ли совмещать препараты. скзала что именно такие и написала чтобы схему АРВТ не менять. Никому верить нельзя блин.. Что скажет Bobcat2....?
в аннотации к саквинавиру :Одновременный прием рифабутина при комбинированной терапии саквинавиром/ ритонавиром не оказал клинически значимого влияния на экспозицию саквинавира у ВИЧ-инфицированных пациентов. Рифабутин снижает концентрацию саквинавира в плазме на 40%. Монотерапию саквинавиром не следует назначать одновременно с рифабутином. Получается все же можно.но дозу саквинавира поднимать?
Клинок
Цитата:
Сообщение от Клинок
Возможно здесь собака порылась, т.е. бустированный ритонавиром саквинавир принимать с рифабутином можно, а не бустированный — нет.Цитата:
Сообщение от Клинок
Клинок
Есть у меня подозрение, что в этой книге рассматривается только саквинавир без бустирования ритановиром (по какой-такой причине совершенно непонятно). Посмотрел в общие клинические руководства. Там SQV/r с рифабутином принимать можно (при коррекции дозы рифабутина). Вот, например, таблица лек. взаимодействий из последнего Хоффмана 2011 года.
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0304/b5/49ff9ebd837a508d2f1d695cfc774eb5.jpg
Vassy
Здесь рассматривается Рифампин. Рифабутин вроде отдельный препарат.